Учение о Троице

alexey написал(а):

Удивительно что вы сами не понимаете или не хотите что дары Духа сами по себе не бывают.

У меня иногда складывается такое впечатление, что я говорю с иностранцами... Вроде бы, сказал все просто и ясно... Если что-то непонятно в моих словах, Вы, alexey, спросите что я имел в виду и я объясню. Потому что, честное слово, я не могу понять, что Вы хотите. Разве я где-то писал о том, что дары Духа бывают сами по себе, без Духа? - Нет, не писал.
Я писал, что нельзя отождествлять дар с тем, кто дает дар. К примеру, если Вы дали кому-то яблоко, то это вовсе не означает, что Вы яблоко.
Это же элементарная логика...

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Вас могут к некоему Соловьёву причислить, коего на сайте от чего то не любят(!

Если Иоанн пришёл в духе Илии то вы явно в духе Соловьёва, не возможно отличить написанное вами и им, да и ранее меня это было замечено.И просьба , более не писать ответов на мои посты.

Как Вам брат будет угодно.

Александр написал(а):

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Всё так, ну тем не менее Духа Святого послал апостолам, когда Он сошёл на них в горнице в виде языком огненных и они заговорили на языках тех народов, в среде которых им предстояло проповедовать!

Во первых на языках не тем народам которым им предстояло проповедовать а тем кто пришёл на поклонение.Народов намного больше.Во вторых , как Апостол говорил сбылось предреченное пророком Иоилем.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

Что мы сегодня одни пережили , другие думают что пережили а другие противятся.Что касается "на языках тех народов" то это действие дара Святого Духа

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)

Брат, Бог делает всё со смыслом и если уж апостолы заговорили на языках, которые им были не знакомы, то не тарабарщину несли, а именно на человеческих языках говорили, на языках тех народов, среди которых им предстояло проповедовать! Что касается 1 Кор., то да в христианских общинах первых двух веков, были пророки и пророчицы, которые могли под действием Духа Святого, говорить на непонятном языке, но при этом непременно должны были присутствовать истолкователи, переводчики своего рода, на понятный всем язык, чаще всего древнегреческий, язык международного общения в те далёкие времена.

Вам то откуда это известно ? Опять в интернете нашли Не зная,не имея ни чего еще и другим объяснить пытается кто это имеет...абсурд

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Всё так, ну тем не менее Духа Святого послал апостолам, когда Он сошёл на них в горнице в виде языком огненных и они заговорили на языках тех народов, в среде которых им предстояло проповедовать!

Во первых на языках не тем народам которым им предстояло проповедовать а тем кто пришёл на поклонение.Народов намного больше.Во вторых , как Апостол говорил сбылось предреченное пророком Иоилем.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

Что мы сегодня одни пережили , другие думают что пережили а другие противятся.Что касается "на языках тех народов" то это действие дара Святого Духа

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)

Брат, Бог делает всё со смыслом и если уж апостолы заговорили на языках, которые им были не знакомы, то не тарабарщину несли, а именно на человеческих языках говорили, на языках тех народов, среди которых им предстояло проповедовать! Что касается 1 Кор., то да в христианских общинах первых двух веков, были пророки и пророчицы, которые могли под действием Духа Святого, говорить на непонятном языке, но при этом непременно должны были присутствовать истолкователи, переводчики своего рода, на понятный всем язык, чаще всего древнегреческий, язык международного общения в те далёкие времена.

Вам то откуда это известно ? Опять в интернете нашли Не зная,не имея ни чего еще и другим объяснить пытается кто это имеет...абсурд

Ну причём тут интернет сестра... У меня неплохая библиотека по истории христианской Церкви и если заинтересуетесь вопросом о том, как протекала духовная жизнь в христианских общинах времён гонений, то найдёт то, о чём пишу я. Очень много интересного и поучительного можно почерпнуть в трудах таких христианских апологетов, как Тертуллиан, Лактанций, Ориген, Сократ Схоластик, Евсевий и ряда других.

