Отк. 12. гл. Жена кто она?

Гелена написал(а):

ГЛАВА 12
1. И вот, великое знамение появилось в небесах - женщина, облачённая в солнце, и луна под ногами её, а на голове её корона из двенадцати звёзд.
Женщина - это не Мирьям, мать Йешуа, но Израиль, в общепринятом смысле, еврейский народ. Образ взят из книги Исайи 66:7-10 (сравните Исайя 26:17, Михей 4:10). По причине ст. 17 это не может быть «духовный Израиль», включающий христиан-неевреев (см. ком. к 7:4 о фразе «из каждого колена сынов Израиля»).

И я о том что это Израиль а не Церковь.

Хотя Израиль находится на земле, Йоханан видит его в небесах. Это символизирует тот факт, что Бог хранит и оберегает еврейский народ: это ещё яснее видно в ст. 6,13-16. Кроме того, Михаэль - ангел, покровительствующий Израилю (ст. 7 и ком.). Существует явное сходство между женщиной и «небесным Иерусалимом» (Гал. 4:26, Ме. 12:22-24).

Трудно согласится с тем, что это символизирует тот факт о котором вы пишите. Иоанн был на небе и ему всё это было показано на небе, именно поэтому он пишет что знамение явилось на небе. Это не символизирует то что написали вы. Хотя мы знаем что Бог с Израилем. Сходства женщин я тоже не наблюдаю, одной бежать в пустыню, другой быть восхищенной, одна жена а другая и после брака именуется невестою, одна рождает в муках другая и родами не мучится, не может св. Писание называть одну и ту же жену противоречащими друг другу словами.

Галина написал(а):

Александр написал(а):

Есть такое мнение, что Писание толкует само себя... Но так ли это и есть ли в самом Писании подтверждение сему тезису.

2-е Петра 1:20...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Александр написал(а):

Что касается изучения означенной темы, Книги Откровения, то для всестороннего изучения всего, что по сему предмету написано, жизни брат не хватит!

Откровение 1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

А все, что по сему предмету написано, думаю, изучать не обязательно.

Екклесиаст 12:12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.

Да верно, христиане первых веков, ждали исполнения пророчества со дня на день и с часу на час, об этом каждый может узнать, если поинтересуется историей христианства. Но что значит ВРЕМЯ БЛИЗКО? Да ранние христианне так и полагали, что время близко, но минуло то уже 2000 лет!!! Для тела то может многочтение и не полезно, ибо лежачий на диване образ жизни, не способствует здоровому образу жизни. Но многочтение для души полезно, ибо знакомит христианина с теми мыслями выдающихся богословов и Учителей Церкви, о которых он бы сам и никогда и не додумался! Просто нужно не на диване лежать, а сочетать многочтение, с активным образом жизни, только и всего!

Александр написал(а):

Да верно, христиане первых веков, ждали исполнения пророчества со дня на день и с часу на час, об этом каждый может узнать, если поинтересуется историей христианства. Но что значит ВРЕМЯ БЛИЗКО? Да ранние христианне так и полагали, что время близко, но минуло то уже 2000 лет!!!

Просто многие иногда не обращают внимания на детали в словах Иисуса, например:

1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Св. Евангелие от Матфея 24:1-3)

или параллельное место:

5. И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
(Св. Евангелие от Луки 21:5-7)

и почему то все замечают например вот это:

8. Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9. Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10. Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11. будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
(Св. Евангелие от Луки 21:8-11)

и

13. претерпевший же до конца спасется.
14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Св. Евангелие от Матфея 24:13,14)

21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Св. Евангелие от Матфея 24:21,22)

или

25. Вот, Я наперед сказал вам.
26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28. ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Св. Евангелие от Матфея 24:25-31)

или

36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37. но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38. ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39. и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41. две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Матфея 24:36-44)

И вы правы, мы эти события ждем уже около 2 000 лет, но почему Иисус сказал, ученикам, что для них время близко?, тут все просто!

Библия уникальна во многом и одно, что ее отличает от подобных, это пророчества и Бог их так подал, что некоторые из них исполняются дважды!!!!!!!

