Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Мне очень жаль, что вы беретесь судить о том, чего не ИЗУЧАЛИ.

Откуда вы знаете изучал я или не изучал? Вы что провидец? О, я забыл это называется необоснованное пустословие!

Вы представления не имеете о прообразах и символах, заложенных в каждой, даже самой маленькой детали, устроения скинии.

В отличии от вас моё разумение прообразов строится на основании слова Божьего а не на основании горе толкователей.

Вы не знаете Истины и не принимаете ее.

Вам не достаточно что я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти? А вы исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти???

Истина одна, и кто ее не принимает,значит, и не примет, ибо Духа Святого не имеет, Который дается "только повинующимся" Богу (Деян.5:32).

Но я вам на основе слова Божьего показываю что по данной теме вы говорите не истину! Вы не верите написанному?

Дальнейшее общение бесполезно.

Конечно бесполезно, пока вы не примите написанного. Но знайте что на подобные ложные учения всегда буду реагировать и опровергать их СЛОВОМ БОЖЬИМ.

Александра написал(а):

Александр написал(а):

Отвечаю: моя любовь к Богу в жизни реализуется через любовь к ближнему, под которой я понимаю, милосердие, сострадание и посильная помощь в беде ближнего, не зависимо от того, какую веру он исповедует. Вот собственно и всё... А что касается ГЛАВНОЙ ЗАПОВЕДИ, то я не о ней постоянно твержу, а просто напоминаю братьям и сёстрам, что она ГЛАВНАЯ а не второстепенная! И напоминаю потому, что у нас рассуждают по поводу чего угодно, воскресения в грядущем мёртвых, второго пришествия, скорби великой и т.д. т.п., но почему то тему ГЛАВНОЙ заповеди, подавляющее большинство отчего то обходят стороной и её не обсуждают... Если кто не считает заповедь Христа о любви к Богу и ближнему для него главными, так пусть о том прямо и скажет, откуда ясно будет, что он за христианин!

Если бы Любовь к Богу - означала только любовь к ближнему, то существовала бы ОДНА Заповедь, которая бы подразумевала и обьединяла в себе и одно, и другое.

Но ИХ ДВЕ!
Поэтому Любовь к Богу, - это не только любовь к ближнему.
И не только напоминание о ней на форуме.

Вы другим о ней напоминаете, но сами видимо, так до конца и не разобрались, что же она такое есть. Об этом в Библии написано, но вы считаете для себя ее чтение делом второстепенным и неважным.

.

Именно, что ДВЕ ЗАПОВЕДИ сестра! Один христианский подвижник сказал: "У каждого свой путь. Один приходит к любви к Богу через любовь к ближнему, иной через любовь к Богу к любви к ближнему". Что есть любовь к Богу? Да её нам Иисус показал на примере всей своей земной жизни - это БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕРА И ПРЕДАННОСТЬ ОТЦУ СВОЕМУ НЕБЕСНОМУ, за что Он и был Отцом воскрешён, первенец из мёртвых! Что касается любви к ближнему, то своим земным путём опять же Иисус её демонстрирует, на примерах милосердия и сострадания, которые приводить не стоит, ибо с ними знакомы все, читавшие Четвероевангелие, при чём сказано, что всех книг не хватит, что бы вместить все чудеса, совершённые Иисусом! Но опять же любое его чудо продиктовано милосердием и состраданием к ближнему и только! Он же пример для нас, а потому и мы посильно должны идти тем же путём, разве не так?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

В завершение этой темы можно сказать, что восхищение Церкви будет перед временем великой скорби. Это подтверждается следующими стихами: 2 Фес 2:7,8

Это ложное заявление! Достаточно прочитать с 1-го по 5-й стихи данного послания, чтобы понять что Апостол говорит, что восхищение будет только после явления человека греха ст. 3 И что это будет в храме ст. 4, о чём также говорит пр. Даниил 9:27. и Господь в ев. от Мф. 25:15. И только после этих событий и великой скорби, которую учинит человек греха и будет восхищение. Так что не лгите, писание не говорит, так как говорите вы. Более того Сам Господь в ев. от Мф. 24:29-31. говорит, что сбор избранных будет после великой скорби. Я именно вам об этом писал ни один раз. Вы же научены лжи и ей учите других. Исследуйте же вы наконец Писания а не труды лжеучителей.

Еф.1:22,23, который нам говорит, что Дух Святой наполняет Церковь, которая, находясь на земле, не позволяет придти антихристу, потому что сразу его разоблачит и будет борьба, а в начале великой скорби будет все благополучно, пока антихрист будет делать вид, что он-ожидаемый Израилем Мессия (От.6:1,2)

Да, фантазий у ваших учителей да и у вас не отнять. Читаем одно интерпретируем в другое. Любой здравомыслящий верующий человек увидит что вы говорите не о том что написано в тексте.

