Спасение не для всех

владимир написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

владимир написал(а):

то есть истинно верующим продолжать свой род запрещено?

Нет не запрещено, но рождая ребенка женщина по закону погибает.

и перед эитм вы же писали не о детях.

Да я писал немного не об этом, но суть такова, что женщина в её эти критические дни, нечиста. А коль нечиста, то должна принести положенное по закону за свое очищение, а это означает её погибель, ибо закон дает жизнь вечную только тем, кто ни разу его не нарушил.

не находите ли, странными это законы, что рождая жизнь надо заплатить за это своей.
как будто это заслуга какая-то, достойный поступок, "плодитесь и размножайтесь", - заповедано то есть. а тут на тебе!

Я вам озвучил факты Писания, как вам к этому относиться, это другое дело, факты от этого не изменятся. В Писании много странностей подобного рода, и отсутствие свободы выбора у человека одно из таких странностей..

Starec.792 написал(а):

Действия людей по защите ближнего продиктованы благими намерениями, но их эти действия утверждают самоправедность, потому что они НЕВЕРУЮЩИЕ, не находятся в Теле Христа, поэтому и сказал Иисус Христос, что ГРЕХ- это НЕВЕРИЕ В МЕНЯ (в Сына).

Благими намерениями говорите? А вы в курсе что это дело Божье? ибо никто не благ, как только один Бог, сказал Христос. У человека благое намерение, а благ только Бог, значит у человека от Бога намерение и Божье намерение. Все просто.

.....Ещё раз: неверующий человек не способен делать добрые дела, которые возможны только в Теле Иисуса Христа, куда мы входим через веру в Сына рождением от воды (водное крещение) и Духа Святого (духовное крещение).

А как же тогда язычники не имеющие закона, по природе законное делают? Как можно добра не делать, а закон Божий исполнять?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Я вам озвучил факты Писания, как вам к этому относиться, это другое дело, факты от этого не изменятся.

В Писании много странностейподобного рода, и отсутствие свободы выбора у человека одно из таких странностей..

Рома, это не в Писании много странностей.
Это у некоторые его толкователей странностей много.

Вы как человек, видимо добрый и незлобный, вполне заслуживаете уважения.
Но то, что Вы творите с Писанием, беря на себя роль толкователя, - не выдерживает никакой критики! Зачем Вы постоянно вводите людей в заблуждение? Зачем называете странностями то, что по каким-то причинам не можете понять или обьяснить? Ну нельзя же так обращаться с Божьим Словом!

Владимир, чтобы у Вас не сложилось впечатлений, что в Писании действительно по этому вопросу существуют "странности" (как говорит об этом Роман), - я предлагаю обратиться в ПЕРВОИСТОЧНИКУ. Выводы между тем, что говорит Писание и что говорит Роман, каждый может для себя сделать сам.

"Стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их;
Берите жен и рождайте сыновей и дочерей;
и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество,
чтобы они рождали сыновей и дочерей
(Иер. 29)

«Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
Блажен человек, который наполнил ими колчан свой!
Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах»
(Пс. 126:2-5)
Это из Ветхого Завета.

А вот, что уже в Новом говорит ап.Павел в письме к Тимофею о женах:
«Впрочем спасется через чадородие , если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим. 2:15)

А вот, что говорит толкователь Писания Роман:
"Рождая ребенка женщина по закону погибает ."

Не комментирую.
Выводы делайте сами.

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Я вам озвучил факты Писания, как вам к этому относиться, это другое дело, факты от этого не изменятся.

В Писании много странностейподобного рода, и отсутствие свободы выбора у человека одно из таких странностей..

Рома, это не в Писании много странностей.
Это у некоторые его толкователей странностей много.

Вы как человек, видимо добрый и незлобный, вполне заслуживаете уважения.
Но то, что Вы творите с Писанием, беря на себя роль толкователя, - не выдерживает никакой критики! Зачем Вы постоянно вводите людей в заблуждение? Зачем называете странностями то, что по каким-то причинам не можете понять или обьяснить? Ну нельзя же так обращаться с Божьим Словом!

Владимир, чтобы у Вас не сложилось впечатлений, что в Писании действительно по этому вопросу существуют "странности" (как говорит об этом Роман), - я предлагаю обратиться в ПЕРВОИСТОЧНИКУ. Выводы между тем, что говорит Писание и что говорит Роман, каждый может для себя сделать сам.