Первый раз их исполнение видят те кто слышал, а второе исполнение относится ко всей земле, как например это, что мы разбираем и вот стихи на которые не обращают внимание и которые касались слушающих в буквальном смысле Иисуса:

34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет…
(Св. Евангелие от Матфея 24:34)

и

15. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17. и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18. и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
(Св. Евангелие от Матфея 24:15-18)

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)

На эти стихи ни кто не обращает внимание, но именно, когда пророчество сбывается точь в точь в малом масштабе - Иудейская система, тоже произойдет и в полномасштабном Армагедоне!

Теперь в деталях, Иисус сказал, что когда увидят мерзость или войска окружающие Иерусалим, надо убегать в горы, но как? И при этом еще и пообещал:

18. но и волос с головы вашей не пропадет…
(Св. Евангелие от Луки 21:18)

Иосиф Флавий описал исполнения этого пророчества в деталях, так как был одним из предводителей повстания против Рима и потом плененный римлянами и затем быв очевидцем всего происшедшего, что позволило ему описать в двух исторических книгах!

Теперь о деталях:

В 64г.н.э Тестий Гал как сказано в Библии окружил Иерусалим, чтобы погасить повстание Зелотов, НО Иисус говорил:

21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,

Кажется абсурдным, сильнейшая армия, часть армии, стоит вокруг города и христиане должны выйти из него, как?

По неизвестным причинам Гал дал команду отступить, хотя горожане уже были готовы сдаться, а ворота почти пали!!! И римлянам пришлось бегством в последствии спасаться, так как в походном строе они были слабы, бросили все орудия, на ночлеге оставили 400 человек, для отвлечения в лагере и позорно бежали!

Христиане могли покинуть город, но прочитаем еще раз внимательно слова Христа:

21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,

Опять на первый взгляд - абсурд Евреи победили, и даже на протяжении 4 лет Евреи выпускали свои монеты! А Господь говорит бежать?

А дело в том, что у христиан было время только тогда, когда повстанцы преследовали римлян, так как после того как они вернулись, все кто покидал Иерусалим из горожан считался предателем и казнился, кроме того началась междоусобица и город разделился на три враждующих лагеря, nhrgfvb был усеян весь Иерусалим, что уже само по себе противоречило закону!

В 70г Веспасиан, покорил почти всю Иудею, дошел даже до Египта и там разбил непокорных и его сын Тит в 70г окружил Иерусалим, вырубил все деревья, и возвел частокол по всему периметру , осада была долгой, голод довел до того, что был случай когда матери ели своих детей, некоторые Евреи пытались сдаться, но прошел слух, что Евреи очень богаты и хотят пронести золото проглотив его, как офицеры не боролись, но всем вспарывали животы! Когда Иерусалим пал, погибло вроде около 1 100 000 Евреев и взято в плен 100 000, и Иерусалим был полностью разрушен:

6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
(Св. Евангелие от Луки 21:6)

Так, что кто слышал слова Иисуса, были очень близко от тех событий!

А мы живем во время исполнения в более масштабном и хочу сказать, что почти все пророчества исполнились и Армагедон - очень и очень близко!

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Да верно, христиане первых веков, ждали исполнения пророчества со дня на день и с часу на час, об этом каждый может узнать, если поинтересуется историей христианства. Но что значит ВРЕМЯ БЛИЗКО? Да ранние христианне так и полагали, что время близко, но минуло то уже 2000 лет!!!

Просто многие иногда не обращают внимания на детали в словах Иисуса, например:

1. И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Св. Евангелие от Матфея 24:1-3)

или параллельное место:

5. И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
7. И спросили Его: Учитель! когда же это будет? и какой признак, когда это должно произойти?
(Св. Евангелие от Луки 21:5-7)

и почему то все замечают например вот это:

8. Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
9. Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец.
10. Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство;
11. будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
(Св. Евангелие от Луки 21:8-11)

и

13. претерпевший же до конца спасется.
14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Св. Евангелие от Матфея 24:13,14)

21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Св. Евангелие от Матфея 24:21,22)

или

25. Вот, Я наперед сказал вам.
26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28. ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
(Св. Евангелие от Матфея 24:25-31)

или

36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37. но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38. ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39. и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
40. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41. две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Матфея 24:36-44)

И вы правы, мы эти события ждем уже около 2 000 лет, но почему Иисус сказал, ученикам, что для них время близко?, тут все просто!

Библия уникальна во многом и одно, что ее отличает от подобных, это пророчества и Бог их так подал, что некоторые из них исполняются дважды!!!!!!!

