Грех откуда?-

Полиграф написал(а):

Вообще, приятно было со всеми общаться! Будьте благословенны!

Взаимных благословений Вам.

.

Полиграф написал(а):

Stanislav написал(а):

Вера является условием спасения.

Конечно, но она не от нас - Божий дар, не от дел, чтобы никто не хвалился. А в Вашем понимании можно хвалиться этим сколько угодно (что и происходит), ведь это Вы решили принять ее. Ваша заслуга. А значит в конечном счете и спасение только от Вас зависит.

Спасение зависит не от человека, а от Самого Спасителя, а вот верить ли ему или нет, зависит от человека, ибо Бог не инквизитор и к вере никого не принуждает!

Александра написал(а):

Полиграф написал(а):

Вообще, приятно было со всеми общаться! Будьте благословенны!

Взаимных благословений Вам.

.

Считаю, вы оба не правы. Зачем обижаться. Каждый из нас пишем свои понятия (как научен) или как ему открыто Духом Святым, что такое грех и откуда он появился и какую роль грех несёт в жизни человека Об этом тема. А вы что то отвлечённое от темы писали друг другу и вконец разобиделись. Не забывайте. Сатана рядом и он забавляется несмысленными Христианами. С любовью к вам.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Считаю, вы оба не правы. Зачем обижаться. Каждый из нас пишем свои понятия (как научен) или как ему открыто Духом Святым, что такое грех и откуда он появился и какую роль грех несёт в жизни человека Об этом тема. А вы что то отвлечённое от темы писали друг другу и вконец разобиделись. Не забывайте. Сатана рядом и он забавляется несмысленными Христианами. С любовью к вам.

Антонина Егоровна, спасибо Вам конечно за внимание и заботу!
Вы просто совсем недавно на этом сайте, и поэтому видимо еще не знаете, что здесь люди ссорятся, потом мирятся, потом снова общаются. )

Плохо это конечно, - но особо криминального ничего не случилось)
Главное, чтобы в сердце ни у кого не хранилась обида и злость.
За всех ответить не могу, но я благодарю Господа, что ОН избавляет меня от этого.

Ну и кроме того, Вы же, по-моему сами назвали этот сайт полем боя, и рекомендовали мне это поле ни в коем случает не покидать, до победного конца...)) А как известно на поле боя, - "A la guerre cjmme a la guerre" (т.е. "на войне - как на войне").. Так, что в нашей жизни, всякое случается...)

Спасибо Вам.
И будьте благословенны.

.

Александра пишет.

Бог не оставляет без Своей Милости и поддержки ни одного человека на земле!
По Его Милости и Благодати для каждого человека предусмотрена встреча с Богом.
Она происходит через различные обстоятельства, - где человек может увидеть руку Божью.

Сестра во Христе!
Сразу хочу чтобы Вы обратили свое внимание на то, что я не отвергаю волю человека как таковую в принятии дарованного нам спасения!Держите это в сердце, чтобы понять мою мысль.
Теперь что касается милости Божьей для всех людей.Она бесспорно существует!Но для того чтобы идти дальше в понимании данного вопроса,необходимо сделать определения по некоторым вещам.

Писание нам говорит.
Что все лишены Славы Божьей!Весь мир лежит во зле,все находятся в плену смерти,тьмы и греха!Что дьявол всех смертных подчинил своей воли.
Нам остается выяснить,что повредилось в человеке при грехо-падении!
Есть две точки зрения.
1.Человек сделал грех,был выслан из Сада на землю,он остался неповрежденным существом,со здравым смыслом,отвечающим за все свои поступки и действия.

2.Человек пал.Что это значит!В человека вошел грех(жало смерти)грех-это субстанция духа дьявола.Смерть перешла во все человечество!
Всякий грех разделил человека от Бога!Дух человека соединился с духом смерти.Духовно человек погиб, и стал душевным и плотским!Помрачилось сердце!Тьма стала уделом для человека!

Человек стал душевным, а Бог есть Дух.Дух общается с духом!Но так как человек мертв духовно,то общение прервалось с Богом.Оно стало иным поверхностным.

Человек со временем удаления от Едема стал утрачивать веру в Бога,не в смысле с Ним общения,а в смысле веровать в Его существование!

Человек стал полным рабом дьявола,через грех в человеке, и не важно хороший сам по себе человек или нет,все рождаются смертными и во грехе на погибель,ибо смерть пасет все человечество!

Как можно у сильного(дьявола) отнять добычу(то есть человека)?Только если придет Сильнейший(Господь)!Таким образом,если не вмешается Господь,то пленник не способен сам себя освободить!
Далее Вы пишите.

