Тема смерти

Вера написал(а):

Как же вы объясните учение Иоана гл.5:22-29
БОГ не судит никого, но весь суд отдал СЫНУ, чтобы чтили СЫНА (Христа) как чтят Отца (БОГа) кто кому отдал власть и когда.
Христос говорит: " До НЫНЕ ВЫ ничего не просили во имя Мое"... т.е. до 1 пришествия СЫНА.
ОТЕЦ послал СЫНА.СПАСИТЕЛЕМ МИРа.. 1ИН.4:14.
... Христос - ДУХ ивотворящий- ЕДИНОРОДНЫЙ Сын, явился от БОГА с НЕБЕС, перед тем как ИОАНН начал крестить. ДЕЯН.гл.13:26.
Иисусу было в это время ОКОЛО 30 лет. когда он после крещения начал УЧИТЬ и ЛЕЧИТЬ. Лк.гл.3:23,гл.4::1.-21.
ИИСУС - ПЕРВОРОДНЫЙ СЫН из людей стал СЫНОМ Бога после крещения в ИОРДАНЕ. ИСПОЛНИВШИСЬ ДУХА. ИН.1:33-30.
Читаете ссылки?

Вы должны смотреть более обширно. Как Богу представить Себя Своему творению? Как Бога? Или придти под видом обычного человека, но с Божьими возможностями? Христос был Самый настоящий Бог, но на земле Он должен был исполнить закон как человек, ибо человекам дан был закон. По этому Иисус хоть и был Самим Богом, но Он играл роль сына человеческого, дабы максимально приблизиться к человеку, оставив Свое величие от которого горы тают.

Stanislav написал(а):

Роман Колесниченко
Если безгрешный Адам выбрал зло, то о какой свободе выбора можно говорить нам, у которых это зло уже в крови через Адама?

О такой же как у Адама. Послушаться Бога и уверовать в Христа, или не послушаться и доказывать себе, что человек - это звучит гордо!

Кстати, это именно вы и такие как вы, кто убежден в существовании у вас свободы выбора, именно такие люди всем видом показывают, что человек имеет свободу выбора, ибо человек мол, это звучит гордо.

Роман Колесниченко
Другими словами, если святого человека Адама диавол склонил ко греху, то как может выбирать что то святое, уже зараженный злом человек?

Так же как "святого" человека Адама диавол склонил ко греху, так и грешного человека Христос склоняет к праведности.

Аминь.

Поверил Адам змию и погиб. Поверит погибающий Христу и жить будет… Каждому да будет по вере его.

Только не приписывайте дара Божьего, веру, человеческим заслугам.

Роман Колесниченко
Мы уничтожим себя.

А чем по вашему человечество занимается всю свою историю?[/quote Плач.3:22 по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. Как видно из текста, Бог игнорирует вашу "свободу выбора" Своей волей, дабы мы не истребили друг друга.

Роман Колесниченко
...Бог Сам все держит в своих руках…

Истинно так!

Ну а коль Бог всё держит в Своих руках, то где при этом ваша свобода выбора, если будет всё равно так, как Бог определил.

Роман Колесниченко
Плач.3:22 по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. Как видно из текста, Бог игнорирует вашу "свободу выбора" Своей волей, дабы мы не истребили друг друга.

Так люди истребляют друг-друга в войнах по воле Божьей или по своему выбору?

Роман Колесниченко
Ну а коль Бог всё держит в Своих руках, то где при этом ваша свобода выбора...

Бог всё держит в Своих руках, а свобода выбора в руках у человека.

Роман Колесниченко
где при этом ваша свобода выбора, если будет всё равно так, как Бог определил.

Бог определил праведников в Царствие Небесное, а грешников в озеро огненное и дал вам право выбора места своего будущего пребывания.

Роман Колесниченко
Только не приписывайте дара Божьего, веру, человеческим заслугам.

А неверие - это тоже дар Бога или человеческая заслуга?

Stanislav написал(а):

Роман Колесниченко
Плач.3:22 по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. Как видно из текста, Бог игнорирует вашу "свободу выбора" Своей волей, дабы мы не истребили друг друга. Так люди истребляют друг-друга в войнах по воле Божьей или по своему выбору?

Пока еще существует диавол, люди будут убивать друг друга, ибо он ими движет, но вот в какой степени, этим управляет Бог.

Роман Колесниченко
Ну а коль Бог всё держит в Своих руках, то где при этом ваша свобода выбора...

Бог всё держит в Своих руках, а свобода выбора в руках у человека.

Вы понимаете, что это оксюморон, или Бог всё держит в руках своих, или не всё, потому что есть еще "свобода выбора человека"?

Роман Колесниченко
где при этом ваша свобода выбора, если будет всё равно так, как Бог определил.

Бог определил праведников в Царствие Небесное, а грешников в озеро огненное и дал вам право выбора места своего будущего пребывания.

Если написано,- никто не ищет Бога. все развратились и до одного негодны, то о каком выборе вы говорите? Изберет человек однозначно зло, ибо сердце у него так сильно испорчено, что оно названо Писанием - окаменевшим.