Первый раз их исполнение видят те кто слышал, а второе исполнение относится ко всей земле, как например это, что мы разбираем и вот стихи на которые не обращают внимание и которые касались слушающих в буквальном смысле Иисуса:

34. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет…
(Св. Евангелие от Матфея 24:34)

и

15. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17. и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18. и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
(Св. Евангелие от Матфея 24:15-18)

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22. потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
(Св. Евангелие от Луки 21:20-22)

На эти стихи ни кто не обращает внимание, но именно, когда пророчество сбывается точь в точь в малом масштабе - Иудейская система, тоже произойдет и в полномасштабном Армагедоне!

Теперь в деталях, Иисус сказал, что когда увидят мерзость или войска окружающие Иерусалим, надо убегать в горы, но как? И при этом еще и пообещал:

18. но и волос с головы вашей не пропадет…
(Св. Евангелие от Луки 21:18)

Иосиф Флавий описал исполнения этого пророчества в деталях, так как был одним из предводителей повстания против Рима и потом плененный римлянами и затем быв очевидцем всего происшедшего, что позволило ему описать в двух исторических книгах!

Теперь о деталях:

В 64г.н.э Тестий Гал как сказано в Библии окружил Иерусалим, чтобы погасить повстание Зелотов, НО Иисус говорил:

21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,

Кажется абсурдным, сильнейшая армия, часть армии, стоит вокруг города и христиане должны выйти из него, как?

По неизвестным причинам Гал дал команду отступить, хотя горожане уже были готовы сдаться, а ворота почти пали!!! И римлянам пришлось бегством в последствии спасаться, так как в походном строе они были слабы, бросили все орудия, на ночлеге оставили 400 человек, для отвлечения в лагере и позорно бежали!

Христиане могли покинуть город, но прочитаем еще раз внимательно слова Христа:

21. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,

Опять на первый взгляд - абсурд Евреи победили, и даже на протяжении 4 лет Евреи выпускали свои монеты! А Господь говорит бежать?

А дело в том, что у христиан было время только тогда, когда повстанцы преследовали римлян, так как после того как они вернулись, все кто покидал Иерусалим из горожан считался предателем и казнился, кроме того началась междоусобица и город разделился на три враждующих лагеря, nhrgfvb был усеян весь Иерусалим, что уже само по себе противоречило закону!

В 70г Веспасиан, покорил почти всю Иудею, дошел даже до Египта и там разбил непокорных и его сын Тит в 70г окружил Иерусалим, вырубил все деревья, и возвел частокол по всему периметру , осада была долгой, голод довел до того, что был случай когда матери ели своих детей, некоторые Евреи пытались сдаться, но прошел слух, что Евреи очень богаты и хотят пронести золото проглотив его, как офицеры не боролись, но всем вспарывали животы! Когда Иерусалим пал, погибло вроде около 1 100 000 Евреев и взято в плен 100 000, и Иерусалим был полностью разрушен:

6. придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.
(Св. Евангелие от Луки 21:6)

Так, что кто слышал слова Иисуса, были очень близко от тех событий!

А мы живем во время исполнения в более масштабном и хочу сказать, что почти все пророчества исполнились и Армагедон - очень и очень близко!

Да, пророчество Иисуса о гибели Иерусалима и Храма, сбылось на все 100%! Что касается Армагедона, то какие призраки брат ты его видишь?! Была чума, которая выкосила две трети Европы в 14-м веке, была Инквизиция, особенно активизировавшаяся в 16-м - 17-м веках, ранее крестовые походы были, 16-й - 17-й века страшнейшие, кровавые межрелигиозные войны, при чём всё это и гладами и морами сопровождалось. А 1-я мировая, а большевистский переворот, а время правления Сталина, а вторая мировая, в которой, по подсчётам современных историков погибло 49,1 млн. жителей СССР! Кошмар и ужас на столетие за столетием! А в наши то дни, какие признаки приближающегося Армагедона ты брат видишь, 3-ю мировую ядерную войну? Не дай Бог конечно, надеюсь пронесёт...

Сергей написал(а):

А в чём в данный момент моя ошибка?

По-моему, Вы отождествляете метафоры и духовные понятия, которые они символизируют. Поэтому считаете, что если в одном месте Церковь названа невестой, в другом она уже не может быть женой.

Сергей написал(а):

Допустим родила Церковь, но ведь написано что жена убежит в пустыню где приготовлено ей место где её будут питать. В чём же скорбь? Разве только в том что покинула насиженное место! А прочие от семени её будут убиваемы зверем (драконом).

