Не сообщайтесь с ними.

Ну, Лена, я так не играю.

Спасибо поставила.... а ответ где?

"Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся." (Прит.15:22)

"итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою:" (Исх.18:19)

И кто бы мне совет дал, чтобы Бог был со мною...

Тимур, Гелена, вы спасибо той женщине ставите, за что она Бога не послушалась и не оставила грех?

Ведь у неё был муж.. Законный.. И она с ним развелась по одной единственной причине -- выйти замуж за своего любовника. А Бог сказал прямо -- повторный брак - это НЕ БРАК -- а прелюбодеяние.

Для всех этот второй брак конечно же был законным браком..
Ну как же -- ведь законно с первым мужем развелась... законно с любовником в ЗАГСе расписалась... Значит второй брак -- законный.

Вопрос -- для кого законный? Для людей или для Бога?
Если к нему применить ЗАКОН Бога -- то это НЕзаконный брак -- грех.

А о разводе Бог говорит только в применении к Его ЗАКОННОМУ БРАКУ -- то что Он сочетал, то человек да не разлучает.

Бог грех не сочитывает. Вообще.. Это не брак.. Это грех..
Поэтому -- есть Божий брак и есть запрет на развод в таком браке.
И есть грех прелюбодеяния -- и развод тут вообще никаким боком не касается. Вы в Библии где-нибудь читали, что Бог запрещает блудникам расходиться друг с другом? Что развод между блудниками (как прекращение греха) -- это для Бога недопустимо?

Вы понимаете что происходит?
Государство позволило блудникам ставить штамп законности их греха. И церковь это позволяет. Позволяет в том смысле, то существующий узаконный блуд называет браком и запрещает разводится узаконенным блудникам.

Речь не о тех, кто во-втором, третьем, пятом, десятом браке приходит таковым в церковь.

Речь о том, что развод с законным супругом (супругой) происходит В ЦЕРКВИ и повторный брак происходит В ЦЕРКВИ !!!

А эта женщина много лет до сих пор страдает за то, что не поверила Богу и не послушалась Его -- не прекратила грех и не вернулась к ЗАКОННОМУ мужу. И считает себя виновной в смерти своего любовника (второго мужа)... Кто знает... возможно, если бы она развелась и вернулась к ЗАКОННОМУ мужу, то тот человек был бы жив.

А так. Бог грех прекратил силовым методом.

Лёля написал(а):

Тимур, Гелена, вы спасибо той женщине ставите, за что она Бога не послушалась и не оставила грех?

Ведь у неё был муж.. Законный.. И она с ним развелась по одной единственной причине -- выйти замуж за своего любовника. А Бог сказал прямо -- повторный брак - это НЕ БРАК -- а прелюбодеяние.

Для всех этот второй брак конечно же был законным браком..
Ну как же -- ведь законно с первым мужем развелась... законно с любовником в ЗАГСе расписалась... Значит второй брак -- законный.

Вопрос -- для кого законный? Для людей или для Бога?
Если к нему применить ЗАКОН Бога -- то это НЕзаконный брак -- грех.

А о разводе Бог говорит только в применении к Его ЗАКОННОМУ БРАКУ -- то что Он сочетал, то человек да не разлучает.

Бог грех не сочитывает. Вообще.. Это не брак.. Это грех..
Поэтому -- есть Божий брак и есть запрет на развод в таком браке.

Есть грех прелюбодеяния -- и развод тут вообще никаким боком не касается.

А эта женщина много лет до сих пор страдает за то, что не поверила Богу и не послушалась Его -- не прекратила грех и не вернулась к ЗАКОННОМУ мужу. И считает себя виновной в смерти своего любовника (второго мужа)... Кто знает... возможно, если бы она развелась и вернулась к ЗАКОННОМУ мужу, то тот человек был бы жив.

А так. Бог грех прекратил силовым методом.

Леля так киньте в нее камень,ну если только вы без греха.

Тимур написал(а):

Леля так киньте в нее камень, ну если только вы без греха.

Здрасьте Вам пожалуйста.
Вы не поняли меня совершенно.

Иисус уже Сам кинул камень, когда сказал:

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.(Матф.19:3-9)

Повторный брак между верующими -- прелюбодеяние и никакой не брак... И никакие они не муж и не жена, а блудник и прелюбодейка (или наоборот).

А раз перед Богом они не муж и не жена -- то слово "развод" к ним не относится никак.

И кстати, Иисус простил ту женщину, взятую в прелюбодеянии, и сказал ей прекратить грех -- "иди и не греши".

Ту женщину, о которой я писала в посте, Бог тоже "взял" в прелюбодеянии от ЗАКОННОГО мужа, с которым она развелась. И Он ей правильно сказал -- чтобы она перестала грешить.

А как по Вашему перестать грешить -- занимаясь прелюбодейством с блудником (вторым "законным по ЗАГСу" мужем) ??????

Лёля написал(а):

Тимур написал(а):

Леля так киньте в нее камень, ну если только вы без греха.

