Родословные Иисуса Христа

Больше
13 года 2 нед назад - 13 года 2 нед назад #21275 от esperanza
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
(2-е Тимофею 3:16)
.
Так говорит апостол Павел своему ученику Тимофею и нам.
И вот эти слова тоже говорит апостол Павел!
"....я просил тебя .... увещевать некоторых, чтобы они ... не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере."
.
А как вы думаете, родословные Иисуса Христа важны?
или их записали просто так от нечего делать? И на них не стоит обращать совершенно никакого внимания.
.
Я думаю, что они важны хотя бы по одной очевидной причине,
потому что они записаны в СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ!
.
Одно это должно всех нас настраивать на ВНИМАНИЕ к ним.
.
Если, конечно Священное Писание для нас авторитет.
.
но... если оно для некоторых, как говорит все тот же апостол Павел: "Негодных же и бабьих басен отвращайся..." (1-е Тимофею 4:7),
то такие могут проходить мимо. ... ведь есть такие......
*
Я вот тут немного поработала и сравнила ТЕКСТЫ из Евангелия. И вот, что у меня получилось.
И теперь я прошу подумать, чтобы, если возможно, объяснить,
во-первых, почему они такие разные?
во-вторых, зачем они написаны, если у Иисуса божественное происхождение?
Вот пока эти два вопроса.
*
Родословные Иисуса Христа
........Сравни не поленись
по Луке...........по Матфею
Божий
Адамов
СифовЕносов
Каинанов
Малелеилов
Иаредов
Енохов
Мафусалов
Ламехов
Ноев
Симов
Арфаксадов
Каинанов
Салин Еверов
Фалеков
Рагавов
Серухов
Нахоров
Фарин
Авраамов...........Авраам
Исааков............Исаак
Иаковлев...........Иаов
Иудин..............Иуда
Фаресов............Фарес
Есромов ...........Есром
Арамов ............Арам
Аминадавов ........Аминадав
Наасовнов .........Наасон
Салмонов ..........Салмон
Воозов ............Вооз
Овидов ............Овид
Иесеев ............Иесей
Давидов ...........Давид
А вот далее ? ? ? ?
Нафанов ...........Соломон
Матафаев ..........Ровоам
Маинанов ..........Авия
Малеавев ..........Аса
Елиакимов .........Иосафат
Ионанов ..........Иорам
Иосифов ...........Озия
Иудин .............Иофам
Симеонов ..........Ахаз
Левин ............Езекия
Матфатов ..........Манасия
Иоримов ..........Амон
Елиезеров .........Иосия
Иосиев ............Иоаким
Иров .............Иехония
Елмодамов
Косамов
Аддиев
Мелхиев
Нириев
два имени совпадают
Салафиилев ......Салафиилев
Зоровавелев .....Зоровавелев
и снова не впопад
Рисаев .........Авиуд
Ионанов .........Елиак
Иудин .........Азор
Иосифов .........Садоков
Симеиев .........Ахимов
Матафиев ........Елиуд
Маафов .........Елиаза
Нагаев
Еслимов
Наумов
Матафиев
Иосифов
Ианаев
Мелхиев
Левин
Матфатов ........Матфатов
Илиев ...........Иаков
Иосифов..........Иосиф
Последнее редактирование: 13 года 2 нед назад пользователем esperanza.

Больше
13 года 2 нед назад #21278 от сергей лаврентьев
Доброе утро!Спасибо за интересную тему.Теперь попытаюсь ответить на Ваши вопросы.Они разные по многим причинам.Главная из них эта та, которая показывает нам земной Путь Христа, и время Его возвращения на землю.Ответ же на второй вопрос,казалось бы очевиден :чтобы показать связь Христа с человеком,а значит человека с Богом.
Спасибо сказали: IXC

Больше
13 года 2 нед назад #21354 от esperanza
Цитата сергей лаврентьев

Теперь попытаюсь ответить на Ваши вопросы.Они разные по многим причинам.Главная из них эта та, которая показывает нам земной Путь Христа, и время Его возвращения на землю

Это ваш ответ?
Каким же образом родословные показывают путь Христа?
Цитата сергей лаврентьев

Ответ же на второй вопрос,казалось бы очевиден :чтобы показать связь Христа с человеком,а значит человека с Богом.