Именно поэтому Писание говорит, что рассматривание творения Божьего -

Аминь.
Но а дальше что пишет апостол?Но так как они познав Бога не возблагодарили Его и..т.д и т.п.

Теперь что касается нас уверовавших.Мы только думаем что мы приняли верное решение приняв Бога,Ибо когда пришло время нам уверовать, в нашем сердце возникло убеждение того, что Бог есть, и вот от этой уверенности мы и приняли Бога!Но дорогая сестра,откуда у нас появилась эта уверенность что Бог есть?Вы думаете, что это от Вас?

Смотрите как пример..
Живут люди,нет ни в ком уверенности что есть Бог Библейский!Кто-то вообще ни во что не верит,кто-то верит в инопланетян,в Будду,в Кришну,да просто во что угодно,вариантов много.

Допустим к ним пришел проповедник и стал им говорить о истинном Боге.Это мы верующие знаем что говоря о Боге,Он истинен.Но для слушающих,истин много и у каждого своя истина.Откуда слушающий должен поверить что говорящий говорит об истинной вере в его совершенном смысле!?Ведь у слушающего может быть иное представление о мире загробном!

Если слушающему не откроет Бог Духом Святым,что это истина всех истин,человек не поверит!Человеку необходимо уверенность в том Боге ,а не выбирать между философиями верное.

Почему многие становятся приверженцами иных богов,культур,верований!Почему они ошиблись в выборе, с чем они будут сравнивать свой выбор и предпочтение,что правильно а что нет!?

Человек отказывающийся от предложенного истинного спасения,отказывается не по причине 100% знания о его существовании, а чисто из субъективного своего мировоззрения.
Сами поймите,какой дурак откажется от предложенной ему свободы.Представьте себе,сидят люди в тюрьме,им предлагают свободу,одни отказались,другие поверили и вышли!Такового не бывает в жизни.Если-бы люди реально пережили бы и познали ад и Рай,встретились бы с Богом и отказались бы принять Его,то это да,можно считать такового ответственным за свое решение!Вы скажите для этого и нужна вера в слова сказанные а не видение.Но тогда что такое вера!?Вера это не знание, а уверенность в то что предлагают!А как верить в то, что не знаешь?Для этого и нужна вспомогательная вера Божья!

Но когда проповедуется истина,эта истина известна только проповедующему,но не посторонним.У постороннего нет с чем сравнивать эту истину и здраво мысленно отвергнуть ее.Отвержение происходит от неверия в нее.Ну а кто поверил в истину,какое основание гордиться что он по каким-то причинам узнал что это правда...!

Почему Вы не верите в Аллаха или в Будду?Вы скажете ,потому что это не истина!А если быть честным,то какое право мы имеем считать что истина а что не истина.Ведь нет физических и духовных основ этому доказательств.Мы не можем привести Бога за ручку, чтобы Он явился тому кто не верит нам и показал свое могущество,при поразив Будду!,чтобы тот пал ниц и поверил!

И каждая религия приведет кучу доказательств в пользу своего верования и существования своего бога, и исцеления, и чудотворения приведут.Так что есть истинная истина...!Можем ли мы поверит в Нее,не видя и не зная Ее!Конечно нет!Мы поверили в Нее,исключительно с помощью Бога,не наш ум осознал истину, а Дух Святой открыл Христа как Истину, человек не способен раскрыть истину и дать возможность поверить в Нее.Но Богу возможно через человека это сделать Духом Святым!
У того кто поверил,рождается вера при слышании истины, и он не может объяснить что это истина,но начинает верить в Нее.
Как пишет апостол.

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3-4)

Более подробно напишу когда будет свободное время.

Юрий написал(а):

Сразу хочу чтобы Вы обратили свое внимание на то, что я не отвергаю волю человека как таковую в принятии дарованного нам спасения!Держите это в сердце, чтобы понять мою мысль.

Юрий, я вообще-то не имею особого желания ходить по десятому кругу в этой теме

Ведь наш оппонент, который с нами вел полемику, - тоже вроде не отвергал волю человека. Но о том, каким образом она встроена в цепь его логических рассуждений, - никто, кроме него самого, так понять и не смог, к сожалению...)

Я сегодня специально поинтересовалась этим вопросом в интернете, - и оказалось, что мы здесь в этом непонимании не одиноки.)) Резюме в интернете по поводу этого учения такое, - "Лучше уж кальвинизм с предопределением,чем лютеранство с противоречием." И я, в принципе, согласна с таким выводом. Потому как кальвинсты хоть прямо и определенно говорят о предопределении и предизбрании, - а не противоречат сами себе.

