Два дома

"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный" (2 Кор. 5,1). "Хижина" это наше земное тело, не так ли? А следовательно, после смерти первой, связанной с разрушением этой самой "хижины", верующего во спасительную миссию Иисуса Христа и подтверждающего свою веру словом и делом, ждёт на Небесах "дом нерукотворный вечный", не так ли? Ибо истинно и не лукаво, верующий Иисусу, как сказано "...Не увидит смерти во век" (Иоан. 8,51) и "...Не вкусит смерти во век" (Там же. ст.52).

Александр написал(а):

"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный" (2 Кор. 5,1). "Хижина" это наше земное тело, не так ли? А следовательно, после смерти первой, связанной с разрушением этой самой "хижины", верующего во спасительную миссию Иисуса Христа и подтверждающего свою веру словом и делом, ждёт на Небесах "дом нерукотворный вечный", не так ли? Ибо истинно и не лукаво, верующий Иисусу, как сказано "...Не увидит смерти во век" (Иоан. 8,51) и "...Не вкусит смерти во век" (Там же. ст.52).

.....Почему же Вы собираетесь умирать?

Starec.792 написал(а):

Александр написал(а):

"Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворный, вечный" (2 Кор. 5,1). "Хижина" это наше земное тело, не так ли? А следовательно, после смерти первой, связанной с разрушением этой самой "хижины", верующего во спасительную миссию Иисуса Христа и подтверждающего свою веру словом и делом, ждёт на Небесах "дом нерукотворный вечный", не так ли? Ибо истинно и не лукаво, верующий Иисусу, как сказано "...Не увидит смерти во век" (Иоан. 8,51) и "...Не вкусит смерти во век" (Там же. ст.52).

.....Почему же Вы собираетесь умирать?

Да не собираюсь я брат умирать, жизнь люблю! Но дело то в том, что о часе своём смертном не знаю, о том один Бог ведает, а потому всегда готов! Меня вот несколько лет назад машина сбила, шёл на работу проторенным маршрутом и вот на тебе... Ну хорошо левым крылом слегка задела, но и этого хватило, что бы лечь на асфальт... Оклемался вроде без последствий. Но ведь 1-м лишний см. и всё.... Так что с тех пор и живу с мыслью,, что все мы под Богом ходим.... Да иные происшествия были, да видимо срок мой пред Богом предстать не пришёл.... А вот когда придёт, Ему лишь одному ведомо, а потому всегда готов, стараюсь ни один грех нераскаянным оставить...

Александр написал(а):

Почему же Вы собираетесь умирать?

Да не собираюсь я брат умирать, жизнь люблю! Но дело то в том, что о часе своём смертном не знаю, о том один Бог ведает, а потому всегда готов!

.....Вы сначала написали, что верующий вовек не умрёт.Теперь пишете, что умрёте. Между тем Иисус сказал вполне определённо: верующий перешёл из смерти в жизнь (Ин.5,24); верующий имеет жизнь вечную и никогда не умрёт (Ин.6,47-58).
.....А Вы утверждаете, что умрёте, с-но, Вы не верующий?

Starec.792 написал(а):

Александр написал(а):

Почему же Вы собираетесь умирать?

Да не собираюсь я брат умирать, жизнь люблю! Но дело то в том, что о часе своём смертном не знаю, о том один Бог ведает, а потому всегда готов!

.....Вы сначала написали, что верующий вовек не умрёт.Теперь пишете, что умрёте. Между тем Иисус сказал вполне определённо: верующий перешёл из смерти в жизнь (Ин.5,24); верующий имеет жизнь вечную и никогда не умрёт (Ин.6,47-58).
.....А Вы утверждаете, что умрёте, с-но, Вы не верующий?

Телесно я умру, даже будучи христианином. А ты брат что, на вечную жизнь в своём теле надеешься)? Просто убеждён, что как бабочка сбросив кокон, вылетает на встречу солнцу и свету и свету, так и душа моя в духовном теле покинув тело плотское, отправится к Господу!

Александр написал(а):

Starec.792 написал(а):

Александр написал(а):

Почему же Вы собираетесь умирать?

Да не собираюсь я брат умирать, жизнь люблю! Но дело то в том, что о часе своём смертном не знаю, о том один Бог ведает, а потому всегда готов!