Мне совершенно не понятно, как могут эти две совершенно разные родословные сделать то, о чем вы говорите?
Простите, но в Вашем посте я не увидела и намека на ответ. :-(

Больше
13 года 2 нед назад #21394 от сергей лаврентьев
Чтобы Вам было лучше понятен ответ,посчитайте внимательно сколько всего поколений было в родословии Господа?
P.S Задаю Вам вопросы лишь с одной целью,чтобы Вы сами попытались дойти до Истины и тем самым почувствовали величайшее счастье от того,что Господь держит Вас за руку и ведет по избранному Своему Пути.

Больше
13 года 2 нед назад - 13 года 2 нед назад #21410 от esperanza

Цитата сергей лаврентьев
Чтобы Вам было лучше понятен ответ,посчитайте внимательно сколько всего поколений было в родословии Господа?

Вы не сказали по какой родословной считать поколения?
Какую взять за более правдивую: от Луки или от Матфея?

Цитата сергей лаврентьев
P.S Задаю Вам вопросы лишь с одной целью,чтобы Вы сами попытались дойти до Истины и тем самым почувствовали величайшее счастье от того,что Господь держит Вас за руку и ведет по избранному Своему Пути.

Спасибо за добрые слова и пожелания.:-)
А вам уже удалось добраться до истины? Поделитесь, плиз :-)
Последнее редактирование: 13 года 2 нед назад пользователем esperanza.

Больше
13 года 2 нед назад #21413 от сергей лаврентьев
Родословная у Христа одна.Просто надо взять листок бумаги,ручку и запастись некоторым вниманием и терпением и Вы придете к правильному выводу.Что касается Вашей просьбы поделиться истиной,то на нее можно ответить подобными словам Христа,когда к Нему подошла мать сынов Заведеевых и попросила в Раю для своих детей "тепленького"местечка ---- не ведаете ,что просите.Вы просите яда.Бальзам же находится в комнате,куда ведут узкие двери.Вы можете задать мне любой вопрос,и в меру своих скромных сил могу попытаться Вам ответить,ибо убежден,что именно через вопрос,который поселяется в нас по прочтению Библии мы можем обрести Истину.Спасибо
Спасибо сказали: Admin

Больше
13 года 2 нед назад - 13 года 2 нед назад #21416 от Евочка
Из книги: "Миф или действительность" Дмитрий Юнак
1. Родословие Христа. Мат. 1,1-16; Лук. 3,23-38.

Начнем наш разбор с этого, всем хорошо известного разночтения в родословной Иисуса Христа, которую приводят евангелисты Матфей и Лука. Это первое место, которое смакуют выискивающие противоречий. «Объясните, — спрашивают они, — кто был отцом Иосифа (дедушкой Иисуса) — Иаков или Илий? И далее: «Кто был отцом Салафииля — Иехония или Нирий?» (Мат. 1,12; Лук. 3,27).
Прочтем и внимательно сравним обе родословные:
Мат. 1,1-16:
Луки 3,23-38:
а) «В этих двух родословиях действительно находим разночтения:
1. По Матфею — Иосиф происходит от Давида через Соломона, по Луке — от Давида через Нафана, другого сына Вирсавии.
2. По Матфею — от Зоровавеля, через его сына Авиуда, по Луке — от Зоровавеля, через другого его сына, Рисая.
3. У Матфея, отцом Иосифа называется Иаков, а у Луки — Илий.
4. Матфей отцом Салафииля считает Иехонию, напротив Лука — Нирия.
5. Матфей ведет родословную от Авраама по восходящей линии, Лука — наоборот, по нисходящей и доводит ее до Адама.