Ну вообщем понять принцип "один пишем, два в уме", - видимо дано не всем.
Но ведь это и не так важно в конце концов

Ваше изложение для меня тоже не ясно и непонятно.
Так кто же все-таки делает выбор, и кто же за него отвечает...?
Ведь ответственность существуют только тогда, когда есть выбор.
Нет выбора и проявления воли, - значит нет и ответственности.
Или это не так?

Если за человека все делает Дух Святой, - то почему Он для этого не избирает всех? А если избирает всех, - то почему не все спасены?

И где же та роль человека о которой Вы пишите, и в чем она...?
Вот такие, вполне закономерные вопросы возникают.

Но для меня это, уже не столь неважно)
Вы озвучили свое понимание,
Полиграф - свое.
А я - свое.
На этом можно и закончить.

Поэтому еще раз, - чтобы ко мне не было никаких вопросов.)

Я считаю, что человек приходит к Богу через Его Милость и Благодать, и в результате принятого им выбора и решения. А это значит, что действие это называется СОВМЕСТНЫМ! С одной стороны Бог, без которого НИКТО спастись не может. С другой человек! - решение которого является той самой открытой для Господа дверью в его сердце, где Господь творит для Себя обитель. Об этом я написала подробно в посте 136454.

Для меня притча "О блудном сыне", - есть конечный ответ по этому вопросу. Она является реальным прообразом жизни погибающего грешника и его возвращение к Отцу. Божья благодать никогда не оставляла его, - но нужна была еще и воля, и решение , которая была выражена так "Встану, и пойду к Отцу Моему".

И когда в одной точке сошлись - желание Отца, решение сына и сопутствующая этому Благодать, - Сын пришел с покаянием к Отцу, и получил Его прощение и милость! А также ВОЗРОЖДЕНИЕ, т.е. новую жизнь!

Ну вот на этом, вроде и все.)
Спасибо, что поделились своим мнением.
Если будет желание еще написать, - пишите.
Может быть найдутся желающие продолжить обсуждение этой темы.)

.

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Считаю, вы оба не правы. Зачем обижаться. Каждый из нас пишем свои понятия (как научен) или как ему открыто Духом Святым, что такое грех и откуда он появился и какую роль грех несёт в жизни человека Об этом тема. А вы что то отвлечённое от темы писали друг другу и вконец разобиделись. Не забывайте. Сатана рядом и он забавляется несмысленными Христианами. С любовью к вам.

Антонина Егоровна, спасибо Вам конечно за внимание и заботу!
Вы просто совсем недавно на этом сайте, и поэтому видимо еще не знаете, что здесь люди ссорятся, потом мирятся, потом снова общаются. )

Плохо это конечно, - но особо криминального ничего не случилось)
Главное, чтобы в сердце ни у кого не хранилась обида и злость.
За всех ответить не могу, но я благодарю Господа, что ОН избавляет меня от этого.

Ну и кроме того, Вы же, по-моему сами назвали этот сайт полем боя, и рекомендовали мне это поле ни в коем случает не покидать, до победного конца...)) А как известно на поле боя, - "A la guerre cjmme a la guerre" (т.е. "на войне - как на войне").. Так, что в нашей жизни, всякое случается...)

Спасибо Вам.
И будьте благословенны.

.

Что касается Мохамеда или Будды, то они оставив учение и своих последователей, сами умерли и истлели и Один лишь Иисус Воскрес!!! А потому и вера Него и Ему, подтверждаемая делами, спасает от греха и мук ада, для полноты жизни с Богом в Царстве Его!

Александра написал(а):

Юрий написал(а):

Сразу хочу чтобы Вы обратили свое внимание на то, что я не отвергаю волю человека как таковую в принятии дарованного нам спасения!Держите это в сердце, чтобы понять мою мысль.

Юрий, я вообще-то не имею особого желания ходить по десятому кругу в этой теме

Ведь наш оппонент, который с нами вел полемику, - тоже вроде не отвергал волю человека. Но о том, каким образом она встроена в цепь его логических рассуждений, - никто, кроме него самого, так понять и не смог, к сожалению...)

Я сегодня специально поинтересовалась этим вопросом в интернете, - и оказалось, что мы здесь в этом непонимании не одиноки.)) Резюме в интернете по поводу этого учения такое, - "Лучше уж кальвинизм с предопределением,чем лютеранство с противоречием." И я, в принципе, согласна с таким выводом. Потому как кальвинсты хоть прямо и определенно говорят о предопределении и предизбрании, - а не противоречат сами себе.