3-я Царств 17:1 И сказал Илия [пророк], Фесвитянин, из жителей Галаадских, Ахаву: жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою! в сии годы не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову.
3-я Царств 17:2 И было к нему слово Господне:
3-я Царств 17:3 пойди отсюда и обратись на восток и скройся у потока Хорафа, что против Иордана;
3-я Царств 17:4 из этого потока ты будешь пить, а воронам Я повелел кормить тебя там.

Действительно, а в чем скорбь, сиди себе у потока, а вороны приносят пищу... Просто покинул насиженное место??? Скрывался от Ахава.

Сергей написал(а):

[Скорби, как мы видим избежит жена убежав в пустыню, пострадают лишь те, кто не внемлет слову Божьему из уст пророков, о которых обсуждалось в теме vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...-poslednyaya-sedmina. Все аргументы из слова Божьего свидетельствуют о том, что жена эта народ Израильский а не Церковь

А говорить о том, что израильский народ избежит скорби после всей истории гонений и холокоста... На это просто нечего сказать.

Александр написал(а):

Да, пророчество Иисуса о гибели Иерусалима и Храма, сбылось на все 100%! Что касается Армагедона, то какие призраки брат ты его видишь?! Была чума, которая выкосила две трети Европы в 14-м веке, была Инквизиция, особенно активизировавшаяся в 16-м - 17-м веках, ранее крестовые походы были, 16-й - 17-й века страшнейшие, кровавые межрелигиозные войны, при чём всё это и гладами и морами сопровождалось. А 1-я мировая, а большевистский переворот, а время правления Сталина, а вторая мировая, в которой, по подсчётам современных историков погибло 49,1 млн. жителей СССР! Кошмар и ужас на столетие за столетием! А в наши то дни, какие признаки приближающегося Армагедона ты брат видишь, 3-ю мировую ядерную войну? Не дай Бог конечно, надеюсь пронесёт...

Ну тут много можно сказать, но отмечу основные пророчества, давайте те которые вы задели, например:

7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам…
(Св. Евангелие от Матфея 24:7)

Когда то один историк или ученый сказал, что Первая мировая Война, была настолько масштаба и губительна, что по сравнению с ней все прошедшие войны на земле можно считать просто уличными драками!

То есть в час конца, события должны быть чрезвычайно масштабный!
В первой Мировой Войне участвовали все мировые державы, так или иначе в войну втянули 93% мирового населения - разве это не признак?

В Откровении сказано:

4. И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
(Откровение Иоанна Богослова 6:4)

Про Вторую Мировую, я просто молчу и про то, что только с 1945 и по 1982 произошло 270 войны!

7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам…
(Св. Евангелие от Матфея 24:7)

Подумайте о цифрах, в конце 1980 года по оценкам ООН 450 миллионов человек голодало, а около 1 миллиарда голодало и при этом умирало в год от 40 и до 50 миллионов!

И еще я когда то читал, что каждые вроде 4 секунды в мире умирал ребенок от проблем связанных с недоеданием, представьте, сколько детей умерло от голода пока я пишу этот пост - вы считаете, что это не признак пророчества?

7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам…
(Св. Евангелие от Матфея 24:7)

Вы вспомнили о чуме, но от гриппа который назвали "испанкой" за короткое время умерло около 20 миллионов человек, тоже читал, что садясь в автобус, на протяжении рейса выносили пару трупов, иногда и самих водителей!

В расцвет науки, множество болезней косит миллионы - рак, СПИД, малярия, болезни сердца, да и гепатит!

7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам…
(Св. Евангелие от Матфея 24:7)

Давайте проанализируем статистику Национального центра в Колорадо, которая составила таблицу данных землетрясений силой превышающих 7,5 баллов и ущерб которых составил свыше 5 миллионов долларов и при этом где погибло свыше 100 человек.

Говорится, что в течении 2 000 лет до 1914 года произошло 856 землетрясений!

Много?

Но с 1914 года только за 69 лет их произошло - 605!!! А это означает, что крупных землетрясений каждый год происходит в наше время в 20 раз больше каждый год, чем за прошедшие 2 000 лет - как вы думаете - это не признак

Заметьте, мы с вами рассмотрели лишь только один стих и у меня например нет ни каких сомнений, что мы живем в последние времена о которых говорил Христос!