От.1:7 говорит о семи светильниках - семи церквах, которые уже на небесах.

1:7. или 1:17. ? Но вы даже здесь не замечаете, как путаетесь в своих убеждениях. Здесь вы говорите, что Церковь на небесах а чучь ниже вы пишите,

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

подразумевая что Церковь на земле. Вы уж разберитесь там со своими лжеучителями.

От.4:5 говорит нам о семи светильниках-семи духах Божьих, наполняющих Церковь, и она на небесах.

И опять вы говорите часть истины и немножго прибавляете то чего там нет, т,е. ложь.

Луки 21:36

Сподобитесь, не означает что не войдёте в скорбь.

и От.3:10.

По вашему учению эпоха Филадельфийской Церкви канула в лета. Мы же живёт в эпоху Лаодикийской. Так что Филадельфийская действительно не войдёт в скорбь.

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

Не говорится лишь потому, что Церкви, как таковой и не будет, будут сплошные гонения ев. от Мф.24:9. И остаток там называется СВЯТЫМИ. А кто свят, как не Церковь!? Странно даже рассуждать Церковь забрана а "святые" остались. Не зря Господь сказал, что сократятся дни ибо и спасать (восхищать) из живых то не кого бы было.

Четвертая глава начинается словами: "После этого..." и первый стих заканчивается словами "после этого". После чего?

После откровения полученного Иоанном на земле он взошел на небо для получения последующих откровений. В этом месте говорится об Иоанне а не о восхищении Церкви. Не прибавляйте к СЛОВУ!

После восхищения Церкви, еще раз повторяю, она уже на небесах: "..и семь светильников огненных горели пред престолом, которые суть семь духов Божиих"(см. выше).

Исследуйте Писание и не лгите на него. Лучше разобраться досконально нежели передавать чужое лжеучение.

Со Словом Божиим не поспоришь.

Да не поспоришь, только вы к слову еще много чего добавляете, тем самым вводя в заблуждение по данной теме. А она важна для поколений, которые будут жить в те времена. Да даст вам Господь мудрости.

На основании собственно чего автор поста рассматривает Книгу Даниила и Откровение Иоанна, как как бы дополняющие друг друга, хотя они написаны совершенно по разным поводам и временное расстояние между ними несколько столетий? К тому же в Откр. 6-1,2, не слова антихрист,, как его вообще в Откровении нет! А коли нет, то как в народе говорят "и Суда нет"! И постоянно речь ведётся о некоей Великой Скорби. Может автор поста внятно объяснит, что она есть такое и какие есть её знамение применительно к нашему времени!

Автор поста не имеет никакого представления ни о книге Даниила, ни об Откровении, он проповедует СВОЕ понимание Библии, не размышляя о том, что ему говорят другие на основании Библии.
Книга Даниила была написана в Ветхозаветные времена и являлась пророчеством о наступлении времени великой скорби - времени судов над заблуждающимися и не принявшими Жертвы Христа, в первую очередь, Израилем, а во вторую, язычниками. Три ангела свидетельствуют об этих судах, один из которых говорит:"...убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (От.14:7). О наступлении великой скорби говорит нам Матф.24:15:22. "Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне и не будет"(ст.21). Это предсказывал еще пророк Даниил в 12:1 "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до этого времени..." .
Библия нам показывает время Ветхого Завета, когда Господь создавал Свой народ для проповеди Евангелия. Народ распял Мессию - Христа, отпал "до времени", и Господь занялся язычниками, начал создавать Свою Церковь, началось время благодати, когда человек мог принять Христа как своего Спасителя и стать членом Церкви Его. Но мы помним, что было сказано в Рим.11 "Весь Израиль спасется". Так вот перед наступлением времени великой скорби Господь заберет Свою Невесту - Церковь, которой Он обещал, если она "сохранит слово Его и не отречется имени Его", то Он "сохранит ее от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле"(От.3:8,10) и займется Своим избранным народом, опять начнет "прививать Его к Себе - Лозе виноградной" (Рим.11). Предсказанное Даниилом реализуется в Откровении-во время великой скорби. О том, что книга Даниила была раскрыта (она в Откровении называется книжкой), говорит нам От.10. Еще для Своего народа, которому Он обещал дать "землю обетованную, текущую молоком и медом" (Быт.13:15), Бог даст 1000-летнее царство, где будет править Христос и святые с Ним (От.20:4). Будут подняты из праха ветхозаветные евреи (Иез37 и далее), построен храм (Иез.40 и далее) и жизнь будет безопасной (Ис.11 ). Сатана на 1000 лет будет скован (От.20:1-3), а после окончания 1000 лет отпущен на малое время (От.20:7), он соберет не принявших Христа и пойдет на Иерусалим, но Бог попалит их огнем (ст.9) Дьявол ввержен в озеро огненное, где уже находились зверь(антихрист) и лжепророк (ст.10) И начнется суд пред белым престолом (окончательный суд (От.21:11-15). А затем Бог сотворит новые небо и землю, на нее спустится Небесный Иерусалим и начнется вечность с Богом для искупленных (От.21,22). Вот и вся история земли и ее населения.
Как мы знаем, Бог не делает ничего, "не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам"" Вот пророчества Даниила и сбылись. Я говорю,в данном случае, о тех, которые реализовались во время великой скорби, но были и другие, как мы знаем.

