Библия

Александр С.
А все мнения, выходящие за рамки этого Символа, имеют право на существование и ересью не являются!

Опять ты брат для себя местечко выкраиваешь. И Иуда для тебя не предатель, и закон - не закон и ересь не ересь, и еретик - не еретик, а не ординарно мыслящий христианин… Но мы то все видим. Нам известны дела лукавого от начала, что они суетны

Сергей написал(а):

Научная модель, любая научная модель - фальсифицируемая...

Не-а, не любая. Скажем, постулат о вечности материи нефальсифицируем - в настоящее время и, похоже, в принципе. Фальсифицированностью любят козырять, но по сути своей принципиальная опровержимость ничего на самом деле не доказывает. И главное, не доказывает верность теории. Также как нефальсифицируемость не доказывает ее ложность.
И вообще, в основе любой научной теории лежит некое предположение, которое не доказывается, а принимается просто как отправной пункт размышлений. Это выглядит следующим образом. Ученый размышляет: допустим, что это так, тогда... и далее следует модель, построенная на выдвинутом допущении. И главное требование к этой модели, чтобы она работала. Если она работает, то она научная. Повторю: при том, что изначальное предположение не доказано. Но проблема всегда в том, что модель может работать при одних условиях и вдруг оказаться непригодной, если изменить условия. И такое уже не раз случалось в истории науки. Для этого и нужна фальсифицируемость. Но ни для чего больше.

даже согласно квантовой теории воемя и пространство могут не только искривляться, но во Вселенной существует идеальное состояние сингулярности, в котором время "застывает"...

Не существует, а существовала - теоретически, чисто теоретически в рамках теории Большого взрыва, поскольку сингулярность в данном случае (в квантовой физике и космологии) это та точка, с которой все началось, когда вся материя была сжата в бесконечно малую точку, а время являлось пространственной единицей, которая потом (после БВ), отделилось от пространства. В точке сингулярности пространство было едино со временем. То есть оно не "застывало", оно просто было неотделимо от пространства. Но после Большого взрыва это не так.

кроме того, физические теории пересматриваются учеными по мере того, как они все больше узнают о Вселенной, - не исключено, что и квантовая модель будет пересмотрена...

Все это верно, но если Вы укажете физику на это как на доказательство того, что Иисус Навин остановил солнце, то физик просто посмеется.
Поэтому не надо пытаться научно обосновать чудо. Чудо по определению есть нарушение существующих физических законов или, лучше сказать, исключение из них.

Полиграф написал(а):

Сергей написал(а):

Научная модель, любая научная модель - фальсифицируемая...

Не-а, не любая. Скажем, постулат о вечности материи нефальсифицируем - в настоящее время и, похоже, в принципе. Фальсифицированностью любят козырять, но по сути своей принципиальная опровержимость ничего на самом деле не доказывает. И главное, не доказывает верность теории. Также как нефальсифицируемость не доказывает ее ложность.
И вообще, в основе любой научной теории лежит некое предположение, которое не доказывается, а принимается просто как отправной пункт размышлений. Это выглядит следующим образом. Ученый размышляет: допустим, что это так, тогда... и далее следует модель, построенная на выдвинутом допущении. И главное требование к этой модели, чтобы она работала. Если она работает, то она научная. Повторю: при том, что изначальное предположение не доказано. Но проблема всегда в том, что модель может работать при одних условиях и вдруг оказаться непригодной, если изменить условия. И такое уже не раз случалось в истории науки. Для этого и нужна фальсифицируемость. Но ни для чего больше.

даже согласно квантовой теории воемя и пространство могут не только искривляться, но во Вселенной существует идеальное состояние сингулярности, в котором время "застывает"...

Не существует, а существовала - теоретически, чисто теоретически в рамках теории Большого взрыва, поскольку сингулярность в данном случае (в квантовой физике и космологии) это та точка, с которой все началось, когда вся материя была сжата в бесконечно малую точку, а время являлось пространственной единицей, которая потом (после БВ), отделилось от пространства. В точке сингулярности пространство было едино со временем. То есть оно не "застывало", оно просто было неотделимо от пространства. Но после Большого взрыва это не так.

кроме того, физические теории пересматриваются учеными по мере того, как они все больше узнают о Вселенной, - не исключено, что и квантовая модель будет пересмотрена...

Все это верно, но если Вы укажете физику на это как на доказательство того, что Иисус Навин остановил солнце, то физик просто посмеется.
Поэтому не надо пытаться научно обосновать чудо. Чудо по определению есть нарушение существующих физических законов или, лучше сказать, исключение из них.

Физика не даёт и 000001% того что есть в Библии.

Stanislav написал(а):

Александр С.
А все мнения, выходящие за рамки этого Символа, имеют право на существование и ересью не являются!

