Библия

Сергей написал(а):

С чего Вы вдруг решили, что все христиане должны абсолютно одинаково и правильно толковать Библию?

Разве не нужно стремиться к единомыслию?
Что касается остального Вашего текста, то слова, вроде, верные, но, извините, ни о чём. Это каждый скажет и каждый знает. Но выхода они не предлагают. Кто эти особо просвещенные Духом, правильно все понимающие? Вы, конкретно? Или кто?
И потом, это так просто: сказать, что надо быть просвещенным Духом. Это все и говорят. Все просвещены (по их убеждению) Духом, но при этом толкуют Писание противоположно. Разве может Дух сам себе противоречить?

Полиграф написал(а):

Сергей написал(а):

С чего Вы вдруг решили, что все христиане должны абсолютно одинаково и правильно толковать Библию?

Разве не нужно стремиться к единомыслию?
Что касается остального Вашего текста, то слова, вроде, верные, но, извините, ни о чём. Это каждый скажет и каждый знает. Но выхода они не предлагают. Кто эти особо просвещенные Духом, правильно все понимающие? Вы, конкретно? Или кто?
И потом, это так просто: сказать, что надо быть просвещенным Духом. Это все и говорят. Все просвещены (по их убеждению) Духом, но при этом толкуют Писание противоположно. Разве может Дух сам себе противоречить?

Пишу как вижу я, и это мои разномыслия. Хоть я и не был в церкви,но хочу приобщиться.
Берём в пример Церковь нынешнею, Все собрались, прочитали псалмы,
что-то ещё поделали, так -как я не знаю что ещё происходит в собрании, но суть понимаю.

Допустим: Собрались Верующие Во имя Иисуса Христа Сына БОЖЬЕГО , Помолились БОГУ! Далее садятся за стол открывают Писание и исследуют,
делясь друг с другом толкованием, а где несколько человек сходиться в одном мнении (толковании), Без Лукавства!! Это и можно принимать за истину. Но опираясь на Писание,а в писании Дух Святой ,и Цари вам в помощь.
Но поступайте так, как учит Иисус Христос!

Ёщё гляньте как апостолы назидали Церкви. См Ап Павла.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Сергей написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

Полиграф написал(а):

Постоянно здесь вижу утверждения, что вполне достаточно только одной Библии и ничего больше на надо, в ней все ясно и понятно.
Но если в ней все ясно и понятно, почему все видят в ней разное? Почему одни и те же стихи Писания толкуют противоположно? Почему не утихают споры среди христиан о том, как понимать написанное?
Каждый уверен, что именно он (его церковь) понимают просто и правильно, а другие, понимающие не так, извращают Писание. Все обвиняют друг друга в неправильном понимании написанного в Библии.
Если это так, а это именно так (что очевидно), то, может быть, далеко не все так просто и понятно в Библии?

Уважаемый, Бог никогда не обещал, что все именующие себя христианами будут понимать Библию одинаково... С чего Вы вдруг решили, что все христиане должны абсолютно одинаково и правильно толковать Библию? Отвечая на Ваш вопрос, скажу следующее: исследование Писаний всегда чревато ложными толкованиями, потомучто никто не отменял душевно-плотской фактор искаженного восприятия и осмысления той информации, которую человек воспринимает через сенсорные органы... Для того, чтобы человек правильно толковал Библию, ему нужно не только мыслящий аналитический и эстетический разум, но глубинное просвещение свыше от Духа истины... открывает истину человеку не мысль разума, который субъективен и часто искажает истину, а Мысль от Духа или ведение от Бога... так, вот, сегодня такая ситуация, когда Библия может быть на столе у каждого жителя планеты, - или в айфоне, - но Божественное просвещение свыше имеют лишь немногие, - только те, кого Бог избрал и кому Он открыл источник воды живой... и библейские тексты здесь абсолютно не при чем... он и писались для того, чтобы человеку напоминать о Боге посредством разумного восприятия, но озарение от Бога необходимо, чтобы не просто знать Истину, но познать ее духом

Для лучшего понимания библейских текстов, не лишне познакомиться с культурой и историей народа, жившего тысячилетия назад, не знавших айфонов и интернета и писавших тексты на пергаменте сплошняком, без деления на главы и стихи, при свете масляной коптилки), А ещё недурно в области т.н. библейской археологии познания иметь, что бы иметь хотя бы какое то представление о том, скажем когда первые поселения в на территории Иерихона появились, историю его, что из себя представлял Назарет времён Христа, что за город такой Капернаум и чем он отличался от Сепфориса, как происходило богослужение в Иерусалимскм Храме и т.д, т.п.!