Всё хорошо сестра, но Вы мне ответьте, какие пророчества Даниила сбылись к нашему 2016-му году и какие знамения Вы видите грядущего Второго Пришествия, ибо если таковых нет, то о чём тогда разговор? Что касается Книги Откровения, то каждого из нас ждёт свой Апокалипсис - смерть первая, сроки которой одному Богу ведомы, смерть телесная, после который мы пред Богом предстанем лицом к лицу и то, что посеяли ТУТ, в полной мере пожнём ТАМ!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

В завершение этой темы можно сказать, что восхищение Церкви будет перед временем великой скорби. Это подтверждается следующими стихами: 2 Фес 2:7,8

Это ложное заявление! Достаточно прочитать с 1-го по 5-й стихи данного послания, чтобы понять что Апостол говорит, что восхищение будет только после явления человека греха ст. 3 И что это будет в храме ст. 4, о чём также говорит пр. Даниил 9:27. и Господь в ев. от Мф. 25:15. И только после этих событий и великой скорби, которую учинит человек греха и будет восхищение. Так что не лгите, писание не говорит, так как говорите вы. Более того Сам Господь в ев. от Мф. 24:29-31. говорит, что сбор избранных будет после великой скорби. Я именно вам об этом писал ни один раз. Вы же научены лжи и ей учите других. Исследуйте же вы наконец Писания а не труды лжеучителей.

Еф.1:22,23, который нам говорит, что Дух Святой наполняет Церковь, которая, находясь на земле, не позволяет придти антихристу, потому что сразу его разоблачит и будет борьба, а в начале великой скорби будет все благополучно, пока антихрист будет делать вид, что он-ожидаемый Израилем Мессия (От.6:1,2)

Да, фантазий у ваших учителей да и у вас не отнять. Читаем одно интерпретируем в другое. Любой здравомыслящий верующий человек увидит что вы говорите не о том что написано в тексте.

От.1:7 говорит о семи светильниках - семи церквах, которые уже на небесах.

1:7. или 1:17. ? Но вы даже здесь не замечаете, как путаетесь в своих убеждениях. Здесь вы говорите, что Церковь на небесах а чучь ниже вы пишите,

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

подразумевая что Церковь на земле. Вы уж разберитесь там со своими лжеучителями.

От.4:5 говорит нам о семи светильниках-семи духах Божьих, наполняющих Церковь, и она на небесах.

И опять вы говорите часть истины и немножго прибавляете то чего там нет, т,е. ложь.

Луки 21:36

Сподобитесь, не означает что не войдёте в скорбь.

и От.3:10.

По вашему учению эпоха Филадельфийской Церкви канула в лета. Мы же живёт в эпоху Лаодикийской. Так что Филадельфийская действительно не войдёт в скорбь.

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

Не говорится лишь потому, что Церкви, как таковой и не будет, будут сплошные гонения ев. от Мф.24:9. И остаток там называется СВЯТЫМИ. А кто свят, как не Церковь!? Странно даже рассуждать Церковь забрана а "святые" остались. Не зря Господь сказал, что сократятся дни ибо и спасать (восхищать) из живых то не кого бы было.

Четвертая глава начинается словами: "После этого..." и первый стих заканчивается словами "после этого". После чего?

После откровения полученного Иоанном на земле он взошел на небо для получения последующих откровений. В этом месте говорится об Иоанне а не о восхищении Церкви. Не прибавляйте к СЛОВУ!

После восхищения Церкви, еще раз повторяю, она уже на небесах: "..и семь светильников огненных горели пред престолом, которые суть семь духов Божиих"(см. выше).

Исследуйте Писание и не лгите на него. Лучше разобраться досконально нежели передавать чужое лжеучение.

