Следует ли христианам накладывать крестное знамение?

Александр написал(а):

Согласен брат, в НАШЕ ВРЕМЯ можно доверять только Богу...

А чем вас не наше время не устраивает?
Плоть, она и в не наше время -- плоть.

Павел коринфян обличал в том, что они угрызают друг друга, судятся друг с другом, враждуют друг с другом, завидуют друг другу, ссорятся и тд. и тп. . О красота какая была в церкви. И сейчас она у верующих тоже есть в большом количестве. Нет ничего нового под солнцем.

Кто вам вообще сказал, что в какое-то время можно доверять не Богу, а человеку? "Проклят человек, надеющийся на человека и делающий плоть своею опорою." Таким образом, никакому человеку нельзя доверять вместо Бога, иначе попадешь под проклятие.

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

За то ты брат человек дюже серьёзный и основательный, как и подобает быть члену инквизиторского братства... Ну что же член ты и в самом деле достойный, есть чем гордиться)))! Ну а меня оставь в покое с моей легкомысленностью и неосновательной поверхностностью). Сам же, стряхни свою леность, подключись к Бабилону интернетному, возьми Клавку в помощницы, зайти с ней в Гугол, не к ночи будь помянут и найди ответ, на интересующий вопрос)!

Не к лицу настоящему инквизитору следовать погибельными путями еретиков. Это ведь ты брат все пытаешся опровергнуть библию гуглом, соришь цитатами из виккипедии. А теперь вообще перешел к банальному и пошлому агитаторству. Нет! Всетаки измельчал нынче еретик. Вот раньше были еретики - так еретики, щуки да налимы, а ныне пескари да головастики. Скучно! Никакой радости от своей работы не получаю. Чувствую себя не охотником, а ветеринаром.

Коли ты брат до сих пор не понял, что слово Библия, пишется с прописной буквы, не со строчной, то тебе и в самом деле прямой путь в ветеринары)))! А свой Бабилонский ящик колдовской к злокозненному интернету - паутине сатанинской, мир опутавшей, да заодно и с Клавкой своей беспутной, будь последователен, выбрось пока не поздно на помойку и займись помощью братьям нашим меньшим, тем душу спасёшь, да и толку от тебя на сем поприще больше будет)!

Лёля написал(а):

Александр написал(а):

Согласен брат, в НАШЕ ВРЕМЯ можно доверять только Богу...

А чем вас не наше время не устраивает?
Плоть, она и в не наше время -- плоть.

Павел коринфян обличал в том, что они угрызают друг друга, судятся друг с другом, враждуют друг с другом, завидуют друг другу, ссорятся и тд. и тп. . О красота какая была в церкви. И сейчас она у верующих тоже есть в большом количестве. Нет ничего нового под солнцем.

Кто вам вообще сказал, что в какое-то время можно доверять не Богу, а человеку? "Проклят человек, надеющийся на человека и делающий плоть своею опорою." Таким образом, никакому человеку нельзя доверять вместо Бога, иначе попадешь под проклятие.

Ну что делать сестра, коли хищников вокруг меня полным полно, рыкающих аки лев и искити кого поглотите... Если Вас Агнцы окружают, то искренне рад за Вас сестра)! Потому то Богу одному верю, ибо Он постоянен и неизменен, а потому с верой живу, с верой и умру, с надеждой на жизнь с Богом вечную!

Александр написал(а):

Ясно дело, у нас ХРИСТИАН, первоисточник один - БИБЛИЯ!!!

Будьте добры, предоставьте из Библии стихи, со словами "крестное знамение".

Александр написал(а):

О том, что использовали крестное знамение апостолы в Библии нет, а вот то, что его широко использовали ученики апостолов уже в конце 1-го - начале 2-го века есть, есть на то подтверждения у ранних историков христианской церкви и историков наших дней.

Подтверждения процитируйте.
Потому что самые первые древние источники датированы даже не началом 2 века. "Древнейшие письменные свидетельства о нем (о крестном знамении) принадлежат Тертуллиану и Киприану. "

То есть, для вас Библия не является единственным письменным источником учения Христа. Таким образом, ваше заявление о первоисточнике не является правдой.

То, что делали верующие, спустя столетие, два после смерти апостолов -- ни под каким видом не является доказательством того, что точно так же делали и апостолы, и что это делание является учением Иисуса Христа.