Роман Колесниченко
Только не приписывайте дара Божьего, веру, человеческим заслугам.

А неверие - это тоже дар Бога или человеческая заслуга?

Диавол, вы про него, как то вообще почему то не помните. Всё зло что делается, это его рук дело

Сергей написал(а):

То есть можно сказать что Царствие Божие всегда как-то связано со смертью

Не царство Божье связано со смертью а наш мир через грех Адама. У Бога все живы

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Лук.20:38)

Роман Колесниченко
Вы понимаете, что это оксюморон, или Бог всё держит в руках своих, или не всё, потому что есть еще "свобода выбора человека"?

Объясняю еще проще:
1 Бог всё держит в руках Своих и все что в руках Его - находится в Его власти.
2 Поскольку человек создан по образу и подобию Божьему, то и в его руках тоже должно что-то быть подчиненное его, человека власти.

Роман Колесниченко
Если написано,- никто не ищет Бога. все развратились и до одного негодны, то о каком выборе вы говорите?

О человеческом. Развращенность - есть последствие бозбожья, а это в свою очередь плод человеческого выбора вопреки Божьему предназначению:
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, …дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем.
(Деяния 17:26-28)

Роман Колесниченко
Изберет человек однозначно зло, ибо сердце у него так сильно испорчено, что оно названо Писанием - окаменевшим.

Вы опять за основу берете следствие, игнорируя причину. А причина в отдалении человека от Бога. Поэтому весь Ветхий Завет Бог призывает народ: Покайтесь и обратитесь! (Кстати, прислушайтесь. Для вас это актуально)

Роман Колесниченко
Диавол, вы про него, как то вообще почему то не помните. Всё зло что делается, это его рук дело

То есть, вы хотите сказать, что не все в руках Божьих, но кое что и в руках диавола…? И вы после этого будете утверждать, что вы не еретик?

Stanislav написал(а):

То есть, вы хотите сказать, что не все в руках Божьих, но кое что и в руках диавола…? И вы после этого будете утверждать, что вы не еретик?

Кому себя поработили того и раб, раб праведности или греха. К тому же если бы не имел "кое что" то не увлек с неба третью часть звезд и не поверг их на землю.

Stanislav написал(а):

Роман Колесниченко
Вы понимаете, что это оксюморон, или Бог всё держит в руках своих, или не всё, потому что есть еще "свобода выбора человека"?

Объясняю еще проще:
1 Бог всё держит в руках Своих и все что в руках Его - находится в Его власти.
2 Поскольку человек создан по образу и подобию Божьему, то и в его руках тоже должно что-то быть подчиненное его, человека власти.

Пример с птичкой знаете? Она не падает на землю без воли на то, Божьей. Птичек Бог отдал под господство человека. А теперь смотрим, человек захотел убить птичку имея свою "волю" и господство над птичкой, а Бог не хочет чтоб она погибла. Тут воли столкнулись. Чья, как вы думаете, воля окажется действенной? Правильно Божья, ибо без Его воли птичка на землю не упадет, говорит Христос. А посему, это обстоятельство, напрочь уничтожает волю человека, а остается действенной всегда воля Божья. По этому я и говорю, свободы выбора нет, ибо ты выберешь и сделаешь всё равно что Бог определил. Никуда вам от сей истины не уйти.

Роман Колесниченко
Если написано,- никто не ищет Бога. все развратились и до одного негодны, то о каком выборе вы говорите?

О человеческом. Развращенность - есть последствие безбожья, а это в свою очередь плод человеческого выбора вопреки Божьему предназначению:
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, …дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем.
(Деяния 17:26-28)

Как вы не видите, что сами приводите себе противоречивые примеры? С одной стороны вы пишите,-это плод человеческого выбора, а с другой стороны приводите пример из Писания, где сказано, что - мы Им движемся и существуем. Вы уж определитесь, Богом мы движемся, или сами.

Роман Колесниченко
Изберет человек однозначно зло, ибо сердце у него так сильно испорчено, что оно названо Писанием - окаменевшим.

Вы опять за основу берете следствие, игнорируя причину. А причина в отдалении человека от Бога. Поэтому весь Ветхий Завет Бог призывает народ: Покайтесь и обратитесь! (Кстати, прислушайтесь. Для вас это актуально)

Вы забываете простую истину, только Бог знает Свои намерения о нас. По этому этих намерений не знает никто, ни мы сами, ни диавол, ни какой из Ангелов, а только один Бог. По этому, коль вам неизвестны намерения Божьи о человеке, не нужно говорить, ушел человек от Господа, или нет.

Роман Колесниченко
Диавол, вы про него, как то вообще почему то не помните. Всё зло что делается, это его рук дело

То есть, вы хотите сказать, что не все в руках Божьих, но кое что и в руках диавола…? И вы после этого будете утверждать, что вы не еретик?

Диавол единственный имеет свободу выбора. ибо коль он когда говорит ложь говорит своё, то это своё, что, если не свобода выбора?

Роман Колесниченко
Пример с птичкой знаете?