Со Словом Божиим не поспоришь.

Да не поспоришь, только вы к слову еще много чего добавляете, тем самым вводя в заблуждение по данной теме. А она важна для поколений, которые будут жить в те времена. Да даст вам Господь мудрости.

На основании собственно чего автор поста рассматривает Книгу Даниила и Откровение Иоанна, как как бы дополняющие друг друга, хотя они написаны совершенно по разным поводам и временное расстояние между ними несколько столетий? К тому же в Откр. 6-1,2, не слова антихрист,, как его вообще в Откровении нет! А коли нет, то как в народе говорят "и Суда нет"! И постоянно речь ведётся о некоей Великой Скорби. Может автор поста внятно объяснит, что она есть такое и какие есть её знамение применительно к нашему времени!

Автор поста не имеет никакого представления ни о книге Даниила, ни об Откровении, он проповедует СВОЕ понимание Библии, не размышляя о том, что ему говорят другие на основании Библии.
Книга Даниила была написана в Ветхозаветные времена и являлась пророчеством о наступлении времени великой скорби - времени судов над заблуждающимися и не принявшими Жертвы Христа, в первую очередь, Израилем, а во вторую, язычниками. Три ангела свидетельствуют об этих судах, один из которых говорит:"...убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (От.14:7). О наступлении великой скорби говорит нам Матф.24:15:22. "Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне и не будет"(ст.21). Это предсказывал еще пророк Даниил в 12:1 "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до этого времени..." .
Библия нам показывает время Ветхого Завета, когда Господь создавал Свой народ для проповеди Евангелия. Народ распял Мессию - Христа, отпал "до времени", и Господь занялся язычниками, начал создавать Свою Церковь, началось время благодати, когда человек мог принять Христа как своего Спасителя и стать членом Церкви Его. Но мы помним, что было сказано в Рим.11 "Весь Израиль спасется". Так вот перед наступлением времени великой скорби Господь заберет Свою Невесту - Церковь, которой Он обещал, если она "сохранит слово Его и не отречется имени Его", то Он "сохранит ее от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле"(От.3:8,10) и займется Своим избранным народом, опять начнет "прививать Его к Себе - Лозе виноградной" (Рим.11). Предсказанное Даниилом реализуется в Откровении-во время великой скорби. О том, что книга Даниила была раскрыта (она в Откровении называется книжкой), говорит нам От.10. Еще для Своего народа, которому Он обещал дать "землю обетованную, текущую молоком и медом" (Быт.13:15), Бог даст 1000-летнее царство, где будет править Христос и святые с Ним (От.20:4). Будут подняты из праха ветхозаветные евреи (Иез37 и далее), построен храм (Иез.40 и далее) и жизнь будет безопасной (Ис.11 ). Сатана на 1000 лет будет скован (От.20:1-3), а после окончания 1000 лет отпущен на малое время (От.20:7), он соберет не принявших Христа и пойдет на Иерусалим, но Бог попалит их огнем (ст.9) Дьявол ввержен в озеро огненное, где уже находились зверь(антихрист) и лжепророк (ст.10) И начнется суд пред белым престолом (окончательный суд (От.21:11-15). А затем Бог сотворит новые небо и землю, на нее спустится Небесный Иерусалим и начнется вечность с Богом для искупленных (От.21,22). Вот и вся история земли и ее населения.
Как мы знаем, Бог не делает ничего, "не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам"" Вот пророчества Даниила и сбылись. Я говорю,в данном случае, о тех, которые реализовались во время великой скорби, но были и другие, как мы знаем.

Какие пророчества Даниила сбылись? И о каком ВРЕМЕНИ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ Вы говорите, когда пророчества уже реализовались?!

Александр написал(а):

Именно, что ДВЕ ЗАПОВЕДИ сестра! Один христианский подвижник сказал: "У каждого свой путь. Один приходит к любви к Богу через любовь к ближнему, иной через любовь к Богу к любви к ближнему".

У каждого своя судьба в мире , а Путь Спасения - один и это Христос .

Что есть любовь к Богу?

Исполнение Его заповедей , всего что Он заповедал :
[Ин.14:15] Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Да её нам Иисус показал на примере всей своей земной жизни - это БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕРА И ПРЕДАННОСТЬ ОТЦУ СВОЕМУ НЕБЕСНОМУ, за что Он и был Отцом воскрешён, первенец из мёртвых!

Если хочешь быть воскрешённым , то и тебе предстоит показать свою любовь и преданность к Богу - исполнить всё что Он заповедал.

Александр написал(а):

Какие пророчества Даниила сбылись? И о каком ВРЕМЕНИ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ Вы говорите, когда пророчества уже реализовались?!