Так же вы говорили про третью мировую войну, так это так же признак, я давным давно смотрел документальный фильм о гонке вооружений и если коротко, то смысл в том, что в 90х, было столько оружия на земле ядерного, что землю можно было уничтожить вроде более 30 раз!!!!!!!!!!!!!! И там один физик сказал, что войну не начнет ни один президент, так как война не имеет смысла, так как будет уничтожена земля, НО, сейчас появилась более весомая опасность - терроризм, и фанатики которые пойдут на все и я понимаю ваши переживания, и самое интересное, что и это один из признаков, так как Библия говорит, что будет такая ситуация и придется вмешаться Богу, чтоб уничтожить тех кто решил погубить землю!

18. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откровение Иоанна Богослова 11:18)

Тут можно еще о многом писать, но я думаю и так достаточно!

Галина написал(а):

Сергей написал(а):

А в чём в данный момент моя ошибка?

По-моему, Вы отождествляете метафоры и духовные понятия, которые они символизируют. Поэтому считаете, что если в одном месте Церковь названа невестой, в другом она уже не может быть женой.

Сергей написал(а):

Допустим родила Церковь, но ведь написано что жена убежит в пустыню где приготовлено ей место где её будут питать. В чём же скорбь? Разве только в том что покинула насиженное место! А прочие от семени её будут убиваемы зверем (драконом).

3-я Царств 17:1 И сказал Илия [пророк], Фесвитянин, из жителей Галаадских, Ахаву: жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою! в сии годы не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову.
3-я Царств 17:2 И было к нему слово Господне:
3-я Царств 17:3 пойди отсюда и обратись на восток и скройся у потока Хорафа, что против Иордана;
3-я Царств 17:4 из этого потока ты будешь пить, а воронам Я повелел кормить тебя там.

Действительно, а в чем скорбь, сиди себе у потока, а вороны приносят пищу... Просто покинул насиженное место??? Скрывался от Ахава.

Сергей написал(а):

[Скорби, как мы видим избежит жена убежав в пустыню, пострадают лишь те, кто не внемлет слову Божьему из уст пророков, о которых обсуждалось в теме vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...-poslednyaya-sedmina. Все аргументы из слова Божьего свидетельствуют о том, что жена эта народ Израильский а не Церковь

А говорить о том, что израильский народ избежит скорби после всей истории гонений и холокоста... На это просто нечего сказать.

Что касается холокоста... Тут есть над чем поразмыслить! Нацистская политика Гитлера, была направлена на то, что бы очистить от евреев Европу. Да, часть евреев с покорностью шли в газовые камеры лагерей, но были и такие, кто осознав в себе национальное достоинство, отчаянно сопротивлялись, взять хотя бы в качестве примера героев восстания Варшавского гетто! И мало того, наиболее креативные и сильные духом, подались в эмиграцию, тем более в начале нацисты давали евреям такую возможность. Часть продалась в Америку, но всё же большая часть в Палестину, где в 48-м году, по решению ООН, было создано государство Израиль! Ведь подумать только, в результате второй иудейской войны с Римом, оно в 30-х годах 2-го века перестало существовать и только в 40-х 20-го века, возродилось как феникс из пепла и теперь процветает! А значит, как бы не холокост, то евреи и своего государства возможно по сей день бы не имели! И вот предлагаю подумать, может Холокост был послан евреям в качестве испытания и в возрождении г-ва Израиль, было воля Божия?

Галина написал(а):

По-моему, Вы отождествляете метафоры и духовные понятия, которые они символизируют. Поэтому считаете, что если в одном месте Церковь названа невестой, в другом она уже не может быть женой.

Я не считаю что Церковь не может быть названа женой. Там где Она названа Невестою Ей присовокупляется слово жена Отк. 19:7, 21:9. Но в данном случае это слово означает женщина, но суть то не в этом, суть в том что всё метафорическое описание жены из 12-ой гл. больше отображает её как Израильский народ, нежели как Церковь. 12 звёзд - 12 колен,тем более что в Писании этот образ уже был Быт. 37:9,10. У Церкви же, что может нам указать эта метафора из звёзд? По моему ничего! Скоро с божьей помощью выложу в блоге и иные рассуждения по этой теме надеюсь вы прочтёте.