Опять ты брат для себя местечко выкраиваешь. И Иуда для тебя не предатель, и закон - не закон и ересь не ересь, и еретик - не еретик, а не ординарно мыслящий христианин… Но мы то все видим. Нам известны дела лукавого от начала, что они суетны

Не надо наветами на меня злокозненными заниматься брат! Если я пытался разобраться с мотивами, толкнувшими Иуду на предательства, то тем не менее я нигде не писал, что Иуда не предал Христа! Вновь лжесвидетельствуешь, за что пред Богом отвечать придётся! А насчёт что есть ересь, я не раз уже высказался и повторяться не собираюсь, поскольку это есть моё мнение, а ты брат волен оставаться со своим!!!

Феномен сингулярности теоретически, - во всяком случае, с математической точки зрения, - может существовать и сейчас... Идеальное состояние, ставшее началом, так называемого, Большого Взрыва, в результате которого разделилось время и пространство, есть только одно из физических состояний, которое, предположительно, имело место. Но феномен сингулярности бывает не только макрокосмическим, - он возможен уже и в расширяющей Вселенной, где некоторый континуум времени и пространства не просто искривляется, а, грубо говоря, 'стянут' в точку. Это происходит когда элементарная частица достигает, так называемого, 'идеального состояния' (скорости света) или масса вещества достигает критической плотности... Более того, мы мало что знаем о физических свойствах так называемой "темной материи". В даном библейском случае не надо даже материю приводить в состояние сингулярности, чтобы "остановить" космическое воемя и пространство, - достаточно его замедлить так, чтобы психофизиологическое восприятие земного наблюдателя ощущало мнимую остановку времени...

Сергей написал(а):

Феномен сингулярности теоретически, - во всяком случае, с математической точки зрения, - может существовать и сейчас... Идеальное состояние, ставшее началом, так называемого, Большого Взрыва, в результате которого разделилось время и пространство, есть только одно из физических состояний, которое, предположительно, имело место. Но феномен сингулярности бывает не только макрокосмическим, - он возможен уже и в расширяющей Вселенной, где некоторый континуум времени и пространства не просто искривляется, а, грубо говоря, 'стянут' в точку. Это происходит когда элементарная частица достигает, так называемого, 'идеального состояния' (скорости света) или масса вещества достигает критической плотности... Более того, мы мало что знаем о физических свойствах так называемой "темной материи". В даном библейском случае не надо даже материю приводить в состояние сингулярности, чтобы "остановить" космическое воемя и пространство, - достаточно его замедлить так, чтобы психофизиологическое восприятие земного наблюдателя ощущало мнимую остановку времени...

Ну разве что остановка времени была мнимой, так сказать субъективно воспринимаемой, тогда другое дело).

Ощущенческая природа земного наблюдателя всегда субъективна.... поэтому и описание акта творения в Библии ориентировано на субъективное отражение Вселенной земным наблюдателем, а не на рациональное знание о ней... Это только Вы у нас не можете никак догнать, что поиск рационального знания или применение строгого рационально-логического мышления к библейским текстам, ориентированных на мнимое восприятие Вселенной, как минимум, неадекватным отношением к Библии...

Сергей написал(а):

Феномен сингулярности теоретически, - во всяком случае, с математической точки зрения, - может существовать и сейчас... Идеальное состояние, ставшее началом, так называемого, Большого Взрыва, в результате которого разделилось время и пространство, есть только одно из физических состояний, которое, предположительно, имело место. Но феномен сингулярности бывает не только макрокосмическим, - он возможен уже и в расширяющей Вселенной, где некоторый континуум времени и пространства не просто искривляется, а, грубо говоря, 'стянут' в точку. Это происходит когда элементарная частица достигает, так называемого, 'идеального состояния' (скорости света) или масса вещества достигает критической плотности... Более того, мы мало что знаем о физических свойствах так называемой "темной материи". В даном библейском случае не надо даже материю приводить в состояние сингулярности, чтобы "остановить" космическое воемя и пространство, - достаточно его замедлить так, чтобы психофизиологическое восприятие земного наблюдателя ощущало мнимую остановку времени...

Мы в прошлом! А будущее уже наступило!!! И читая эти строчки, Вы находитесь в настоящем.
Е≠МС2

Сергей написал(а):

Ощущенческая природа земного наблюдателя всегда субъективна.... поэтому и описание акта творения в Библии ориентировано на субъективное отражение Вселенной земным наблюдателем, а не на рациональное знание о ней... Это только Вы у нас не можете никак догнать, что поиск рационального знания или применение строгого рационально-логического мышления к библейским текстам, ориентированных на мнимое восприятие Вселенной, как минимум, неадекватным отношением к Библии...

Согласен, многое в Библии надлежит рассматривать с субъективных позиций, а не с позиций науки, где всё строится на строгом, объективно подтверждённом эксперименте, которому, позднее даётся теоретическое обоснование... Но с другой стороны не всё же в Писании субъективно, тут то же надо, как сказал некий известный политик, уметь мух от котлет отделять).

Думаю, что з доказательством своим Вы пошутили...