Александр , а для тебя пророчество о великой скорби реализовалось ? Внутри себя , ты прошёл этот этап , ты это пережил ?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Именно, что ДВЕ ЗАПОВЕДИ сестра! Один христианский подвижник сказал: "У каждого свой путь. Один приходит к любви к Богу через любовь к ближнему, иной через любовь к Богу к любви к ближнему".

У каждого своя судьба в мире , а Путь Спасения - один и это Христос .

Что есть любовь к Богу?

Исполнение Его заповедей , всего что Он заповедал :
[Ин.14:15] Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Да её нам Иисус показал на примере всей своей земной жизни - это БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ ВЕРА И ПРЕДАННОСТЬ ОТЦУ СВОЕМУ НЕБЕСНОМУ, за что Он и был Отцом воскрешён, первенец из мёртвых!

Если хочешь быть воскрешённым , то и тебе предстоит показать свою любовь и преданность к Богу - исполнить всё что Он заповедал.

Снова придётся вернуться к тому же, что есть ГЛАВНАЯ заповедь - любовь к Богу и заповедь ВТОРАЯ - любовь к ближнему, как к самому себе и если эти заповеди записаны в сердце человека, то об исполнении каких либо иных ему уже не придётся задумываться. Если сердце человека исполнено любви, то не то, что на деле, но и на ум не придёт, что бы кого ограбить, убить, жену ближнего возжелать, завистью исполниться к ближнему, возненавидеть его и т.п. А отсюда следует, что этих двух заповедей достаточно, только вот быть исполненным ими, строить свою жизнь на их основании, как на фундаменте, ох как не просто...

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

В завершение этой темы можно сказать, что восхищение Церкви будет перед временем великой скорби. Это подтверждается следующими стихами: 2 Фес 2:7,8

Это ложное заявление! Достаточно прочитать с 1-го по 5-й стихи данного послания, чтобы понять что Апостол говорит, что восхищение будет только после явления человека греха ст. 3 И что это будет в храме ст. 4, о чём также говорит пр. Даниил 9:27. и Господь в ев. от Мф. 25:15. И только после этих событий и великой скорби, которую учинит человек греха и будет восхищение. Так что не лгите, писание не говорит, так как говорите вы. Более того Сам Господь в ев. от Мф. 24:29-31. говорит, что сбор избранных будет после великой скорби. Я именно вам об этом писал ни один раз. Вы же научены лжи и ей учите других. Исследуйте же вы наконец Писания а не труды лжеучителей.

Еф.1:22,23, который нам говорит, что Дух Святой наполняет Церковь, которая, находясь на земле, не позволяет придти антихристу, потому что сразу его разоблачит и будет борьба, а в начале великой скорби будет все благополучно, пока антихрист будет делать вид, что он-ожидаемый Израилем Мессия (От.6:1,2)

Да, фантазий у ваших учителей да и у вас не отнять. Читаем одно интерпретируем в другое. Любой здравомыслящий верующий человек увидит что вы говорите не о том что написано в тексте.

От.1:7 говорит о семи светильниках - семи церквах, которые уже на небесах.

1:7. или 1:17. ? Но вы даже здесь не замечаете, как путаетесь в своих убеждениях. Здесь вы говорите, что Церковь на небесах а чучь ниже вы пишите,

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

подразумевая что Церковь на земле. Вы уж разберитесь там со своими лжеучителями.

От.4:5 говорит нам о семи светильниках-семи духах Божьих, наполняющих Церковь, и она на небесах.

И опять вы говорите часть истины и немножго прибавляете то чего там нет, т,е. ложь.

Луки 21:36

Сподобитесь, не означает что не войдёте в скорбь.

и От.3:10.

По вашему учению эпоха Филадельфийской Церкви канула в лета. Мы же живёт в эпоху Лаодикийской. Так что Филадельфийская действительно не войдёт в скорбь.

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

Не говорится лишь потому, что Церкви, как таковой и не будет, будут сплошные гонения ев. от Мф.24:9. И остаток там называется СВЯТЫМИ. А кто свят, как не Церковь!? Странно даже рассуждать Церковь забрана а "святые" остались. Не зря Господь сказал, что сократятся дни ибо и спасать (восхищать) из живых то не кого бы было.

Четвертая глава начинается словами: "После этого..." и первый стих заканчивается словами "после этого". После чего?

После откровения полученного Иоанном на земле он взошел на небо для получения последующих откровений. В этом месте говорится об Иоанне а не о восхищении Церкви. Не прибавляйте к СЛОВУ!