Здрасьте Вам пожалуйста.
Вы не поняли меня совершенно.

Иисус уже Сам кинул камень, когда сказал:

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.(Матф.19:3-9)

Повторный брак между верующими -- прелюбодеяние и никакой не брак... И никакие они не муж и не жена, а блудник и прелюбодейка (или наоброт).

А раз перед Богом они не муж и не жена -- то слово "развод" к ним не относится никак.

И кстати, Иисус простил ту женщину, взятую в прелюбодеянии и сказал ей прекратить грех -- "иди и не греши".

Ту женщину Бог тоже "взял" в прелюбодеянии от ЗАКОННОГО мужа, с которым она развелась. И Он ей правильно сказал -- чтобы она перестала грешить.

А как по Вашему перестать грешить -- занимаясь прелюбодейством с блудником (вторым "законным по ЗАГСу" мужем) ??????

Леля ознакомьтесь с этой историей-Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 18:
ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
что то камнями ОН ее не побил,а наоборот сделал ее своим миссионером в Самарии.

Тимур написал(а):

Леля ознакомьтесь с этой историей-Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 18:
ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
что то камнями ОН ее не побил,а наоборот сделал ее своим миссионером в Самарии.

И представьте...
Бог сказал -- ты живешь с мужчиной, но он тебе не муж.

А по Божиему закону кто?

Только блудник.

Эта женщина пришла к колодцу в то время, когда там никого не было. А все женщины черпают воду для своего дома рано утром. И эта женщина не смела там появиться. Она пришла, когда все разошлись.

И вот Бог объявил ей -- что она живёт с мужчиной, который не является её мужем.. И что?

Вы думаете, что она так и осталась жить в блуде и Иисус её за это похвалил и благословил? И сказал -- "Умничка ты Моя, живи так и дальше"?

По-моему она смогла стать миссионером только в случае покаяния. А покаяние -- это оставление греха, а не оставление во грехе.

И видимо перемены с этой женщиной, не смевшей появляться в обществе, были настолько впечатляющи -- что самаряне ПОВЕРИЛИ ей, и побежали к Иисусу.

Или Вы считаете, что блудник, про которого все знают, что он блудник, вдруг при своём блуде начинает проповедовать и к Богу людей приводить, оставаясь при этом блудником?

Это тогда что-то новое в христианском учении.

Бог никогда не сделает блудника Своим миссионером, если этот блудник не кается и продолжает быть блудником.
Это позор... Это называется -- "бесславить имя Моё" (Иез.36:20, Иер.7:10)

Бог пришел для того, чтобы человек оставил грех, а не продолжал грешить.
Пьяница -- признай вину и перестать грешить.
Блудник -- признай вину и перестань грешить.
и т. д.

У вас другой Бог?
Тот, которому нужно только одно признание вины и продолжение греха?

Женщина ведь призналась Христу в своём грехе -- что мужа у неё нет. А это значит, что перед Богом она засвидетельствовала, что делает грех. И Иисус похвалил её за эту правду. Но похвалил не для того, чтобы она так и дальше жила...

ПРАВДА?

Тема у нас про умышленный грех.

А это значит -- когда Бог приходит в твою жизнь и начинает наводить порядок -- Он показывает на грех и называет его своим именем и Ему всё равно как это дело называют люди.

И если после этого человек яростно отказывается признать свою вину и не менее яростно отказывается грех оставлять, сказано -- "не сообщайтесь... даже к одежде не прикасайтесь.. даже не ешьте с таковыми".

Вспомните Давида.
Согрешил с Вирсавией.
Чтобы скрыть грех -- убил мужа.
Женился и почти год жил без покаяния.
И Бог ждал. А потом Нафана пророка прислал с обличением.
И что?
Что было бы, если бы Давид категорически отказался каяться?

А если бы Вирсавия ради Давида развелась бы с мужем, и Урия был бы жив на тот момент? Вы считаете, что Бог признал бы брак Давида и Вирсавии ЗАКОННЫМ по Его ЗАКОНУ? И что нужно было бы сделать Давиду? Продолжать жить с женой, у которой есть муж?

Так ведь Давид и сам свою законную жену отобрал у второго мужа. "И отправил Давид послов к Иевосфею, сыну Саулову, сказать: отдай жену мою Мелхолу, которую я получил за сто краеобрезаний Филистимских. И послал Иевосфей и взял ее от мужа, от Фалтия, сына Лаишева. Пошел с нею и муж ее и с плачем провожал ее до Бахурима; но Авенир сказал ему: ступай назад. И он возвратился."(2Цар.3:14-16)

Читаешь посты, и такое впечатление, что наши христиане оставили бы Мелхолу её второму мужу, только потому что тот её сильно любил и плакал за ней. А наш Бог добренький, и ради слёз Фалтия позволил бы законной жене Давида продолжать жить в беззаконии.

Это же как Бога надо не знать. И призирать и Его закон, и Его самого.

Тимур написал:

Леля так киньте в нее камень,ну если только вы без греха.

Уважаемый, Тимур! Ну к чему вы это сказали?