Александр написал(а):

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Всё так, ну тем не менее Духа Святого послал апостолам, когда Он сошёл на них в горнице в виде языком огненных и они заговорили на языках тех народов, в среде которых им предстояло проповедовать!

Во первых на языках не тем народам которым им предстояло проповедовать а тем кто пришёл на поклонение.Народов намного больше.Во вторых , как Апостол говорил сбылось предреченное пророком Иоилем.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

Что мы сегодня одни пережили , другие думают что пережили а другие противятся.Что касается "на языках тех народов" то это действие дара Святого Духа

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)

Брат, Бог делает всё со смыслом и если уж апостолы заговорили на языках, которые им были не знакомы, то не тарабарщину несли, а именно на человеческих языках говорили, на языках тех народов, среди которых им предстояло проповедовать! Что касается 1 Кор., то да в христианских общинах первых двух веков, были пророки и пророчицы, которые могли под действием Духа Святого, говорить на непонятном языке, но при этом непременно должны были присутствовать истолкователи, переводчики своего рода, на понятный всем язык, чаще всего древнегреческий, язык международного общения в те далёкие времена.

Вам то откуда это известно ? Опять в интернете нашли Не зная,не имея ни чего еще и другим объяснить пытается кто это имеет...абсурд

Ну причём тут интернет сестра... У меня неплохая библиотека по истории христианской Церкви и если заинтересуетесь вопросом о том, как протекала духовная жизнь в христианских общинах времён гонений, то найдёт то, о чём пишу я. Очень много интересного и поучительного можно почерпнуть в трудах таких христианских апологетов, как Тертуллиан, Лактанций, Ориген, Сократ Схоластик, Евсевий и ряда других.

Ой,чагой то не припомню чтоб Тертуллиан и Ориген о говорении на языках писали,можь вы между строк читать пытались,а?

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Всё так, ну тем не менее Духа Святого послал апостолам, когда Он сошёл на них в горнице в виде языком огненных и они заговорили на языках тех народов, в среде которых им предстояло проповедовать!

Во первых на языках не тем народам которым им предстояло проповедовать а тем кто пришёл на поклонение.Народов намного больше.Во вторых , как Апостол говорил сбылось предреченное пророком Иоилем.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

Что мы сегодня одни пережили , другие думают что пережили а другие противятся.Что касается "на языках тех народов" то это действие дара Святого Духа

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)

Брат, Бог делает всё со смыслом и если уж апостолы заговорили на языках, которые им были не знакомы, то не тарабарщину несли, а именно на человеческих языках говорили, на языках тех народов, среди которых им предстояло проповедовать! Что касается 1 Кор., то да в христианских общинах первых двух веков, были пророки и пророчицы, которые могли под действием Духа Святого, говорить на непонятном языке, но при этом непременно должны были присутствовать истолкователи, переводчики своего рода, на понятный всем язык, чаще всего древнегреческий, язык международного общения в те далёкие времена.

Вам то откуда это известно ? Опять в интернете нашли Не зная,не имея ни чего еще и другим объяснить пытается кто это имеет...абсурд

Ну причём тут интернет сестра... У меня неплохая библиотека по истории христианской Церкви и если заинтересуетесь вопросом о том, как протекала духовная жизнь в христианских общинах времён гонений, то найдёт то, о чём пишу я. Очень много интересного и поучительного можно почерпнуть в трудах таких христианских апологетов, как Тертуллиан, Лактанций, Ориген, Сократ Схоластик, Евсевий и ряда других.

Ой,чагой то не припомню чтоб Тертуллиан и Ориген о говорении на языках писали,можь вы между строк читать пытались,а?