После восхищения Церкви, еще раз повторяю, она уже на небесах: "..и семь светильников огненных горели пред престолом, которые суть семь духов Божиих"(см. выше).

Исследуйте Писание и не лгите на него. Лучше разобраться досконально нежели передавать чужое лжеучение.

Со Словом Божиим не поспоришь.

Да не поспоришь, только вы к слову еще много чего добавляете, тем самым вводя в заблуждение по данной теме. А она важна для поколений, которые будут жить в те времена. Да даст вам Господь мудрости.

На основании собственно чего автор поста рассматривает Книгу Даниила и Откровение Иоанна, как как бы дополняющие друг друга, хотя они написаны совершенно по разным поводам и временное расстояние между ними несколько столетий? К тому же в Откр. 6-1,2, не слова антихрист,, как его вообще в Откровении нет! А коли нет, то как в народе говорят "и Суда нет"! И постоянно речь ведётся о некоей Великой Скорби. Может автор поста внятно объяснит, что она есть такое и какие есть её знамение применительно к нашему времени!

Автор поста не имеет никакого представления ни о книге Даниила, ни об Откровении, он проповедует СВОЕ понимание Библии, не размышляя о том, что ему говорят другие на основании Библии.
Книга Даниила была написана в Ветхозаветные времена и являлась пророчеством о наступлении времени великой скорби - времени судов над заблуждающимися и не принявшими Жертвы Христа, в первую очередь, Израилем, а во вторую, язычниками. Три ангела свидетельствуют об этих судах, один из которых говорит:"...убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (От.14:7). О наступлении великой скорби говорит нам Матф.24:15:22. "Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне и не будет"(ст.21). Это предсказывал еще пророк Даниил в 12:1 "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до этого времени..." .
Библия нам показывает время Ветхого Завета, когда Господь создавал Свой народ для проповеди Евангелия. Народ распял Мессию - Христа, отпал "до времени", и Господь занялся язычниками, начал создавать Свою Церковь, началось время благодати, когда человек мог принять Христа как своего Спасителя и стать членом Церкви Его. Но мы помним, что было сказано в Рим.11 "Весь Израиль спасется". Так вот перед наступлением времени великой скорби Господь заберет Свою Невесту - Церковь, которой Он обещал, если она "сохранит слово Его и не отречется имени Его", то Он "сохранит ее от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле"(От.3:8,10) и займется Своим избранным народом, опять начнет "прививать Его к Себе - Лозе виноградной" (Рим.11). Предсказанное Даниилом реализуется в Откровении-во время великой скорби. О том, что книга Даниила была раскрыта (она в Откровении называется книжкой), говорит нам От.10. Еще для Своего народа, которому Он обещал дать "землю обетованную, текущую молоком и медом" (Быт.13:15), Бог даст 1000-летнее царство, где будет править Христос и святые с Ним (От.20:4). Будут подняты из праха ветхозаветные евреи (Иез37 и далее), построен храм (Иез.40 и далее) и жизнь будет безопасной (Ис.11 ). Сатана на 1000 лет будет скован (От.20:1-3), а после окончания 1000 лет отпущен на малое время (От.20:7), он соберет не принявших Христа и пойдет на Иерусалим, но Бог попалит их огнем (ст.9) Дьявол ввержен в озеро огненное, где уже находились зверь(антихрист) и лжепророк (ст.10) И начнется суд пред белым престолом (окончательный суд (От.21:11-15). А затем Бог сотворит новые небо и землю, на нее спустится Небесный Иерусалим и начнется вечность с Богом для искупленных (От.21,22). Вот и вся история земли и ее населения.
Как мы знаем, Бог не делает ничего, "не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам"" Вот пророчества Даниила и сбылись. Я говорю,в данном случае, о тех, которые реализовались во время великой скорби, но были и другие, как мы знаем.

Всё хорошо сестра, но Вы мне ответьте, какие пророчества Даниила сбылись к нашему 2016-му году и какие знамения Вы видите грядущего Второго Пришествия, ибо если таковых нет, то о чём тогда разговор? Что касается Книги Откровения, то каждого из нас ждёт свой Апокалипсис - смерть первая, сроки которой одному Богу ведомы, смерть телесная, после который мы пред Богом предстанем лицом к лицу и то, что посеяли ТУТ, в полной мере пожнём ТАМ!

