Следует ли христианам накладывать крестное знамение?

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Так я и не спорю, что в Деяниях и Посланиях ничего о крестном знамении не сказано, но доказано, что уже ученики апостолов и ученики учеников, по крайней мере со 2-го века крестное знамение широко практиковали. Ну не всё же основополагающее в Библии освящается, нет там скажем Символа Веры, который начал формулироваться позднее, нет там сведений о том знамении, которое то же несколько позднее в практику вошло.

Как раз наоборот. Основополагающим является только то, что освещается в библии. Символ веры сформулирован и выведен из текста Нового завета. Это экстракт новозаветного учения о Боге. О знамении же в библии нет даже намека. Это не библейская традиция.

Как бы было так всё просто брат.... Да Символ Веры примерно столетие никак утвердить не могли, поскольку между арианами и ортодоксами те ещё баталии шли... Даже в наши дни единства нет, ибо Католическая Церковь исповедует, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, а вот Православная только от Отца, считая Католиков еретиками. И все на авторитет Библии ссылаются... И у Лютеран Символ тот же, что у католиков, а к баптистов к нему и вовсе интереса нет, поскольку Символа в Библии нет... Что касается К.З., то оно сопровождало христиан уже 2-го века всю жизнь с утра и до вечера, ни за одно предприятие они без совершения К.З. не брались и на муки с ним шли... И если бы они в Библии никаких намёков на него не усмотрели, то откуда такая традиция появилась, поскольку у язычников они уж точно её повзаимствовать не могли). А какая вера была у христиан первых 2-х - З-х веков, не чета нашей! У меня есть такое предположение, что саму идею К.З. они почерпнуть могли просто из каких то текстов, которые были, почитаемы, но в последствии утеряны и в Св.Писание не вошли. К стати ДИДАХЕ (учение 12 апостолов) был на протяжении столетий почитаем наравне с остальными книгами Н.З., но по какой то причине в конечной редакции в него не вошёл...

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Так я и не спорю, что в Деяниях и Посланиях ничего о крестном знамении не сказано, но доказано, что уже ученики апостолов и ученики учеников, по крайней мере со 2-го века крестное знамение широко практиковали. Ну не всё же основополагающее в Библии освящается, нет там скажем Символа Веры, который начал формулироваться позднее, нет там сведений о том знамении, которое то же несколько позднее в практику вошло.

Как раз наоборот. Основополагающим является только то, что освещается в библии. Символ веры сформулирован и выведен из текста Нового завета. Это экстракт новозаветного учения о Боге. О знамении же в библии нет даже намека. Это не библейская традиция.[/quot

Хорош экстракт брат... Да пока С.В. не был принят в окончательной редакции, споры между арианами и ортодоксами столетие шли и те и другие, на Св. Писание ссылались! Да даже в наши дни единство относительно правильного исповедания С.В. нет, ибо Католическая и Лютеранская церкви исповедуют, что Св. Дух исходит от Отца и Сына, а вот Православная только от Отца, считая на этом основании Католиков еретиками, хотя и те и другие основывают свои взгляды на одной и той же Библии. Что касается Баптистов, то они вообще к Символу равнодушны, поскольку его в Библии нет... Христиане же уже 2-го века и это историками церкви доказано, на основании изучения первоисточников, никакого дела без творения К.З. не предпринимали и шли на муки осеняя себя крестом! Так откуда эта традиция то взялась, у людей столь сильной и чистой веры, до каких нам как до Луны? У язычников они её не могли повзаимствовать, ясно дело! У меня есть предположение, что возможно в те годы по рукам ходили какие то почитаемые тексты, которые в последствии были утрачены и в Писание не вошли. Известен к примеру такой текст как Дидахе (учение 12 апостолов), который Церковью на протяжении столетий был почитаем наравне с остальными книгами Н.З., но вот по какой то причине, в конечную редакцию Канона не вошёл...

Александр написал(а):

И если бы они в Библии никаких намёков на него не усмотрели, то откуда такая традиция появилась

Так найдите и покажите, как и то что это обозначает и даёт. Если ходим верою и силою Бога то для чего ещё крестное знамение ?

alexey написал(а):

Александр написал(а):

И если бы они в Библии никаких намёков на него не усмотрели, то откуда такая традиция появилась

Так найдите и покажите, как и то что это обозначает и даёт. Если ходим верою и силою Бога то для чего ещё крестное знамение ?

Я знаю одно, что у христиан первых веков вера была не та что у нас, потому то они ни звука не издавали, когда их на железной решётке поджаривали и иным зверским пыткам подвергали, ибо мучили только их тело, душа же их уже с Богом была! А потому, коли люди такой силы веры ничего не предпринимали без крестного знамения, то полагаю они знали, что делали! И когда Бог даст мы такой веры достигнем, может и нам откроется тайна крестного знамения, умом не постигаемая, равно как и тайна Бога Единого в трёх Лицах!