Ну да зачем Вам сестра Тертуллиан и иные апологеты, богословы, учителя и историки ранней Церкви? Ну я бы Вам мог конечно мог ссылки сделать, но для этого немалую работу проделать придётся, только зачем, когда есть Св. Писание?! "Ведь все эти люди, которые говорят сейчас, галилеяне. Разве не так? - удивлялись они. А почему же мы слышим, что каждый говорит на языке той страны, откуда мы родом? А среди нас есть и парфяне, и мидийцы, и эламиты, и жители Месапотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и Рима, как иудеи, так и обращённые язычники, и критяне, и арабы... И всё мы слышим, как говорят о великих деяниях Бога на наших языках!"(Деян. 1, 7-11). Так в чём я ошибся? Апостолы под действием Святого Духа, не несли тарабарщину, а говорили на языках тех стран и народов, среди которых им Богом предначертано было бы нести проповедь о распятом, умершем, но Отцом воскрешённом Мессии, приход которого предвозвещен пророками ВЗ!!!

Полиграф написал(а):

Я писал, что нельзя отождествлять дар с тем, кто дает дар.

Может вы иностранец? Дар чей, Духа Святого? Поделитесь опытом как вы разделяете, дар сам по себе Дух сам по себе ?

Александр написал(а):

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Всё так, ну тем не менее Духа Святого послал апостолам, когда Он сошёл на них в горнице в виде языком огненных и они заговорили на языках тех народов, в среде которых им предстояло проповедовать!

Во первых на языках не тем народам которым им предстояло проповедовать а тем кто пришёл на поклонение.Народов намного больше.Во вторых , как Апостол говорил сбылось предреченное пророком Иоилем.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

Что мы сегодня одни пережили , другие думают что пережили а другие противятся.Что касается "на языках тех народов" то это действие дара Святого Духа

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)

Брат, Бог делает всё со смыслом и если уж апостолы заговорили на языках, которые им были не знакомы, то не тарабарщину несли, а именно на человеческих языках говорили, на языках тех народов, среди которых им предстояло проповедовать! Что касается 1 Кор., то да в христианских общинах первых двух веков, были пророки и пророчицы, которые могли под действием Духа Святого, говорить на непонятном языке, но при этом непременно должны были присутствовать истолкователи, переводчики своего рода, на понятный всем язык, чаще всего древнегреческий, язык международного общения в те далёкие времена.

Вам то откуда это известно ? Опять в интернете нашли Не зная,не имея ни чего еще и другим объяснить пытается кто это имеет...абсурд

Ну причём тут интернет сестра... У меня неплохая библиотека по истории христианской Церкви и если заинтересуетесь вопросом о том, как протекала духовная жизнь в христианских общинах времён гонений, то найдёт то, о чём пишу я. Очень много интересного и поучительного можно почерпнуть в трудах таких христианских апологетов, как Тертуллиан, Лактанций, Ориген, Сократ Схоластик, Евсевий и ряда других.

Ой,чагой то не припомню чтоб Тертуллиан и Ориген о говорении на языках писали,можь вы между строк читать пытались,а?

Ну да зачем Вам сестра Тертуллиан и иные апологеты, богословы, учителя и историки ранней Церкви? Ну я бы Вам мог конечно мог ссылки сделать, но для этого немалую работу проделать придётся, только зачем, когда есть Св. Писание?! "Ведь все эти люди, которые говорят сейчас, галилеяне. Разве не так? - удивлялись они. А почему же мы слышим, что каждый говорит на языке той страны, откуда мы родом? А среди нас есть и парфяне, и мидийцы, и эламиты, и жители Месапотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и Рима, как иудеи, так и обращённые язычники, и критяне, и арабы... И всё мы слышим, как говорят о великих деяниях Бога на наших языках!"(Деян. 1, 7-11). Так в чём я ошибся? Апостолы под действием Святого Духа, не несли тарабарщину, а говорили на языках тех стран и народов, среди которых им Богом предначертано было бы нести проповедь о распятом, умершем, но Отцом воскрешённом Мессии, приход которого предвозвещен пророками ВЗ!!!