"Стройте домы и живите в них, и разводите сады и ешьте плоды их;
Берите жен и рождайте сыновей и дочерей;
и сыновьям своим берите жен и дочерей своих отдавайте в замужество,
чтобы они рождали сыновей и дочерей
(Иер. 29)

«Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
Блажен человек, который наполнил ими колчан свой!
Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах»
(Пс. 126:2-5)
Это из Ветхого Завета.

А вот, что уже в Новом говорит ап.Павел в письме к Тимофею о женах:
«Впрочем спасется через чадородие , если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим. 2:15)

А вот, что говорит толкователь Писания Роман:
"Рождая ребенка женщина по закону погибает ."

Не комментирую.
Выводы делайте сами.

.

Какая же вы все таки наивная! Думаете я этих мест Писания не знаю? Знаю. Про спасение через чадородие: вы спутали закон и благодать, вы спутали ветхий завет с новым. Я говорил о законе, а не о благодати. Все ваши амбиции от незнания Писания. Те места из псалмов, да и любые другие поощряющие деторождение, наконец слова самого Господа плодиться и размножаться, никак не отменяют факта, что женщина по закону через рождение ребенка теряет вечную жизнь. А почему? А потому, что она вечную жизнь теряет еще раньше, с начала возникновения у ней месячных, от которых она по закону нечиста. У женщины по закону вообще нет шансов на вечную жизнь, у мужчины есть, а у женщины нет. По этому все спасаются только жертвой Христа, которая уничтожила смерть. И по этому Писанию нет нужды запрещать рожать детей и по этому в Писании это поощряется. Но факт остается фактом, - по закону и за роды и за месячные женские она лишается вечной жизни. Прошу не путать закон, о котором я говорю, с благодатью, которая независима от закона и прямо ему противоположна.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ангелочек написал(а):

спасение для всех вообще-то грешников

Совершенно верно, но не все способны его принять, ибо хоть грешники все, но не все люди от Бога.

.....Немного не так: все люди от Бога, потому что созданы Богом, но не все ПРИНИМАЮТ данное всем людям спасение в Иисусе Христе, который Своим голгофским подвигом СПАС всех людей. Бог хочет, чтобы все люди спаслись и получили познание истины.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

У женщины по закону вообще нет шансов на вечную жизнь, у мужчины есть, а у женщины нет.

Назовите мужчину, который был спасен по Закону.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.
Те места из псалмов, да и любые другие поощряющие деторождение, наконец слова самого Господа плодиться и размножаться, никак не отменяют факта, что женщина по закону через рождение ребенка теряет вечную жизнь..

Ваши рассуждения - можете оставить при себе, если они не подтверждены текстами Писания..

Тексты в студию!
Тогда продолжим.

.

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Starec.792 написал(а):

Действия людей по защите ближнего продиктованы благими намерениями, но их эти действия утверждают самоправедность, потому что они НЕВЕРУЮЩИЕ, не находятся в Теле Христа, поэтому и сказал Иисус Христос, что ГРЕХ- это НЕВЕРИЕ В МЕНЯ (в Сына).

Благими намерениями говорите? А вы в курсе что это дело Божье? ибо никто не благ, как только один Бог, сказал Христос. У человека благое намерение, а благ только Бог, значит у человека от Бога намерение и Божье намерение. Все просто.

.....Ещё раз: неверующий человек не способен делать добрые дела, которые возможны только в Теле Иисуса Христа, куда мы входим через веру в Сына рождением от воды (водное крещение) и Духа Святого (духовное крещение).

А как же тогда язычники не имеющие закона, по природе законное делают? Как можно добра не делать, а закон Божий исполнять?