Александр написал(а):

Так увы, суеверия хоть отбавляй, не только к.з, но сутками стояние что бы приложиться к поясу Богородицы, к т.н. Дарам Волхвов, к которым сами артефакты никакого отношения не имеют и т.п....

Все это есть плод человеческого иррационального мышления и восприятия, которым обростает любая религия или культ, когда нет живой веры в Бога и пылающей любви к Богу и ближнему...

Но заблужденческий иррациональнизм человека - это не одна единственная крайность, которую сегодня можно смело приписать адептам православия или ислама.

Не менее опасным является и рациональное мышление и восприятие мира, которые господствует в протестанском методизме в церковных движениях западного толка. Если в первом случае человек становится жертвой слепой мистической веры, то во втором случает оголтелый псевдохристианский методизм уничижает фактор веры вообще.

Сергей написал(а):

Александр написал(а):

Так увы, суеверия хоть отбавляй, не только к.з, но сутками стояние что бы приложиться к поясу Богородицы, к т.н. Дарам Волхвов, к которым сами артефакты никакого отношения не имеют и т.п....

Все это есть плод человеческого иррационального мышления и восприятия, которым обростает любая религия или культ, когда нет живой веры в Бога и пылающей любви к Богу и ближнему...

Но заблужденческий иррациональнизм человека - это не одна единственная крайность, которую сегодня можно смело приписать адептам православия или ислама.

Не менее опасным является и рациональное мышление и восприятие мира, которые господствует в протестанском методизме в церковных движениях западного толка. Если в первом случае человек становится жертвой слепой мистической веры, то во втором случает оголтелый псевдохристианский методизм уничижает фактор веры вообще.

Да брат... Да поможет нам Бог найти золотую середину между двумя крайностями)!

Александр написал(а):

Как бы было так всё просто брат.... Да Символ Веры примерно столетие никак утвердить не могли, поскольку между арианами и ортодоксами те ещё баталии шли... Даже в наши дни единства нет, ибо Католическая Церковь исповедует, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, а вот Православная только от Отца, считая Католиков еретиками. И все на авторитет Библии ссылаются... И у Лютеран Символ тот же, что у католиков, а к баптистов к нему и вовсе интереса нет, поскольку Символа в Библии нет... Что касается К.З., то оно сопровождало христиан уже 2-го века всю жизнь с утра и до вечера, ни за одно предприятие они без совершения К.З. не брались и на муки с ним шли... И если бы они в Библии никаких намёков на него не усмотрели, то откуда такая традиция появилась, поскольку у язычников они уж точно её повзаимствовать не могли). А какая вера была у христиан первых 2-х - З-х веков, не чета нашей! У меня есть такое предположение, что саму идею К.З. они почерпнуть могли просто из каких то текстов, которые были, почитаемы, но в последствии утеряны и в Св.Писание не вошли. К стати ДИДАХЕ (учение 12 апостолов) был на протяжении столетий почитаем наравне с остальными книгами Н.З., но по какой то причине в конечной редакции в него не вошёл...

Да все еще поще, брат, чем тебе кажется. Арий начал проповедь своей ереси в 311 году, когда был назначен пресвитором Алексанрийской церкви. А в 325 году на Никейском соборе был принят символ веры. Так что никаких столетних воин и в помине небыло. К стати, Символы веры не являются церковными догматами ни в Православной, ни в Протестантской церкви.
Что касается К.З. то в Римской империи рабы, служащие при храмах имели на лбу клеймо - знак принадлежности к тому или иному храму, прочие религиозные люди носили медальоны на шее или на груди. Это могла быть буква, или какой-либо другой символ. Христиане клейма не ставили, но возможно рисовали пальцем на лбу символический крест, поскольку есть данные о том, что раньше христиане крестили только лоб (отсюда и пошла традиция католиков при крещении рисовать водой крест на лбу крещаемого). В последствии, когда христианство из подполья и стало господствующей официальной религией, движения стали зримее и размашистее, на всю длину руки. Причем конфигурация и движения стали обретать дополнительный символический смысл...
Православные не считают католиков еретиками, а инославными, хоть и крестятся по разному. То же самое относится и к старообрядцам.
Что касается Дидакхе и прочих полезных книг, то ни одна книга написанная позже Апостольского периода не вошла в канон библии, хотя многие из них куда как полезнее и содержательнее чем 3-е послание Иоанна или послание Филимону. Но необходимо иметь четкое представление о разнице между первоисточником и интерпретацией. Символ веры также не вошел в канон, поскольку это интерпретация, хоть и очень высокого качества.