Эти разночтения легко объясняются следующим образом: Матфей приводит родословную Иисуса Христа через Иосифа, а Лука — через Марию. Иаков, был родным отцом Иосифа, а Илий (Иоаким) тестем Иосифа и отцом Марии. (Нужно заметить, что Матфей говорит: Иаков родил Иосифа, а Лука, напротив, что Иосиф был, как думали, сын (зять) Илии: (греческое выражение, означающее вообще близкое родственное отношение, — весьма легко допускает такой смысл). С этим согласно и иудейское предание, которое гласит, что отцом Марии был Илий. Мария была единственной дочерью у своих родителей, а по иудейскому закону такая дочь имела право на отцовское наследство (Числ. 27,8). Кроме того, дочь-наследница должна была сохранять имя своего отца и через своего мужа вносилась в родословные списки. Муж такой наследницы, кроме своей родословной (как мы читаем об Иосифе у Матфея) должен был вписаться еще и в родословную жены, и, как сын (зять) своего тестя, сохранять его имя (Неем. 7,63; 1Пар. 2,21-22; Чис. 32,40-41). Поэтому Лука называет Иосифа сыном Илия. То же самое и в отношении Салафииля. Здесь, вероятно, имело место так называемое ужичество. Об ужичестве говорится во Втор. 25,5-10: если израильтянин умирал бездетным, то ближайший его родственник должен был взять себе в жену вдову покойного, и первый сын от такого брака получал имя покойного и так вписывался в родословные списки. Вполне допустимо, что Салафииль был родной сын Нирии, а по ужичеству сын Иехонии.

После этого обе родословные могут быть соединены между собою следующим образом:
Соломон (сын) — по Матфею
1. Давид (отец) «Нафан (сын) — по Луке по Матфею: Иехония (отец по ужичеству)
2. Салафииль (сын) «Нирий (родной отец) — по Луке Авиуд (сын) — по Матфею
3. Зоровавель (отец) «Рисай (сын) — по Луке Иаков (отец) — по Матфею
4. Иосиф (муж Марии) «Илий (тесть) — по Луке. Соломон (сын) — по Матфею
1. Давид (отец) «Нафан (сын) — по Луке по Матфею: Иехония (отец по ужичеству)
2. Салафииль (сын) «Нирий (родной отец) — по Луке Авиуд (сын) — по Матфею
3. Зоровавель (отец) «Рисай (сын) — по Луке Иаков (отец) — по Матфею
4. Иосиф (муж Марии) «Илий (тесть) — по Луке

Православный комментатор говорит:
«Евангелист Матфей писал свое Евангелие для евреев, а так как евреям надлежало доказать, что Иисус есть Истинный Мессия, обещанный их праотцам, и что Он происходит от Давида и Авраама, то Матфей и начинает свое Евангелие родословной Иисуса Христа. Зная, что Иисус не был сыном Иосифа, евангелист не говорит, что Иосиф родил Иисуса, а говорит, что «Иаков родил Иосифа мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христом». Но почему он приводит родословную Иосифа, а не Марии? По объяснению Златоуста, евреи не имели обыкновения вести родословные по женской линии, закон же их повелевал брать жену непременно из того же колена и рода, к которому принадлежал муж. Поэтому евангелист, не отступая от обычая, привел родословную Иосифа для того, чтобы доказать, что Мария жена Иосифа, а следовательно и родившийся от нее Иисус, происходит из того же рода Давидова и колена Иудина».

«Лука же, писавший не для евреев, по-видимому, взглянул на дело иначе. К чему ему было приводить родословную Иосифа, если Евангелия утверждают, что Иисус не был сыном Иосифа, а родился от Девы Марии и Духа Святого? Не лучше ли привести родословную самой Марии и тем доказать происхождение ее и рожденного ею Иисуса от царя Давида? Ведь это будет несравненно убедительней, чем основанное на еврейском обычае предположение о непременном происхождении Марии из того же рода, к которому принадлежал Иосиф. Так, вероятно, думал Лука, когда приступил к описанию происхождения Иисуса Христа. Он знал, что все современники Иисуса, в особенности жители Назарета, считали Иисуса сыном Иосифа… и должен был в родословии Иисуса и Его матери оговориться, что Иисус не был сыном Иосифа, но, что Его только считали таковым, «думали, что Он сын Иосифа».