Те исторические факты, с которыми Вы желаете нас ознакомить, могут быть умышленно перекручены, искажены... Вам такая мысль в голову не приходила? Нет ни одного достоверного источника, - тем более исторического, - достоверность которого была бы непререкаемой, нефальсифицируемой... зато нельзя оспорить вечные духовные аксиомы, изложенные в библейских текстах, точно также как нельзя оспорить математические законы...

Библия и есть тот самый источник!

Источник брат вечных ДУХОВНЫХ ИСТИН, но никак не достоверный первоисточник по культуре, этнографии, географии, истории, археологии и т.п. знаний, ибо священнописатели перед собой подобных просветительских задач и не ставили, для них было главное донести до нас Весть от Бога, к нашему спасению, но не более того!

Полиграф написал(а):

Сергей написал(а):

С чего Вы вдруг решили, что все христиане должны абсолютно одинаково и правильно толковать Библию?

Разве не нужно стремиться к единомыслию?
Что касается остального Вашего текста, то слова, вроде, верные, но, извините, ни о чём. Это каждый скажет и каждый знает. Но выхода они не предлагают. Кто эти особо просвещенные Духом, правильно все понимающие? Вы, конкретно? Или кто?
И потом, это так просто: сказать, что надо быть просвещенным Духом. Это все и говорят. Все просвещены (по их убеждению) Духом, но при этом толкуют Писание противоположно. Разве может Дух сам себе противоречить?

И апостол Павел говорил, что только и прежде всего, в ГЛАВНОМ мы должны быть ЕДИНЫ! А то самое ГЛАВНОЕ постепенно выкристаллизовалось в решения Вселенских Соборов, сформулировавших догмат Символа Веры, в безусловном принятии которого должны быть едины все христиане, независимо от того, к какой конфессии или протестантской деноминации они принадлежат! А все мнения, выходящие за рамки этого Символа, имеют право на существование и ересью не являются!

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Сергей написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

Полиграф написал(а):

Постоянно здесь вижу утверждения, что вполне достаточно только одной Библии и ничего больше на надо, в ней все ясно и понятно.
Но если в ней все ясно и понятно, почему все видят в ней разное? Почему одни и те же стихи Писания толкуют противоположно? Почему не утихают споры среди христиан о том, как понимать написанное?
Каждый уверен, что именно он (его церковь) понимают просто и правильно, а другие, понимающие не так, извращают Писание. Все обвиняют друг друга в неправильном понимании написанного в Библии.
Если это так, а это именно так (что очевидно), то, может быть, далеко не все так просто и понятно в Библии?

Уважаемый, Бог никогда не обещал, что все именующие себя христианами будут понимать Библию одинаково... С чего Вы вдруг решили, что все христиане должны абсолютно одинаково и правильно толковать Библию? Отвечая на Ваш вопрос, скажу следующее: исследование Писаний всегда чревато ложными толкованиями, потомучто никто не отменял душевно-плотской фактор искаженного восприятия и осмысления той информации, которую человек воспринимает через сенсорные органы... Для того, чтобы человек правильно толковал Библию, ему нужно не только мыслящий аналитический и эстетический разум, но глубинное просвещение свыше от Духа истины... открывает истину человеку не мысль разума, который субъективен и часто искажает истину, а Мысль от Духа или ведение от Бога... так, вот, сегодня такая ситуация, когда Библия может быть на столе у каждого жителя планеты, - или в айфоне, - но Божественное просвещение свыше имеют лишь немногие, - только те, кого Бог избрал и кому Он открыл источник воды живой... и библейские тексты здесь абсолютно не при чем... он и писались для того, чтобы человеку напоминать о Боге посредством разумного восприятия, но озарение от Бога необходимо, чтобы не просто знать Истину, но познать ее духом

Для лучшего понимания библейских текстов, не лишне познакомиться с культурой и историей народа, жившего тысячилетия назад, не знавших айфонов и интернета и писавших тексты на пергаменте сплошняком, без деления на главы и стихи, при свете масляной коптилки), А ещё недурно в области т.н. библейской археологии познания иметь, что бы иметь хотя бы какое то представление о том, скажем когда первые поселения в на территории Иерихона появились, историю его, что из себя представлял Назарет времён Христа, что за город такой Капернаум и чем он отличался от Сепфориса, как происходило богослужение в Иерусалимскм Храме и т.д, т.п.!