Сбылись пророчества , показанные Даниилу через сон Навуходоносора - золотой истукан, в котором показана смена царств, перечислять их не буду, вы, конечно, их знаете (Дан.2:31-45). Пророчество о Навуходоносоре, который был превращен Богом в вола, евшего траву. Когда же он одумался и принял Бога, то Он поставил его опять на царство, о сыне его Валтасаре и т. д. Остальные касаются времени великой скорби и Небесного Царства.
Насчет признаков второго пришествия. Их много: экуменическое движение, однополые браки, "малый рог" распространяется - мусульмане бегут в Европу и к нам, в Россию... Да что нам до того? Как вы говорите, нас ждет смерть физическая, когда душа наша предстанет пред Христом и по делам получит воздаяние (2Кор.5:10): любящие Христа останутся с Ним на Небесах дожидаться воплощения в новое тело, а не любящие - отправятся в преисподнюю дожидаться суда пред белым престолом. Кто-то, правда, дождется восхищения Церкви, а кто-то времени великой скорби...кто доживет...и в каком качестве...

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

В завершение этой темы можно сказать, что восхищение Церкви будет перед временем великой скорби. Это подтверждается следующими стихами: 2 Фес 2:7,8

Это ложное заявление! Достаточно прочитать с 1-го по 5-й стихи данного послания, чтобы понять что Апостол говорит, что восхищение будет только после явления человека греха ст. 3 И что это будет в храме ст. 4, о чём также говорит пр. Даниил 9:27. и Господь в ев. от Мф. 25:15. И только после этих событий и великой скорби, которую учинит человек греха и будет восхищение. Так что не лгите, писание не говорит, так как говорите вы. Более того Сам Господь в ев. от Мф. 24:29-31. говорит, что сбор избранных будет после великой скорби. Я именно вам об этом писал ни один раз. Вы же научены лжи и ей учите других. Исследуйте же вы наконец Писания а не труды лжеучителей.

Еф.1:22,23, который нам говорит, что Дух Святой наполняет Церковь, которая, находясь на земле, не позволяет придти антихристу, потому что сразу его разоблачит и будет борьба, а в начале великой скорби будет все благополучно, пока антихрист будет делать вид, что он-ожидаемый Израилем Мессия (От.6:1,2)

Да, фантазий у ваших учителей да и у вас не отнять. Читаем одно интерпретируем в другое. Любой здравомыслящий верующий человек увидит что вы говорите не о том что написано в тексте.

От.1:7 говорит о семи светильниках - семи церквах, которые уже на небесах.

1:7. или 1:17. ? Но вы даже здесь не замечаете, как путаетесь в своих убеждениях. Здесь вы говорите, что Церковь на небесах а чучь ниже вы пишите,

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

подразумевая что Церковь на земле. Вы уж разберитесь там со своими лжеучителями.

От.4:5 говорит нам о семи светильниках-семи духах Божьих, наполняющих Церковь, и она на небесах.

И опять вы говорите часть истины и немножго прибавляете то чего там нет, т,е. ложь.

Луки 21:36

Сподобитесь, не означает что не войдёте в скорбь.

и От.3:10.

По вашему учению эпоха Филадельфийской Церкви канула в лета. Мы же живёт в эпоху Лаодикийской. Так что Филадельфийская действительно не войдёт в скорбь.

Три главы Откровения нам говорят о Церкви, дальше о ней нигде в Откровении не говорится, она восхищена на небеса.

Не говорится лишь потому, что Церкви, как таковой и не будет, будут сплошные гонения ев. от Мф.24:9. И остаток там называется СВЯТЫМИ. А кто свят, как не Церковь!? Странно даже рассуждать Церковь забрана а "святые" остались. Не зря Господь сказал, что сократятся дни ибо и спасать (восхищать) из живых то не кого бы было.

Четвертая глава начинается словами: "После этого..." и первый стих заканчивается словами "после этого". После чего?

После откровения полученного Иоанном на земле он взошел на небо для получения последующих откровений. В этом месте говорится об Иоанне а не о восхищении Церкви. Не прибавляйте к СЛОВУ!

После восхищения Церкви, еще раз повторяю, она уже на небесах: "..и семь светильников огненных горели пред престолом, которые суть семь духов Божиих"(см. выше).

Исследуйте Писание и не лгите на него. Лучше разобраться досконально нежели передавать чужое лжеучение.

Со Словом Божиим не поспоришь.

Да не поспоришь, только вы к слову еще много чего добавляете, тем самым вводя в заблуждение по данной теме. А она важна для поколений, которые будут жить в те времена. Да даст вам Господь мудрости.

На основании собственно чего автор поста рассматривает Книгу Даниила и Откровение Иоанна, как как бы дополняющие друг друга, хотя они написаны совершенно по разным поводам и временное расстояние между ними несколько столетий? К тому же в Откр. 6-1,2, не слова антихрист,, как его вообще в Откровении нет! А коли нет, то как в народе говорят "и Суда нет"! И постоянно речь ведётся о некоей Великой Скорби. Может автор поста внятно объяснит, что она есть такое и какие есть её знамение применительно к нашему времени!