… Лука доказал происхождение Иисуса от Давида кровным родством… Девы Марии с Давидом. Но почему же он не говорит, что Иисус был сын Марии, Илиев и т.д.? — Да потому, что у древних (евреев, греков) дети именовались по отцу, а не по матери, подобно тому, как и мы называем друг друга по имени и отчеству».

Как видим, евангелист Лука только дополнил родословную Иисуса Христа и противоречия здесь нет.
Последнее редактирование: 13 года 2 нед назад пользователем Евочка.

Больше
13 года 2 нед назад - 13 года 2 нед назад #21422 от esperanza

Цитата сергей лаврентьев
Родословная у Христа одна.

Какая? Почему вы её не процитировали?

Цитата сергей лаврентьев
Просто надо взять листок бумаги,ручку и запастись некоторым вниманием и терпением и Вы придете к правильному выводу.

Вы разве не заметили? Я именно так и сделала.:-)

Цитата сергей лаврентьев
Что касается Вашей просьбы поделиться истиной,то на нее можно ответить подобными словам Христа,когда к Нему подошла мать сынов Заведеевых и попросила в Раю для своих детей "тепленького"местечка ---- не ведаете ,что просите.Вы просите яда.


Да уж... Признаться не ожидала от вас такого юмора.:-)
Вы меня поразили. Я раньше вас воспринимала (уж извините за прямоту), как зануду, но вот теперь вы показали себя другим. :-)

Цитата сергей лаврентьев
Вы можете задать мне любой вопрос,и в меру своих скромных сил могу попытаться Вам ответить,

Да я не лично вам задаю вопрос, а всем кто читает Евангелие и понимает, что читает.
Может быть кто-то уже понял эту загадку Священного Писания и с радостью поделится разгадкой.
А может быть кто-то потом поймет и другим расскажет.
Последнее редактирование: 13 года 2 нед назад пользователем esperanza.

Больше
13 года 2 нед назад #21423 от IXC
Спасибо, Евочка! Думаю, если мы будем рассматривать родословную Иисуса Христа через Евангелие от Матфея, то нужно учесть, что родословная идет по мужской линии (через Иосифа), а у Луки родословная по женской линии (через Марию).

Больше
13 года 2 нед назад - 13 года 2 нед назад #21428 от esperanza

Евочка post
Из книги: "Миф или действительность" Дмитрий Юнак
1. Родословие Христа. Мат. 1,1-16; Лук. 3,23-38.


Евочка спасибо за ваш труд.

Вот видите уже кто то поработал и сделал вывод.
И хотелось бы поверить, но убедительности не хватает.
Например, говоря, что родословная по Луке - это родословная Марии! Но почему Лука прямо нам об этом не сообщает? Что ему мешает это сделать?
.

Автор статьи Дмтрий Юнак говорит:
Прочтем и внимательно сравним обе родословные:

Вот он сравнивает

По Матфею — Иосиф происходит от Давида через Соломона,
по Луке — от Давида через Нафана, другого сына Вирсавии.

и делает вывод

Эти разночтения легко объясняются следующим образом:
Матфей приводит родословную Иисуса Христа через Иосифа,
а Лука — через Марию.

Он рассуждает:

К чему ему (Луке)было приводить родословную Иосифа, если Евангелия утверждают, что Иисус не был сыном Иосифа, а родился от Девы Марии и Духа Святого? Не лучше ли привести родословную самой Марии и тем доказать происхождение ее и рожденного ею Иисуса от царя Давида?

Действительно! Не лучше ли? Но почему же Лука этого не сделал? Почему не доказал, а наоборот завуалировал, запутал нас своим сообщением.
Последнее редактирование: 13 года 2 нед назад пользователем esperanza.

Модераторы: Тарас