.....Вы сначала написали, что верующий вовек не умрёт.Теперь пишете, что умрёте. Между тем Иисус сказал вполне определённо: верующий перешёл из смерти в жизнь (Ин.5,24); верующий имеет жизнь вечную и никогда не умрёт (Ин.6,47-58).
.....А Вы утверждаете, что умрёте, с-но, Вы не верующий?

Телесно я умру, даже будучи христианином. А ты брат что, на вечную жизнь в своём теле надеешься)? Просто убеждён, что как бабочка сбросив кокон, вылетает на встречу солнцу и свету и свету, так и душа моя в духовном теле покинув тело плотское, отправится к Господу!

.....Нельзя умереть "телесно"! Умирает ЧЕЛОВЕК!
.....Ещё раз: Иисус утверждает, что верующий с момента рождения свыше перешёл из смерти в жизнь и, следовательно, никогда не умрёт (не вкусит смерти). Вы утверждаете, что верующий умрёт. Объясните это очевидное противоречие.
.....По поводу меня. Я родился свыше от воды и Духа более 20 лет назад и конечно никогда не умру, только не "в теле", как Вы говорите, но своим внутренним человеком (2Кор.4,16) новым духовным (Ин.3,6) творением в Господе (2Кор.5,17), фундамент тела которого есть Тело воскресения Господа (1Кор.3,10.11. Эф.1,22.23. 1Кор.12,12.13) и моё личное духовное тело в моих добрых делах (1Кор.3,12-15).
.....Совет: читайте внимательно мои сноски на Писания, тогда поймёте, надеюсь, мысль Духа СВятого. Аминь.

Starec.792 написал(а):

Александр написал(а):

Starec.792 написал(а):

Александр написал(а):

Почему же Вы собираетесь умирать?

Да не собираюсь я брат умирать, жизнь люблю! Но дело то в том, что о часе своём смертном не знаю, о том один Бог ведает, а потому всегда готов!

.....Вы сначала написали, что верующий вовек не умрёт.Теперь пишете, что умрёте. Между тем Иисус сказал вполне определённо: верующий перешёл из смерти в жизнь (Ин.5,24); верующий имеет жизнь вечную и никогда не умрёт (Ин.6,47-58).
.....А Вы утверждаете, что умрёте, с-но, Вы не верующий?

Телесно я умру, даже будучи христианином. А ты брат что, на вечную жизнь в своём теле надеешься)? Просто убеждён, что как бабочка сбросив кокон, вылетает на встречу солнцу и свету и свету, так и душа моя в духовном теле покинув тело плотское, отправится к Господу!

.....Нельзя умереть "телесно"! Умирает ЧЕЛОВЕК!
.....Ещё раз: Иисус утверждает, что верующий с момента рождения свыше перешёл из смерти в жизнь и, следовательно, никогда не умрёт (не вкусит смерти). Вы утверждаете, что верующий умрёт. Объясните это очевидное противоречие.
.....По поводу меня. Я родился свыше от воды и Духа более 20 лет назад и конечно никогда не умру, только не "в теле", как Вы говорите, но своим внутренним человеком (2Кор.4,16) новым духовным (Ин.3,6) творением в Господе (2Кор.5,17), фундамент тела которого есть Тело воскресения Господа (1Кор.3,10.11. Эф.1,22.23. 1Кор.12,12.13) и моё личное духовное тело в моих добрых делах (1Кор.3,12-15).
.....Совет: читайте внимательно мои сноски на Писания, тогда поймёте, надеюсь, мысль Духа СВятого. Аминь.

Давайте будем реалистами брат. Прочтите внимательно Книгу Экклезиаст, особенно её конец. О чём говорит священно писатель? А о том, что со смертью человека, плоть из праха в прах возвращается, а Дух возвращается к Богу, который и дал его. Только вот в ВЗ понятия о душе, более полно развитого в НЗ, ещё не было. ВЗ люди полагали, что носителем души является кровь, ну и понятно, что со смертью человека, он умирает целиком. О понятии Рая и Ада понимания то же не было, а душа просто оказывалась в Шеоле, своего рода царстве теней, фактически в небытии. В НЗ не так. У Павла человек трёхсоставен: плоть, душа и Дух. Мы то и есть наша душа, а не тело, душа бессмертна, смертно одно лишь тело. Что есть душа? Да выражаясь современным языком, всего лишь информация о всей прожитой жизни, о всех пережитых эмоциях, делах, сказанных словах и т.п. Но ведь информация понятие идеальное, не так ли и без своего носителя существовать не может. При жизни человека на земле, носителем души является плоть, а вот со смертью таким носителем становится Дух. Ну а посмертной судьбе души, Господь повествует в рассказе о богаче и Лазаре. Согласно исследователям Писания, это именно рассказ, а не притча, поскольку ни в одной притче Иисуса нет имён собственных, а тут Лазарь, которого Иисус наверняка знал при жизни, богач же обобщённый образ всех ему подобных. Так что душа любого человека бессмертна, иное дело какова её посмертная судьба. Для души христианина это либо Рай, либо Ад, во всяком случае до второго Пришествия и безальтернативно!