Леля дело говорит.
Разумно все объясняет.
Она не судит тех людей, а на их примере (жизненном примере) рассуждает о проблеме повторных браков.
И, к стати, у нее очень хорошо получается прокомментировать.
Дело в том, что практика повторных браков в христианской среде почти уже перестала быть проблемой. Это становится, к сожалению, нормой.
А к чему это ведет?
Вот, вот, подумайте....

Лёля написал(а):

И представьте...
Бог сказал -- ты живешь с мужчиной, но он тебе не муж.
А по Божиему закону кто?
Только блудник.
Эта женщина пришла к колодцу в то время, когда там никого не было. А все женщины черпают воду для своего дома рано утром. И эта женщина не смела там появиться. Она пришла, когда все разошлись.
И вот Бог объявил ей -- что она живёт с мужчиной, который не является её мужем.. И что?
Вы думаете, что она так и осталась жить в блуде и Иисус её за это похвалил и благословил? И сказал -- "Умничка ты Моя, живи так и дальше"?
По-моему она смогла стать миссионером только в случае покаяния. А покаяние -- это оставление греха, а не оставление во грехе.
И видимо перемены с этой женщиной, не смевшей появляться в обществе, были настолько впечатляющи -- что самаряне ПОВЕРИЛИ ей, и побежали к Иисусу.
Или Вы считаете, что блудник, про которого все знают, что он блудник, вдруг при своём блуде начинает проповедовать и к Богу людей приводить, оставаясь при этом блудником?
Это тогда что-то новое в христианском учении.
Бог никогда не сделает блудника Своим миссионером, если этот блудник не кается и продолжает быть блудником.
Это позор... Это называется -- "бесславить имя Моё" (Иез.36:20, Иер.7:10)
Бог пришел для того, чтобы человек оставил грех, а не продолжал грешить.
Пьяница -- признай вину и перестать грешить.
Блудник -- признай вину и перестань грешить.
и т. д.
У вас другой Бог?
Тот, которому нужно только одно признание вины и продолжение греха?
Женщина ведь призналась Христу в своём грехе -- что мужа у неё нет. А это значит, что перед Богом она засвидетельствовала, что делает грех. И Иисус похвалил её за эту правду. Но похвалил не для того, чтобы она так и дальше жила...
ПРАВДА?

Давайте представим себе это с такой вот истории...
Бог - любящий,да конечно! А Бог - Судья справедливый? Наше христианство умалило Бога до благого, и забыли, что Он все тот же Судья. Иисус Христос, придя на землю, показал что Бог есть любовь, и в евангелии от Иоанна Он говорит, что Бог-Отец отдал весь суд Сыну, чтобы все чтили Сына, как чтят и Отца. И дорогие мои, Его второе пришествие, не предзнаменование только любви, ведь Он всех любит. А для того, что время начаться суду с ДОМА БОЖИЯ, а именно с церкви или с тех кто ее наполняет.
Часто бывает такое выражение, а почему это у нас не того помазания, которое было раньше. Леля в этом посте вспомнила о самарянке?! И как это после ее слов могло придти столько человек к Иисусу? Все очень просто... После признание ею греха, она перестала любить свой грех, а вернее она стала его ненавидеть, а ненависть ко греху рождает помазание. Ведь не зря об Иисусе в послании к Евреям написано: "Ты возлюбил правду и ВОЗНЕНАВИДЕЛ БЕЗЗАКОНИЕ". А тут такое!!!!!!! Бог не будет гладить по головке и того, кто грешит и того, кто толкает на грех. Не зря ранее Леля говорила об отнятии членов у Христа, чтобы сделать их членами блуда. Что это значит?
А вот что!!!
Если кто-то по-своему желанию или по желанию кого-то решил слово Божье применить под свою ситуацию, а не свою ситуацию пропустить через свет слова Божьего, тот грешит и при том произвольно. А известно, что за произвольный грех не остается более жертвы за грех
И последнее: что значит беззаконие? Беззаконие это - ЗАМЕЩЕНИЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ СВОЕЮ ВОЛЕЮ, или если воля человека ставиться выше воли Божьей, это - ГРЕХ. И тут как не скрывайся, а грех остается грехом.

Пашик, Эсперансо, я конечно же рада, что у нас похожее мнение по поводу повторных браков в церкви, но мне бы очень хотелось услышать конкретный вопрос по поводу конкретной жизненной ситуации. Причем это не просто для меня ситуация -- где-то там... когда-то... с кем-то... Для меня это живые люди -- что называется бок о бок.

Поэтому общий вывод о том, что повторный брак -- это грех без вариантов -- это понятно...

Но вот как быть той паре?
"Не сообщаться" -- это что? Разводиться в этом грехе? Если, жене открыто, что их брак -- это прелюбодеяние прелюбодея и блудницы, а муж восстал против Бога...

И что делать в отношении к этой паре?

Ведь я уже писала, что если бы жена Ахана отошла бы от мужа вместе со всем народом, то она бы осталась жива. А так оба живыми сошли в преисподнюю.