О предопределении ко спасению.

Arkadij написал(а):

Дети дьявола-это люди,а людям и ТОЛЬКО людям Всемогущий Бог даровал возможность родиться от НЕГО и стать ДЕТЬМИ БОЖЬИМИ посредством Крови Иисуса Христа которой предостаточно для всякого кто призовет Его Имя даже если это будет дитя дьявола которым является каждый человек не рожденный от Господа.сатана есть существо духовное, он не человек за которого была принесена Высшая Цена ИСКУПЛЕНИЯ ,значит спасения ему не видать ,так как ему не доступно рождение от Господа,он сотворенный дух.Иисус Христос для того и принес Себя в Жертву, чтобы те кто были рождены в семье дьявола по причине грехопадения Адама и Евы в Эдемском саду,могли перейти в Семью Божью и верою в Иисуса Христа стать детьми Божьими.

уважаемый, с чего вы взяли что это люди? ну это вам раз.

с чего вы взяли, что человек до покаяния дитя дьявола??!! вспомните кого Иисус называл детьми дьявола. не духовных лидеров ли Божьего народа? и вообще как это "были рождены в семье дьявола"?! он что здесь на земле приемным отцом у Бога подрабатывает пока Бог у него детишек не отберет??

Arkadij написал(а):

Иисус Христос для того и принес Себя в Жертву, чтобы те кто были рождены в семье дьявола по причине грехопадения Адама и Евы в Эдемском саду,могли перейти в Семью Божью и верою в Иисуса Христа стать детьми Божьими.

АМИНЬ.
Писание именно об этом и говорит...

Ефесянам 2:1-6 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева , как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом ,

Дмитрий написал(а):

Мне непонятно другое:
- как Святой и Праведный Бог, Который есть Свет (и нет в Нем никакой тьмы), родил греховные желания в осеняющем херувиме и наполнил его всякой нечистотой?
По-Вашему выходит, что первый сотворил грех именно Бог.
Может объясните?

хороший вопрос. у меня тоже есть вопросик. как это в совершенном Божьем творении вдруг ни от куда появилось греховное чувство?! Бог ведь Святой, как это в Его идеальном творении вирус завелся??

Дмитрий написал(а):

Как же случилось так, что осеняющий херувим стал диаволом?
Или может Бог предопределил его на эту роль, родив в нём грех гордыни?

Hope написал(а):

думаю такой был у Бога план. нужен был "козел отпущения". вот и все. вам, Дмитрий, может стало жалко дьявола?

Hope, твой ответ показывает, что ты вообще не знаешь Бога, а только слышала о нем. Ты задумывалась когда-нибудь, что лично сделал для тебя Бог, когда страдал и умирал на кресте за тебя? А у тебя бог - который ищет "козла отпущения"(как Жеглов, подсунувший улику бандиту в трамвае). И это ты говоришь о справедливом и любящем Боге?

Дмитрий написал(а):

Что же тогда отличает детей Божьих от детей диавола, притворно поклоняющихся Богу?

1Иоан.3:10,11 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга.

что такое правда в этом стихе? это исполнение Его воли, она есть - правда. и она вся построена на любви. все Его повеления построены на любви. по любви узнают Его избранных. а любовь, что такое любовь? это не сюсюкание, это не сладкие речи, это отрезвляющие слова. об этом можно долго говорить и много писать. и до конца все это мы поймем на небе.

Hope написал(а):

уважаемый, с чего вы взяли что это люди? ну это вам раз.

с чего вы взяли, что человек до покаяния дитя дьявола??!! вспомните кого Иисус называл детьми дьявола. не духовных лидеров ли Божьего народа? и вообще как это "были рождены в семье дьявола"?! он что здесь на земле приемным отцом у Бога подрабатывает пока Бог у него детишек не отберет??

Уважаемая,из Писания я взял,что Адам отдал всю власть данную ему Богом Отцом сатане и поэтому падший ангел в один момент стал отцом человечества,и если вы это поймете то тогда больше не станете богохульствовать называя Бога слабаком и т.д.слабак тот кто Слово Божье извращает и ставит под сомнение."И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Hope написал(а):

Дмитрий написал(а):

Мне непонятно другое:
- как Святой и Праведный Бог, Который есть Свет (и нет в Нем никакой тьмы), родил греховные желания в осеняющем херувиме и наполнил его всякой нечистотой?
По-Вашему выходит, что первый сотворил грех именно Бог.
Может объясните?

хороший вопрос. у меня тоже есть вопросик. как это в совершенном Божьем творении вдруг ни от куда появилось греховное чувство?! Бог ведь Святой, как это в Его идеальном творении вирус завелся??

Мы можем долго гадать об этом (точно также как многие тщетно пытаются понять суть Триединства), ...но Ваша теория выставляет Бога первым грешником, предопределившим диавола к погибели, и для этого родившим в нём всякое нечестивое желание.
Задумайтесь: кто источник такой теории? ...от Бога ли эта Ваша философия? ...или от того, кто извечно пытается очернить Бога?

Georgiy написал(а):

Hope, твой ответ показывает, что ты вообще не знаешь Бога, а только слышала о нем. Ты задумывалась когда-нибудь, что лично сделал для тебя Бог, когда страдал и умирал на кресте за тебя? А у тебя бог - который ищет "козла отпущения"(как Жеглов, подсунувший улику бандиту в трамвае). И это ты говоришь о справедливом и любящем Боге?

Григорий, о чем вы? тоже дьвола жалко? я ведь о дьяволе и его детях, а не о все подряд. или вы думаете, что Бог любит дьявола и его отродье? скажите хоть как? мне интересно будет это почитать

Дмитрий написал(а):

Ефесянам 2:1-6 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева , как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом ,

то, что мы в греховной плоти не означает, что мы были детьми дьявола. это разные вещи. Бог заключил Своих избранных в непопослушание чтобы потом помиловать. и после того, как привел к Себе дал благодать распинать плоть, грех в которой поселился после падения Адама и Евы. в общем это другая тема ничем не противоречащая данной теме.

Дмитрий написал(а):

Мы можем долго гадать об этом (точно также как многие тщетно пытаются понять суть Триединства), ...но Ваша теория выставляет Бога первым грешником, предопределившим диавола к погибели, и для этого родившим в нём всякое нечестивое желание.

Задумайтесь: кто источник такой теории? ...от Бога ли эта Ваша философия? ...или от того, кто извечно пытается очернить Бога?

сново повторю, я сама не понимаю до конца этой темы. но против Писания не попрешь. нельзя говорить на белое черное и наоборот, если вы чегото не понимаете. если вам удобно видеть Бога только милующим и любящим, то это ваше дело. я же хочу принимать Его таким какой Он есть. а Он многогранный Бог. не зря ведь много пишеться о страхе Господнем. о том, что мудрость начинается с страха перед Богом. может вы и не желаете трепетать перед Всемогущим, Который может ввергнуть и душу и тело в гиену, но я трепещу! возможно еще не так как надо и во многом обличаюсь. но я не хочу обманывать себя теплыми и ласкательными словами о том, что Бог это добренький дядюшка с бородкой Который всех любит и милует и всех спасет и никого не накажет.