Александр написал(а):

Давайте будем реалистами брат. Прочтите внимательно Книгу Экклезиаст, особенно её конец. О чём говорит священно писатель? А о том, что со смертью человека, плоть из праха в прах возвращается, а Дух возвращается к Богу, который и дал его. Только вот в ВЗ понятия о душе, более полно развитого в НЗ, ещё не было. ВЗ люди полагали, что носителем души является кровь, ну и понятно, что со смертью человека, он умирает целиком. О понятии Рая и Ада понимания то же не было, а душа просто оказывалась в Шеоле, своего рода царстве теней, фактически в небытии. В НЗ не так. У Павла человек трёхсоставен: плоть, душа и Дух. Мы то и есть наша душа, а не тело, душа бессмертна, смертно одно лишь тело. Что есть душа? Да выражаясь современным языком, всего лишь информация о всей прожитой жизни, о всех пережитых эмоциях, делах, сказанных словах и т.п. Но ведь информация понятие идеальное, не так ли и без своего носителя существовать не может. При жизни человека на земле, носителем души является плоть, а вот со смертью таким носителем становится Дух. Ну а посмертной судьбе души, Господь повествует в рассказе о богаче и Лазаре. Согласно исследователям Писания, это именно рассказ, а не притча, поскольку ни в одной притче Иисуса нет имён собственных, а тут Лазарь, которого Иисус наверняка знал при жизни, богач же обобщённый образ всех ему подобных. Так что душа любого человека бессмертна, иное дело какова её посмертная судьба. Для души христианина это либо Рай, либо Ад, во всяком случае до второго Пришествия и безальтернативно!

.....Вся Ваша демагогия разбивается о простые слова Иисуса: верующий перешёл из смерти в жизнь и поэтому не может умереть.
.....Опровержение Ваших заблуждений:
.....1. Душа - это способности человека чувствовать,(ощущения, убеждения, эмоции), иметь разум (понимать, размышлять, помнить), иметь волю (выбирать, желать, действовать).
.....2. Душа не "бессмертна", поскольку души неверующих уже в этом мире находятся в смерти (Эф.2,1-3), не вписаны в Книгу Жизни (Отк.20,15), в Вечности их ожидает вторая смерть (Отк.21,8).
.....3. Ветхий Завет не только не противоречит Новому Завету, но, напротив, содержит полное Учение о спасении человека. Новый Завет всего лишь объясняет положения Ветхого Завета и открывает, детализирует их.
.....4. Каноническая Библия не применяет такую категорию как "носитель души". Никакого "носителя души" не существует ни в Писаниях, ни во Вселенной и Вечности.
.....5. Человек - это душа, действующая в теле (Быт.2,7). Она потому и жива, что действует в теле. Когда душа перестаёт действовать (внутренне и внешне), мы определяем - человек умер. Душа вне тела находится в смерти, сл-но, в аду или "Шеоле" (что одно и то же). Душа не может жить в Духе - она всегда живёт в ТЕЛЕ, и в этом мире тоже.
.....6. Ваше заблуждение относительно того, что душа верующего может попасть в ад, просто смехотворно и даже не требует какого-то отдельного опровержения, поскольку вера определяет жизнь, а ад находится в смерти, и это никак не соединимо.
.....7. "Второе пришествие" никак не определяет судьбу душ как верующих, так и неверующих. Это Ваше личное ноу-хау.
.....Много чего нужно бы Вам сказать, потому что Вы, не обладая начальными знаниями Писаний и Учений Господа, позиционируете себя как знаток Священного Писания.
.....Уверен, что причина кроется в отсутствии рождения свыше от воды и Духа. Поэтому призываю Вас - покайтесь и веруйте в Евангелие!