Ну вообщем понять принцип "один пишем, два в уме", - видимо дано не всем.
Но ведь это и не так важно в конце концов

Ваше изложение для меня тоже не ясно и непонятно.
Так кто же все-таки делает выбор, и кто же за него отвечает...?
Ведь ответственность существуют только тогда, когда есть выбор.
Нет выбора и проявления воли, - значит нет и ответственности.
Или это не так?

Если за человека все делает Дух Святой, - то почему Он для этого не избирает всех? А если избирает всех, - то почему не все спасены?

И где же та роль человека о которой Вы пишите, и в чем она...?
Вот такие, вполне закономерные вопросы возникают.

Но для меня это, уже не столь неважно)
Вы озвучили свое понимание,
Полиграф - свое.
А я - свое.
На этом можно и закончить.

Поэтому еще раз, - чтобы ко мне не было никаких вопросов.)

Я считаю, что человек приходит к Богу через Его Милость и Благодать, и в результате принятого им выбора и решения. А это значит, что действие это называется СОВМЕСТНЫМ! С одной стороны Бог, без которого НИКТО спастись не может. С другой человек! - решение которого является той самой открытой для Господа дверью в его сердце, где Господь творит для Себя обитель. Об этом я написала подробно в посте 136454.

Для меня притча "О блудном сыне", - есть конечный ответ по этому вопросу. Она является реальным прообразом жизни погибающего грешника и его возвращение к Отцу. Божья благодать никогда не оставляла его, - но нужна была еще и воля, и решение , которая была выражена так "Встану, и пойду к Отцу Моему".

И когда в одной точке сошлись - желание Отца, решение сына и сопутствующая этому Благодать, - Сын пришел с покаянием к Отцу, и получил Его прощение и милость! А также ВОЗРОЖДЕНИЕ, т.е. новую жизнь!

Ну вот на этом, вроде и все.)
Спасибо, что поделились своим мнением.
Если будет желание еще написать, - пишите.
Может быть найдутся желающие продолжить обсуждение этой темы.)

.Хочу обратить внимание на притчу о блудном сыне... Сын пал с позиции евреев ниже некуда, поскольку вынужден был ухаживать за свиньями, просто классикой нечистых животных, отчего и сам стал не просто нечистым, а ритуально грязнее некуда... Отец же, не только не призвал сына к покаянию, но и не принял мер для его ритуального очищения через омовение, а сразу же заключил в объятия, не опасаясь сам стать нечистым, что к стати Моисей никогда бы не сделал и задал знатный пир! Для верующего еврея конечно подобное поведение отца не возможно в принципе... Отец же из притчи, проявил ЛЮБОВЬ, истинную и нелицемерную, которая никого не судит, а всех прощает, исполненная милосердия и сострадания!!!

Александра пишет.
Мы просто делимся, и не спорим!

Так кто же все-таки делает выбор, и кто же за него отвечает...?

Делает выбор человек, и отвечает за этот выбор человек.Но прежде чем сделать выбор,человека освещает своим Светом Господь и человеку понятен через подаваемую веру,то евангелие,которое ему предлагается и вера Божья способствует подняться вере человека !
Ведь если человек не осознает и не верит,то что он будет выбирать!?Выбирают или отвергают,что-то понятное!
Вы пишите.

Если за человека все делает Дух Святой, - то почему Он для этого не избирает всех? А если избирает всех, - то почему не все спасены?

Вы согласны с тем, что Бог все знает наперед,кто уверует, а кто нет?Мы не знаем,а Бог знает!
Вы пишите.

Для меня притча "О блудном сыне", - есть конечный ответ по этому вопросу. Она является реальным прообразом жизни погибающего грешника и его возвращение к Отцу. Божья благодать никогда не оставляла его, - но нужна была еще и воля, и решение , которая была выражена так "Встану, и пойду к Отцу Моему".

Притча о блудном сыне,говорит о тех,кто здесь на земле уверовав и отошел потом от Бога, и через путь страданий придя в себя через покаяние вернулся к Отцу.Иисус эту притчу говорил к своему народу,который знал Бога, но отступил от Него.

Грешники которые не знают Бога и сынами Ему никогда не были.
Ну да ладно,не будем более рассуждать!

Благословений Вам!

Александр С.пишет.

Что касается Мохамеда или Будды, то они оставив учение и своих последователей, сами умерли и истлели и Один лишь Иисус Воскрес!!! А потому и вера Него и Ему, подтверждаемая делами, спасает от греха и мук ада, для полноты жизни с Богом в Царстве Его

Ох Саша,Саша!!!Все это мы знаем и поверили в истину,только за счет Святого Духа.Откуда мы знали что был Господь и что Он воскрес!Вы скажете из Писания или кто Вам об этом сказал...?Так много чего в мире говорят,все сказанное и предложенное на веру не возьмешь!