Вы это про петуха, который думал, что это он повелевает солнцу вставать… пока в суп не попал...

Роман Колесниченко
Птичек Бог отдал под господство человека. А теперь смотрим, человек захотел убить птичку имея свою "волю" и господство над птичкой, а Бог не хочет чтоб она погибла. Тут воли столкнулись. Чья, как вы думаете, воля окажется действенной?

А вы знаете, сколько видов птиц, рыб, и прочей фауны исчезло с лица земли в результате деятельности человека? Да что там… Вы в курсе, что все Апостолы погибли от рук язычников, Иудеев и прочих безбожников… Это тоже Бог так захотел?

Роман Колесниченко
Как вы не видите, что сами приводите себе противоречивые примеры? С одной стороны вы пишите,-это плод человеческого выбора, а с другой стороны приводите пример из Писания, где сказано, что - мы Им движемся и существуем. Вы уж определитесь, Богом мы движемся, или сами.

Вопрос решается не выбором того или другого. Упрощение не всегда дает верное решение. Вопрос в осуществлении воли Божьей через свободный выбор человека!… Бог "выигрывает" партию не за счет того, что предопределяет ходы противника, а давая ему полную свободу действий! …Иначе какой же Он Гроссмейстер.

Роман Колесниченко
Вы забываете простую истину, только Бог знает Свои намерения о нас.

Это вы путаете Ветхозаветных народ и христианскую церковь. Нам Бог открыл конечную цель через Евангелие, ну, конечно не отвлекаясь на незначительные подробности.

Роман Колесниченко
Диавол единственный имеет свободу выбора. ибо коль он когда говорит ложь говорит своё, то это своё, что, если не свобода выбора?

А разве человек не говорит лжи? Один и тот же человек способен говорить и ложь, и правду и даже правдоподобно лгать… Это ли не свобода выбора?

Stanislav написал(а):

Роман Колесниченко
Пример с птичкой знаете?

Вы это про петуха, который думал, что это он повелевает солнцу вставать… пока в суп не попал...

Нет, я про маленькую, но очень гордую птичку, которая сказала,- лично я полечу прямо на солнце. И она поднималась всё вище и вище, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно, самого глубокого ущелья. Так выпьем же....и тд.(С)

Роман Колесниченко
Птичек Бог отдал под господство человека. А теперь смотрим, человек захотел убить птичку имея свою "волю" и господство над птичкой, а Бог не хочет чтоб она погибла. Тут воли столкнулись. Чья, как вы думаете, воля окажется действенной?

А вы знаете, сколько видов птиц, рыб, и прочей фауны исчезло с лица земли в результате деятельности человека? Да что там… Вы в курсе, что все Апостолы погибли от рук язычников, Иудеев и прочих безбожников… Это тоже Бог так захотел?

Судя по словам Христа, что мы дороже многих малых птиц, да. Ибо коль птичка не падает на землю без воли Божьей, то что уж говорить о людях, которые дороже многих малых птиц?

Роман Колесниченко
Как вы не видите, что сами приводите себе противоречивые примеры? С одной стороны вы пишите,-это плод человеческого выбора, а с другой стороны приводите пример из Писания, где сказано, что - мы Им движемся и существуем. Вы уж определитесь, Богом мы движемся, или сами.

Вопрос решается не выбором того или другого. Упрощение не всегда дает верное решение. Вопрос в осуществлении воли Божьей через свободный выбор человека!… Бог "выигрывает" партию не за счет того, что предопределяет ходы противника, а давая ему полную свободу действий! …Иначе какой же Он Гроссмейстер?

Ну какая может быть свобода выбора, если всё равно состоится то что определил Господь? Вы что и впрямь этого не понимаете? А в шахматы Бог не с человеком играет, а с диаволом который в человеке.Вы должны для себя усвоить простую истину, всякое доброе дело, делается Святым Божьим Духом, а всякое злое дело, делается диаволом. Нет человеческого поступка, чтоб он не относился бы, ни к тому ни к тому. Либо Бог в человеке делает добро его руками, либо диавол, зло.

Роман Колесниченко
Вы забываете простую истину, только Бог знает Свои намерения о нас.

Это вы путаете Ветхозаветных народ и христианскую церковь. Нам Бог открыл конечную цель через Евангелие, ну, конечно не отвлекаясь на незначительные подробности.Это вы путаете, конечную цель, с путем к конечной цели. Конечную цель нам открыл Бог, а вот путь к конечной цели знает только Бог, ибо все мы разные по запросам понимания правды, в душе, а соответственно и путь к объяснению Богом, этой Его правды для каждого, разный.

Роман Колесниченко
Диавол единственный имеет свободу выбора. ибо коль он когда говорит ложь говорит своё, то это своё, что, если не свобода выбора?

А разве человек не говорит лжи? Один и тот же человек способен говорить и ложь, и правду и даже правдоподобно лгать… Это ли не свобода выбора?

Ложь говорит не человек, а диавол в нем, как Ангел в ослице Валаама. Сам же человек созданный Богом не может даже подумать грешно, это доказал Христос, пройдя все агонии жизни и не помыслил злого.