Автор поста не имеет никакого представления ни о книге Даниила, ни об Откровении, он проповедует СВОЕ понимание Библии, не размышляя о том, что ему говорят другие на основании Библии.
Книга Даниила была написана в Ветхозаветные времена и являлась пророчеством о наступлении времени великой скорби - времени судов над заблуждающимися и не принявшими Жертвы Христа, в первую очередь, Израилем, а во вторую, язычниками. Три ангела свидетельствуют об этих судах, один из которых говорит:"...убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его" (От.14:7). О наступлении великой скорби говорит нам Матф.24:15:22. "Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне и не будет"(ст.21). Это предсказывал еще пророк Даниил в 12:1 "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до этого времени..." .
Библия нам показывает время Ветхого Завета, когда Господь создавал Свой народ для проповеди Евангелия. Народ распял Мессию - Христа, отпал "до времени", и Господь занялся язычниками, начал создавать Свою Церковь, началось время благодати, когда человек мог принять Христа как своего Спасителя и стать членом Церкви Его. Но мы помним, что было сказано в Рим.11 "Весь Израиль спасется". Так вот перед наступлением времени великой скорби Господь заберет Свою Невесту - Церковь, которой Он обещал, если она "сохранит слово Его и не отречется имени Его", то Он "сохранит ее от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле"(От.3:8,10) и займется Своим избранным народом, опять начнет "прививать Его к Себе - Лозе виноградной" (Рим.11). Предсказанное Даниилом реализуется в Откровении-во время великой скорби. О том, что книга Даниила была раскрыта (она в Откровении называется книжкой), говорит нам От.10. Еще для Своего народа, которому Он обещал дать "землю обетованную, текущую молоком и медом" (Быт.13:15), Бог даст 1000-летнее царство, где будет править Христос и святые с Ним (От.20:4). Будут подняты из праха ветхозаветные евреи (Иез37 и далее), построен храм (Иез.40 и далее) и жизнь будет безопасной (Ис.11 ). Сатана на 1000 лет будет скован (От.20:1-3), а после окончания 1000 лет отпущен на малое время (От.20:7), он соберет не принявших Христа и пойдет на Иерусалим, но Бог попалит их огнем (ст.9) Дьявол ввержен в озеро огненное, где уже находились зверь(антихрист) и лжепророк (ст.10) И начнется суд пред белым престолом (окончательный суд (От.21:11-15). А затем Бог сотворит новые небо и землю, на нее спустится Небесный Иерусалим и начнется вечность с Богом для искупленных (От.21,22). Вот и вся история земли и ее населения.
Как мы знаем, Бог не делает ничего, "не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам"" Вот пророчества Даниила и сбылись. Я говорю,в данном случае, о тех, которые реализовались во время великой скорби, но были и другие, как мы знаем.

Какие пророчества Даниила сбылись? И о каком ВРЕМЕНИ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ Вы говорите, когда пророчества уже реализовались?!

Александр, какие пророчества Даниила сбылись, я написала в предыдущем комментарии. А насчет пророчеств, сбывшихся во время великой скорби, которая еще не наступила... Я мыслю Божьими категориями, для Бога, живущего вне времени, они уже сбылись, а живущим на земле еще предстоит это испытать. Простите, что употребила не понятное для вас время. Мы сейчас в общине третий раз изучаем Откровение, поэтому я этим живу, для меня это уже сбывшееся... в изучении. Что не понятно еще, спросите.

Александр написал(а):

Снова придётся вернуться к тому же, что есть ГЛАВНАЯ заповедь

Не обольщайся друг, тебе не к чему ворачиваться , ибо ты Бога и не любил никогда , а если любил бы , то исполнял бы заповеданное Им - так написано в Писании.

- любовь к Богу и заповедь ВТОРАЯ - любовь к ближнему, как к самому себе и если эти заповеди записаны в сердце человека, то об исполнении каких либо иных ему уже не придётся задумываться.

Если ты только говоришь что любишь Бога , а заповедей Его не исполняешь , то :
...[Лк.6:46] Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Если сердце человека исполнено любви, то не то, что на деле, но и на ум не придёт, что бы кого ограбить, убить, жену ближнего возжелать, завистью исполниться к ближнему, возненавидеть его и т.п. А отсюда следует, что этих двух заповедей достаточно, только вот быть исполненным ими, строить свою жизнь на их основании, как на фундаменте, ох как не просто...

До Любви ещё достигнуть надо , а пока греха своего не видишь то и не знаешь кого побеждать.