Лёля написал(а):

Александр написал(а):

Ясно дело, у нас ХРИСТИАН, первоисточник один - БИБЛИЯ!!!

Будьте добры, предоставьте из Библии стихи, со словами "крестное знамение".

Сестра, да нет никаких слов в НЗ говорящих о том, что апостолы творили крестное знамение! В Писании и Символа Веры Никео-Цареградского нет, что вовсе не означает, что его для нас христиан нет! Но вот исследователи древних текстов установили, что уже со 2-го века крестное знамение получило в христианской среде широкое распространение, видимо уже ученики апостолов и их ученики его на себя накладывали и никакого дела без него не начинали и не заканчивали! Что касается нас, то тут решает каждый за себя, видит ли он некий смысл в сем знамении или нет.

Александр написал(а):

Сестра, да нет никаких слов в НЗ говорящих о том, что апостолы творили крестное знамение!

Значит, апостолы не творили никаких крестных знамений.
Уже хорошо. Уже есть факт того, что крестное знамение не является учением апостолов, т.е. учением Христа.

В Писании и Символа Веры Никео-Цареградского нет, что вовсе не означает, что его для нас христиан нет!

Раз нет в учении Христа, значит его вообще не существует для христиан. Ибо человеческие учения -- это тщета, пустота, бессмыслица и бесполезность. Иисус же это объяснял людям. Неужели вы думаете, что если бы Богу было архиважно дать народу Божию "символ веры", то Он бы его не дал, т. е. Иисус Христос не заикнулся бы о нем, обучая народ или апостолов истине Божией?

То, что делается вдогонку, спустя столетия после смерти апостолов -- не является учением Иисуса Христа. Ибо Бог только при заключении завета устанавливает для народа Божия все Свои правила, обязательные к исполнению. Чтобы с первого дня завета люди правильно соблюдали и исполняли завет, и не были преступниками завета.

"Крестное знамение -- знак исповедания своей веры"
(Википедия)

Что именно является исповеданием веры -- установлено самим Христом и имеется в Новом завете. Но вот чего Иисус не устанавливал -- так это "знаков исповедания". Если после смерти апостолов люди сами себе установили свои знаки -- это их личные проблемы.

Нужно абсолютно не знать ни Библию, ни Бога, чтобы поверить в то, что Бог установил Божии знаки для верующих, спустя столетия после заключения завета. Бог устанавливает все Свои знаки для людей только при заключении завета, и обязательно !!!! объявляет об этом Своему народу, --- чтобы с первого дня завета люди не нарушали завет и в точности исполняли все повеления Бога.

Таким образом, если бы крестное знамение было бы Божиим знаком, установленным для верующих людей самим Богом, об этом было бы объявлено народу Божиему с первого дня завета (даже перед заключением оного). И в письмах апостолов о ЗНАКЕ ИСПОВЕДАНИЯ было бы написано непременно.

условия донесения этого познания были здесь изложены выше и остаются прежними...надо поднять от стула свою известную точку

Александр написал(а):

Ну поднял... Что надлежит сделать далее)?

Поставьте ноги по ширине плеч.
Разведите руки в стороны.
Утренняя зарядка началась.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я тут на минуточку человек новый но я думаю так по вере твоей да будет тебе если веришь что надо накладывать Бог с тобой делай если нет Бог с тобой не делай лишь бы это не мешало твоей вере в Господа нашего.Короче будь свободен и это сделает тебя счастливым. Ой походу чувствую пару гневных реплик в свой адрес.

Угадали.
Потому что Иисус ничего не делал сам от себя, а познавал волю Отца и творил её. А верующие -- это тело этого самого Иисуса Христа. Т.е. верующие подобны Христу.

Итого:
верующие или творят волю Отца, подобно Христу.
или творят свою волю -- а это грех и преступление против Бога.

Кстати, вера от слышания Христа (Бога).
То, что услышал -- сотворил.
А то, что верующие творят, не слыша Бога, что это надо творить -- это самоволие (грех превозношения себя превыше Бога).

Александр С.
Коли ты брат до сих пор не понял, что слово Библия, пишется с прописной буквы, не со строчной, то тебе и в самом деле прямой путь в ветеринары)))!… пока не поздно займись помощью братьям нашим меньшим, тем душу спасёшь, да и толку от тебя на сем поприще больше будет)!

Все правильно брат! Я люблю братьев наших меньших. Они хоть твари бессловесные, зато нет среди них еретиков.