Starec.792 написал(а):

Александр написал(а):

Давайте будем реалистами брат. Прочтите внимательно Книгу Экклезиаст, особенно её конец. О чём говорит священно писатель? А о том, что со смертью человека, плоть из праха в прах возвращается, а Дух возвращается к Богу, который и дал его. Только вот в ВЗ понятия о душе, более полно развитого в НЗ, ещё не было. ВЗ люди полагали, что носителем души является кровь, ну и понятно, что со смертью человека, он умирает целиком. О понятии Рая и Ада понимания то же не было, а душа просто оказывалась в Шеоле, своего рода царстве теней, фактически в небытии. В НЗ не так. У Павла человек трёхсоставен: плоть, душа и Дух. Мы то и есть наша душа, а не тело, душа бессмертна, смертно одно лишь тело. Что есть душа? Да выражаясь современным языком, всего лишь информация о всей прожитой жизни, о всех пережитых эмоциях, делах, сказанных словах и т.п. Но ведь информация понятие идеальное, не так ли и без своего носителя существовать не может. При жизни человека на земле, носителем души является плоть, а вот со смертью таким носителем становится Дух. Ну а посмертной судьбе души, Господь повествует в рассказе о богаче и Лазаре. Согласно исследователям Писания, это именно рассказ, а не притча, поскольку ни в одной притче Иисуса нет имён собственных, а тут Лазарь, которого Иисус наверняка знал при жизни, богач же обобщённый образ всех ему подобных. Так что душа любого человека бессмертна, иное дело какова её посмертная судьба. Для души христианина это либо Рай, либо Ад, во всяком случае до второго Пришествия и безальтернативно!

.....Вся Ваша демагогия разбивается о простые слова Иисуса: верующий перешёл из смерти в жизнь и поэтому не может умереть.
.....Опровержение Ваших заблуждений:
.....1. Душа - это способности человека чувствовать,(ощущения, убеждения, эмоции), иметь разум (понимать, размышлять, помнить), иметь волю (выбирать, желать, действовать).
.....2. Душа не "бессмертна", поскольку души неверующих уже в этом мире находятся в смерти (Эф.2,1-3), не вписаны в Книгу Жизни (Отк.20,15), в Вечности их ожидает вторая смерть (Отк.21,8).
.....3. Ветхий Завет не только не противоречит Новому Завету, но, напротив, содержит полное Учение о спасении человека. Новый Завет всего лишь объясняет положения Ветхого Завета и открывает, детализирует их.
.....4. Каноническая Библия не применяет такую категорию как "носитель души". Никакого "носителя души" не существует ни в Писаниях, ни во Вселенной и Вечности.
.....5. Человек - это душа, действующая в теле (Быт.2,7). Она потому и жива, что действует в теле. Когда душа перестаёт действовать (внутренне и внешне), мы определяем - человек умер. Душа вне тела находится в смерти, сл-но, в аду или "Шеоле" (что одно и то же). Душа не может жить в Духе - она всегда живёт в ТЕЛЕ, и в этом мире тоже.
.....6. Ваше заблуждение относительно того, что душа верующего может попасть в ад, просто смехотворно и даже не требует какого-то отдельного опровержения, поскольку вера определяет жизнь, а ад находится в смерти, и это никак не соединимо.
.....7. "Второе пришествие" никак не определяет судьбу душ как верующих, так и неверующих. Это Ваше личное ноу-хау.
.....Много чего нужно бы Вам сказать, потому что Вы, не обладая начальными знаниями Писаний и Учений Господа, позиционируете себя как знаток Священного Писания.
.....Уверен, что причина кроется в отсутствии рождения свыше от воды и Духа. Поэтому призываю Вас - покайтесь и веруйте в Евангелие!

Ещё раз брат, призываю Вас быть реалистом! Вы что намерены жить в своём теле вечно, не ведая ни старости не смерти? Коли нет и если всё же умрёте, когда, один Бог ведает, что Вы для себя ожидаете, как свою жизнь вечную представляете? Св. Писание я знаю, поверьте, не хуже Вас, меня интересует ВАШЕ мнение!

Александр написал(а):

Ещё раз брат, призываю Вас быть реалистом! Вы что намерены жить в своём теле вечно, не ведая ни старости не смерти? Коли нет и если всё же умрёте, когда, один Бог ведает, что Вы для себя ожидаете, как свою жизнь вечную представляете? Св. Писание я знаю, поверьте, не хуже Вас, меня интересует ВАШЕ мнение!

.....На эти Ваши вопросы я же ответил в пост.№ 129239. Будьте внимательны. Вы вообще-то читаете, что я Вам пишу?