Те исторические факты, с которыми Вы желаете нас ознакомить, могут быть умышленно перекручены, искажены... Вам такая мысль в голову не приходила? Нет ни одного достоверного источника, - тем более исторического, - достоверность которого была бы непререкаемой, нефальсифицируемой... зато нельзя оспорить вечные духовные аксиомы, изложенные в библейских текстах, точно также как нельзя оспорить математические законы...

Библия и есть тот самый источник!

Источник брат вечных ДУХОВНЫХ ИСТИН, но никак не достоверный первоисточник по культуре, этнографии, географии, истории, археологии и т.п. знаний, ибо священнописатели перед собой подобных просветительских задач и не ставили, для них было главное донести до нас Весть от Бога, к нашему спасению, но не более того!

9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Екклесиаст 1:9-11)

Сергей написал(а):

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

Полиграф написал(а):

Постоянно здесь вижу утверждения, что вполне достаточно только одной Библии и ничего больше на надо, в ней все ясно и понятно.
Но если в ней все ясно и понятно, почему все видят в ней разное? Почему одни и те же стихи Писания толкуют противоположно? Почему не утихают споры среди христиан о том, как понимать написанное?
Каждый уверен, что именно он (его церковь) понимают просто и правильно, а другие, понимающие не так, извращают Писание. Все обвиняют друг друга в неправильном понимании написанного в Библии.
Если это так, а это именно так (что очевидно), то, может быть, далеко не все так просто и понятно в Библии?

Уважаемый, Бог никогда не обещал, что все именующие себя христианами будут понимать Библию одинаково... С чего Вы вдруг решили, что все христиане должны абсолютно одинаково и правильно толковать Библию? Отвечая на Ваш вопрос, скажу следующее: исследование Писаний всегда чревато ложными толкованиями, потомучто никто не отменял душевно-плотской фактор искаженного восприятия и осмысления той информации, которую человек воспринимает через сенсорные органы... Для того, чтобы человек правильно толковал Библию, ему нужно не только мыслящий аналитический и эстетический разум, но глубинное просвещение свыше от Духа истины... открывает истину человеку не мысль разума, который субъективен и часто искажает истину, а Мысль от Духа или ведение от Бога... так, вот, сегодня такая ситуация, когда Библия может быть на столе у каждого жителя планеты, - или в айфоне, - но Божественное просвещение свыше имеют лишь немногие, - только те, кого Бог избрал и кому Он открыл источник воды живой... и библейские тексты здесь абсолютно не при чем... он и писались для того, чтобы человеку напоминать о Боге посредством разумного восприятия, но озарение от Бога необходимо, чтобы не просто знать Истину, но познать ее духом

Для лучшего понимания библейских текстов, не лишне познакомиться с культурой и историей народа, жившего тысячилетия назад, не знавших айфонов и интернета и писавших тексты на пергаменте сплошняком, без деления на главы и стихи, при свете масляной коптилки), А ещё недурно в области т.н. библейской археологии познания иметь, что бы иметь хотя бы какое то представление о том, скажем когда первые поселения в на территории Иерихона появились, историю его, что из себя представлял Назарет времён Христа, что за город такой Капернаум и чем он отличался от Сепфориса, как происходило богослужение в Иерусалимскм Храме и т.д, т.п.!

Те исторические факты, с которыми Вы желаете нас ознакомить, могут быть умышленно перекручены, искажены... Вам такая мысль в голову не приходила? Нет ни одного достоверного источника, - тем более исторического, - достоверность которого была бы непререкаемой, нефальсифицируемой... зато нельзя оспорить вечные духовные аксиомы, изложенные в библейских текстах, точно также как нельзя оспорить математические законы...