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Как бы было так всё просто брат.... Да Символ Веры примерно столетие никак утвердить не могли, поскольку между арианами и ортодоксами те ещё баталии шли... Даже в наши дни единства нет, ибо Католическая Церковь исповедует, что Дух Святой исходит от Отца и Сына, а вот Православная только от Отца, считая Католиков еретиками. И все на авторитет Библии ссылаются... И у Лютеран Символ тот же, что у католиков, а к баптистов к нему и вовсе интереса нет, поскольку Символа в Библии нет... Что касается К.З., то оно сопровождало христиан уже 2-го века всю жизнь с утра и до вечера, ни за одно предприятие они без совершения К.З. не брались и на муки с ним шли... И если бы они в Библии никаких намёков на него не усмотрели, то откуда такая традиция появилась, поскольку у язычников они уж точно её повзаимствовать не могли). А какая вера была у христиан первых 2-х - З-х веков, не чета нашей! У меня есть такое предположение, что саму идею К.З. они почерпнуть могли просто из каких то текстов, которые были, почитаемы, но в последствии утеряны и в Св.Писание не вошли. К стати ДИДАХЕ (учение 12 апостолов) был на протяжении столетий почитаем наравне с остальными книгами Н.З., но по какой то причине в конечной редакции в него не вошёл...

Да все еще поще, брат, чем тебе кажется. Арий начал проповедь своей ереси в 311 году, когда был назначен пресвитором Алексанрийской церкви. А в 325 году на Никейском соборе был принят символ веры. Так что никаких столетних воин и в помине небыло. К стати, Символы веры не являются церковными догматами ни в Православной, ни в Протестантской церкви.
Что касается К.З. то в Римской империи рабы, служащие при храмах имели на лбу клеймо - знак принадлежности к тому или иному храму, прочие религиозные люди носили медальоны на шее или на груди. Это могла быть буква, или какой-либо другой символ. Христиане клейма не ставили, но возможно рисовали пальцем на лбу символический крест, поскольку есть данные о том, что раньше христиане крестили только лоб (отсюда и пошла традиция католиков при крещении рисовать водой крест на лбу крещаемого). В последствии, когда христианство из подполья и стало господствующей официальной религией, движения стали зримее и размашистее, на всю длину руки. Причем конфигурация и движения стали обретать дополнительный символический смысл...
Православные не считают католиков еретиками, а инославными, хоть и крестятся по разному. То же самое относится и к старообрядцам.
Что касается Дидакхе и прочих полезных книг, то ни одна книга написанная позже Апостольского периода не вошла в канон библии, хотя многие из них куда как полезнее и содержательнее чем 3-е послание Иоанна или послание Филимону. Но необходимо иметь четкое представление о разнице между первоисточником и интерпретацией. Символ веры также не вошел в канон, поскольку это интерпретация, хоть и очень высокого качества.

А Вы с православными брат поговорите, они Вам скажут, что думают о католиках! И попробуйте предложить православному причаститься у католиков, я посмотрю что он Вам на это ответит!!! Да первая версия Символа Веры была принята на Соборе в Никее при Константине Великом. Да только этот Константин, с одной стороны для того времени большим либералом был, уравнял в правах христиан с язычниками и Собором руководил, да бы прекратить религиозную смуту в Империи, да только язычником оставался. Великий! Да он свою супругу в кипятке в бане заживо сварил! Сына долго держал в заключении, а затем убил. А всё его христианство сводилось к тому, что он "из гвоздей, которыми Иисуса прибивали к кресту, сделал себе шишак и забрало для шлема" (В. Соколов). И крещён был только перед самой смертью арианским епископом Евсевием Никомедийским. И сама арианская смута началась как раз во времена правления Константина, так что Первый Собор в Никее, работой которого он руководил, только привёл к первому "из крупнейших церковных расколов, которые сотрясали христианство на протяжении нескольких столетий" (В. Соколов). Хорош был император, мать которого Елена, была дочерью трактирщика, с весьма не однозначной репутацией! Собор в г. Тире, 335-го года вновь ничего принципиально не решил. Следующий Собор был в Антиохии, в 341-м году, но вновь спор между арианами и ортодоксами только разгорался. Император Констанций на Селевкинском соборе в 359-м году, встал на сторону ариан. А ему наследовал престол император Флавий Клавдий Юлиан, прозванный отступником, за его симпатию к языческой вере. Затем оба императора соправители Феодосий и Юстиниан (а это уже 6-й век!), по требованию готов строили арианские храмы в Константинополе. Что касается известного нам Никео - Цареградского С.В., то он окончательно утвердился только в 5-м веке на Халкидонском Соборе, а не в 325-м году. Изучай ка брат мат. часть нашу! И как это так С.В. Догматом Церковным не является, с каких это пор? Это же основа, фундамент вероисповедания христианина!

Александр написал(а):

Я знаю одно, что у христиан первых веков вера была не та что у нас,

Вы за себя отвечайте . И никакое крестное знамение веры не заменит, она есть или её нет.

alexey написал(а):

Александр написал(а):

Я знаю одно, что у христиан первых веков вера была не та что у нас,

Вы за себя отвечайте . И никакое крестное знамение веры не заменит, она есть или её нет.

Не заменит, а я разве сказал, что заменит?! За себя я отвечаю, в пасть ко льву пока идти не готов и на решётку, что бы меня на медленном огне коптили то же. А Вы брат уже для подобных подвигов созрели)? Полагаю, что в крестном знамении есть своя тайна, но открывалась и открывается лишь тем, кто созрел!!!