.....Дорогой друг, должен Вам сказать, что Вы не "излагаете факты" из Писания, а занимаетесь простой инсинуацией:
.....у человека неверующего могут быть благие намерения, КАК ОН СЧИТАЕТ! а не как того требует и предписывает благой Бог через Библию и Духа Святого. И все эти его "благие намерения" есть ничто иное, как ГРЕХ.
.....Чтобы делать добрые дела, необходимо покаяться и родиться свыше от воды и Духа, потому что "Мы созданы в Нём на добрые дела".
.....Язычники, сказано, по природе законное делают. Это вовсе не означает, что они ИСПОЛНЯЮТ Закон. Никто из людей, кроме Иисуса Христа, не может исполнить Десятисловие, потому что Закон есть детоводитель ко Христу, но может исполнить Закон исполняя одно Слово- возлюби ближнего своего как себя самого, находясь в Теле Иисуса Христа и будучи исполненным Духом Святым, потому что ЛЮБОВЬ Божия излилась в сердца верующих исключительно Духом Святым.

Starec.792 написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ангелочек написал(а):

спасение для всех вообще-то грешников

Совершенно верно, но не все способны его принять, ибо хоть грешники все, но не все люди от Бога.

.....Немного не так: все люди от Бога, потому что созданы Богом, но не все ПРИНИМАЮТ данное всем людям спасение в Иисусе Христе, который Своим голгофским подвигом СПАС всех людей. Бог хочет, чтобы все люди спаслись и получили познание истины.

Нет уж извините, не все люди от Бога, то есть, ни всех людей сотворил Бог. Об этом говорят как минимум два места Писания. Первое, это притча о плевелах на поле. Там Христос открытым текстом говорит, что одних создал Бог, а других диавол. 13 глава от Матфея. А второе место Писания, это слова Христа, что всякое растение, которое ни Отец небесный насадил, искоренится. Кстати это было сказано Христом с акцентом на людей. Это показывает, что есть растения от Бога и не от Бога, а человек тоже является растением своего рода.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

У женщины по закону вообще нет шансов на вечную жизнь, у мужчины есть, а у женщины нет.

Назовите мужчину, который был спасен по Закону.

Исполнил закон Христос, и если бы ни спасение нас, то Он бы и не умер. Но если взять просто и допустить, что существует совершенный человек, мужчина и женщина, которые бы смогли поступками своими исполнить все по закону, то женщина все равно погибла бы из за своих месячных, от которых она по закону нечиста и должна приносить жертву за грех, а мужчина бы не умер а жил, так как у него нет таких нюансов как у женщины. Но это пример такой только для наглядности и лучшего понимания разницы.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Те места из псалмов, да и любые другие поощряющие деторождение, наконец слова самого Господа плодиться и размножаться, никак не отменяют факта, что женщина по закону через рождение ребенка теряет вечную жизнь..

Ваши рассуждения - можете оставить при себе, если они не подтверждены текстами Писания..

Тексты в студию!
Тогда продолжим.

Да запросто, только и вы должны вести разговор а не уклоняться. Вот место Писания из закона, которое говорит, что если по закону хоть раз согрешишь, то ты потерял вечную жизнь. Втор.27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. А вот про женские дела, за которые она должна принести жертву за грех.19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
20 и все, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и все, на чем сядет, нечисто;
21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера;
24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста.
25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее обыкновенного очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста;
26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет нечиста, подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста;
29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания;
30 и принесет священник одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее. А по закону раз был грех, то автоматическое проклятие и потеря вечной жизни.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

У женщины по закону вообще нет шансов на вечную жизнь, у мужчины есть, а у женщины нет.

Назовите мужчину, который был спасен по Закону.

Исполнил закон Христос, и если бы ни спасение нас, то Он бы и не умер. Но если взять просто и допустить, что существует совершенный человек, мужчина и женщина, которые бы смогли поступками своими исполнить все по закону, то женщина все равно погибла бы из за своих месячных, от которых она по закону нечиста и должна приносить жертву за грех, а мужчина бы не умер а жил, так как у него нет таких нюансов как у женщины. Но это пример такой только для наглядности и лучшего понимания разницы.

Зачем столько текста?
Вы написали, что по Закону у мужчины есть шанс на вечную жизнь, а у женщины нет.
Я попросила КОНКРЕТНО ответить, - и назвать мужчину, который был спасен по Закону.

Если Вы о таком не знаете, - то так и скажите "не знаю".
Потому, что и знать не можете!
Его в природе не существует.
По Закону ни один человек спасен быть не мог!

Поэтому признайте свое утверждение ОШИБОЧНЫМ.
И никому больше об этом не рассказывайте.

.