Достоверность духовных вечных истин Писания, никто оспаривать и не собирается! Но Вы надеюсь не будите утверждать, что для того, что бы Иисус Навин смог выиграть битву, Бог на время Солнце остановил, что фактически означает остановить вращение Земли). А Вы себе на секунду представьте, что произойдёт со всем, что есть на Земле, если скорость её вращения не только что свети на время к нулю, в просто несколько тормознуть?!
Что касается истории, то это то же наука, история библейских народов, библейская археология, предметы изучаемые во всех духовных семинариях и академиях! Что касается математических законов, то и они пересматриваются, ибо параллельные прямые только в евклидовой геометрии не пересекаются)! То же касается и вовсе не не зыблемых законов физики. К примеру Общая теория относительности Эйнштейна, вовсе не отрицает теорию тяготения Ньютона, но уже рассматривает её как некий частный случай. Так и в истории нашей веры, учёные филологи библеисты, благодаря открытиям, сделанным археологам, получили для изучения фрагменты древнейших рукописей Св. Писания, о которых лет 100 тому назад, переводчики Библии и понятия не имели! И если не брать примеры из 18-го и 19-го веков, то за исключением советских историков религии, едва ли можно в работах крупных зарубежных историков, едва ли можно найти примеры некоей злонамеренной фальсификации, ибо сами понимаете, что для настоящего учёного нет ничего дороже его авторитета среди научного сообщества, авторитета, который можно потерять только единожды!

По археологии Вот:

jewishnews.com.ua/ru/publication/b_izrai...klad_starinnih_monet

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

По археологии Вот:

jewishnews.com.ua/ru/publication/b_izrai...klad_starinnih_monet

Полезная информация, благодарю брат! И теперь можно глянуть, как те самые серебрянники выглядели!

Иисус Навин действительно останавливал Солнце во время боя... если Вам это кажется абсурдом, то это только потому, что Вы - неверующий слуга дьявола, сеющий сомнения среди маловерных... что касается непререкаемости законов классической физики, то Вы для начала хотя бы закончили общеобразовательные школьные курсы, чтобы ссылаться на науку... Научная модель, любая научная модель - фальсифицируемая... и допускать невозможность остановки вращения Земли вокруг своей оси может только дремучий безграмотный рассудок, превративший научный материал в священные, неоспоримые догмы... даже согласно квантовой теории воемя и пространство могут не только искривляться, но во Вселенной существует идеальное состояние сингулярности, в котором время "застывает"... кроме того, физические теории пересматриваются учеными по мере того, как они все больше узнают о Вселенной, - не исключено, что и квантовая модель будет пересмотрена...

Сергей написал(а):

Иисус Навин действительно останавливал Солнце во время боя... если Вам это кажется абсурдом, то это только потому, что Вы - неверующий слуга дьявола, сеющий сомнения среди маловерных... что касается непререкаемости законов классической физики, то Вы для начала хотя бы закончили общеобразовательные школьные курсы, чтобы ссылаться на науку... Научная модель, любая научная модель - фальсифицируемая... и допускать невозможность остановки вращения Земли вокруг своей оси может только дремучий безграмотный рассудок, превративший научный материал в священные, неоспоримые догмы... даже согласно квантовой теории воемя и пространство могут не только искривляться, но во Вселенной существует идеальное состояние сингулярности, в котором время "застывает"... кроме того, физические теории пересматриваются учеными по мере того, как они все больше узнают о Вселенной, - не исключено, что и квантовая модель будет пересмотрена...[/quote

Включите здравомыслие орган здравомыслия брат... Относительно Земли Солнце неподвижно, а Земля, как все планеты Солнечной систему вращаются вокруг Солнца по эллиптическим орбитам. Что же касается самой Солнечной системы, то вот она не неподвижна, а летит с большой скоростью в просторах нашей Галактики Млечный путь. Сама же Галактика то же на месте не стоит, разбегаются галактики, о чём, в частности свидетельствует т.н. красное смещение... Вот примерно такая на сегодняшний день в кратце космологическая картинка... Бог Творец - Законодатель всего и всему и не может нарушать собственных законов, будь то законы духовного мира или космологии. Всё во Вселенной функционирует, благодаря заложенным изначально Творцом законов с точностью атомных часов, ни одна планета или комета волей случая с орбиты не сойдёт. Детерминизм во Вселенной абсолютен, один лишь человек способен противиться воле Творца! Ну и представьте себе, если бы Творец остановил бы Землю на какой то срок, то бы было со всем, что на ней? Исчезла бы сила гравитации, и все и всё, вместе с войском Иисуса Навина, равно и его противниками, улетели бы в космос... Вы мне конечно будете говорить, что Библия содержит абсолютную истину, не только касающуюся духовных законов, но и физических, космологических, что Бог сотворил Землю и всё, что на ней за 6 суток по иудейскому лунному календарю... Что называется Воля Ваша и по вере Вашей да будет Вам).