3-я Царств 17:1 И сказал Илия [пророк], Фесвитянин, из жителей Галаадских, Ахаву: жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою! в сии годы не будет ни росы, ни дождя, разве только по моему слову.
3-я Царств 17:2 И было к нему слово Господне:
3-я Царств 17:3 пойди отсюда и обратись на восток и скройся у потока Хорафа, что против Иордана;
3-я Царств 17:4 из этого потока ты будешь пить, а воронам Я повелел кормить тебя там.

Действительно, а в чем скорбь, сиди себе у потока, а вороны приносят пищу... Просто покинул насиженное место??? Скрывался от Ахава.

Как бы там ни было Писание говорит, что она жена убежит от лица змея ст. 14. (ведь скорбь от него а не от Бога ст. 12.), который в свою очередь будет низлагать остальных. Это лучшая участь нежели быть в центре великой скорби, когда на твоих глазах творят бесчинства с женами, с детьми, с друзьями.

А говорить о том, что израильский народ избежит скорби после всей истории гонений и холокоста... На это просто нечего сказать.

Писание об этом говорит. Не все а те кому Богом предназначено, те кто поверит Его слову. А ещё эта великая скорбь будет как записано, такой какой ни когда не было. Так что холокост и прочее не сравнятся даже если их все вместе сложить. Спасётся остаток.

Александр написал(а):

Что касается холокоста... Тут есть над чем поразмыслить! Нацистская политика Гитлера, была направлена на то, что бы очистить от евреев Европу. Да, часть евреев с покорностью шли в газовые камеры лагерей, но были и такие, кто осознав в себе национальное достоинство, отчаянно сопротивлялись, взять хотя бы в качестве примера героев восстания Варшавского гетто! И мало того, наиболее креативные и сильные духом, подались в эмиграцию, тем более в начале нацисты давали евреям такую возможность. Часть продалась в Америку, но всё же большая часть в Палестину, где в 48-м году, по решению ООН, было создано государство Израиль! Ведь подумать только, в результате второй иудейской войны с Римом, оно в 30-х годах 2-го века перестало существовать и только в 40-х 20-го века, возродилось как феникс из пепла и теперь процветает! А значит, как бы не холокост, то евреи и своего государства возможно по сей день бы не имели! И вот предлагаю подумать, может Холокост был послан евреям в качестве испытания и в возрождении г-ва Израиль, было воля Божия?

Прошу вас давайте писать по теме. Ведь вам не трудно создать тему которая вас интересует. Ваши посты с Сержем такие огромные и не по теме, что думаю оттолкнут интересующихся этой темы.

Сергей написал(а):

суть в том что всё метафорическое описание жены из 12-ой гл. больше отображает её как Израильский народ, нежели как Церковь. 12 звёзд - 12 колен,тем более что в Писании этот образ уже был Быт. 37:9,10. У Церкви же, что может нам указать эта метафора из звёзд? По моему ничего!

12 апостолов. К тому же уверовавшие из язычников стали причастны обетованиям, данным израильскому народу, а большинство израильских колен после ассирийского завоевания как известно смешались с народами.

К Римлянам 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины

Откровение 12:17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Только христиане имеют свидетельство Иисуса Христа.

К Римлянам 9:6 ...не все те Израильтяне, которые от Израиля

Сергей написал(а):

Скоро с божьей помощью выложу в блоге и иные рассуждения по этой теме надеюсь вы прочтёте.

Обязательно

Сергей написал(а):

Как бы там ни было Писание говорит, что она жена убежит от лица змея ст. 14. (ведь скорбь от него а не от Бога ст. 12.), который в свою очередь будет низлагать остальных. Это лучшая участь нежели быть в центре великой скорби, когда на твоих глазах творят бесчинства с женами, с детьми, с друзьями.

Да, Церковь, несмотря на преследования и гонения, получала и получает помощь от Бога, и поэтому дело спасения на земле продолжается.

Даниил 11:33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
Даниил 11:34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.
Даниил 11:35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени...

Сергей написал(а):

А ещё эта великая скорбь будет как записано, такой какой ни когда не было. Так что холокост и прочее не сравнятся даже если их все вместе сложить. Спасётся остаток.

С последним согласна, а вот измерять людские страдания не взялась бы...

Иов 6:2 о, если бы верно взвешены были вопли мои, и вместе с ними положили на весы страдание мое!
Иов 6:3 Оно верно перетянуло бы песок морей!