Мне ваши ссылки не нужны, сие я проходила во время учёбы. А вам рассуждать о том с чем лично не знаком, не стоит, а то как бы не попасть в богопротивники...

Гелена написал(а):

о говорении на языках писали

Большинство об этом знают по наслышке, редко когда переживание от Бога.Через неправильное понимание слов Апостола к сожалению многие сделались противниками Божьих даров.Боюсь как бы не получилось что будет хуление Святого Духа.

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

Гелена написал(а):

Александр написал(а):

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Всё так, ну тем не менее Духа Святого послал апостолам, когда Он сошёл на них в горнице в виде языком огненных и они заговорили на языках тех народов, в среде которых им предстояло проповедовать!

Во первых на языках не тем народам которым им предстояло проповедовать а тем кто пришёл на поклонение.Народов намного больше.Во вторых , как Апостол говорил сбылось предреченное пророком Иоилем.

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

Что мы сегодня одни пережили , другие думают что пережили а другие противятся.Что касается "на языках тех народов" то это действие дара Святого Духа

иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:10)

Брат, Бог делает всё со смыслом и если уж апостолы заговорили на языках, которые им были не знакомы, то не тарабарщину несли, а именно на человеческих языках говорили, на языках тех народов, среди которых им предстояло проповедовать! Что касается 1 Кор., то да в христианских общинах первых двух веков, были пророки и пророчицы, которые могли под действием Духа Святого, говорить на непонятном языке, но при этом непременно должны были присутствовать истолкователи, переводчики своего рода, на понятный всем язык, чаще всего древнегреческий, язык международного общения в те далёкие времена.

Вам то откуда это известно ? Опять в интернете нашли Не зная,не имея ни чего еще и другим объяснить пытается кто это имеет...абсурд

Ну причём тут интернет сестра... У меня неплохая библиотека по истории христианской Церкви и если заинтересуетесь вопросом о том, как протекала духовная жизнь в христианских общинах времён гонений, то найдёт то, о чём пишу я. Очень много интересного и поучительного можно почерпнуть в трудах таких христианских апологетов, как Тертуллиан, Лактанций, Ориген, Сократ Схоластик, Евсевий и ряда других.

Ой,чагой то не припомню чтоб Тертуллиан и Ориген о говорении на языках писали,можь вы между строк читать пытались,а?

Ну да зачем Вам сестра Тертуллиан и иные апологеты, богословы, учителя и историки ранней Церкви? Ну я бы Вам мог конечно мог ссылки сделать, но для этого немалую работу проделать придётся, только зачем, когда есть Св. Писание?! "Ведь все эти люди, которые говорят сейчас, галилеяне. Разве не так? - удивлялись они. А почему же мы слышим, что каждый говорит на языке той страны, откуда мы родом? А среди нас есть и парфяне, и мидийцы, и эламиты, и жители Месапотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Азии, Фригии и Памфилии, Египта и окрестностей Кирены в Ливии, и Рима, как иудеи, так и обращённые язычники, и критяне, и арабы... И всё мы слышим, как говорят о великих деяниях Бога на наших языках!"(Деян. 1, 7-11). Так в чём я ошибся? Апостолы под действием Святого Духа, не несли тарабарщину, а говорили на языках тех стран и народов, среди которых им Богом предначертано было бы нести проповедь о распятом, умершем, но Отцом воскрешённом Мессии, приход которого предвозвещен пророками ВЗ!!!

Мне ваши ссылки не нужны, сие я проходила во время учёбы. А вам рассуждать о том с чем лично не знаком, не стоит, а то как бы не попасть в богопротивники...

Все мои рассуждения на Св. Писании сестра основаны, на словах и деяниях Иисуса Христа и Его апостолов! А вот тот, кто с самим Христом или апостолами полемизировать пытается, тот и в самом деле, может в стане богопротивников оказаться... Что касается личного знакомства, то и оно место имело, случалось бывать на радениях харизматов пятидесятников...