- Главная
- Форум
- Христианский форум
- Обсуждение библейских писаний
- 2. Искупление
2. Искупление
- Вера Севко
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 356
- Спасибо получено: 24
Цитата ап. ПАВЛА:
"ВДРУГ во мгновение ОКА, при СЕДЬМОЙ ТРУБЕ мертвые воскреснут НЕТЛЕННЫМИ, а живые ПРЕОБРАЗЯТСЯ" ... это Павел учит об этом Воскресение произойдет быстро "ВО МГНОВЕНИЕ ОКА" ... проверьте читайте 1Фесалоник.4:13-17. и 1Коринф.15:49-53.
Нам просто из этого нужно сделать правельный вывод.
Я понимаю так: Если во время 7-й ТРУБЫ наступит царство Христа, как учит ИОАНН в (ОТКР.11:15)
и ПРОИЗОЙДЕТ воскресение как сказано в 1Коринф.15,
Значит после 7-й трубы наступит 2-е пришествие Христа, как сказано: Когда Христос явится, тогда и вы (праедники) явитесь с НИМ...
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
Естественно Stanislav, это величайшая и подлейшая ложь церквы беззакония! Евреи вообще по закону, в предпраздничные дни должны находиться рядом с домом или в домах своих, и производить в них ритуальное очищение. Ни одному еврею даже в кошмарном сне не приснится в такие дни собирать суд, и тем более отдать своего брата по крови и по вере для убийства нечестивыми многобожниками и беззакониками.За что же тогда они предали Его на смерть? Или это тоже ложь?
Предали его на смерть, римляне! И сегодня уже точно известно за что:А предали они Его за то, что..
«Всякий, кто без одобрения римского императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи – «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие, ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».
Stanislav! Эта вставка церковных редакторов рассчитана на идиотов. Ведь судя по проповедям, раввин Иисус точно был и книжником и фарисеем. Он всегда толковал лишь Танах и Талмуд - и никогда не учил отсебятине, как пытается втюхать вам церква беззакония... Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.(От Матфея 7:29)
Что касаемо настоящего Евангелия от Матфея! Ранние христианские деятели писали, что оно представляло из себя сборник изречений, что и близко не соответствует сегодняшнему лжеевангелию от лжеМатфея.
Вас подло обманули! Давайте начнём хотя бы с того, что за пол ночи просто не возможно пройти расстояние до Претории Пилата, которая находилась за 200 км от Иерусалима. Но ещё более важно то, что Пилат был наместником Рима и подчинялся лишь римскому императору и римским законам. Поэтому, если бы на самом деле Пилат вдруг наплевал на римского кесаря и на римские законы, и решил вывести Иисуса к толпе для принятия решения - он тут же был бы признан предателем Рима и повешен на столбе позора рядом с Иисусом.Ну как же не они? Нои самые и кричали и для этого им не надо было входить в преторию, поскольку Пилат выводил Иисуса к ним. Ну вот давайте почитаем:
От Иоанна 19. 4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.
Миловать преступников, в те века имел право только сам римский император. Да и как Пилат смог не найти никакой вины в преступнике обьявившим себя Мессией, то есть претендующим на трон Иудеи, вместо самого римского императора? Попробуйте воспользоваться собственными мозгами.
По пророчествам, Мессия избавит мир от многобожия. Именно Рим и представлял тогда главного мирового многобожника. По пророчествам, Мессия избавит Израель от нечестивых и таким образом восстановит славу Израеля. Римские оккупационные власти и представляли тогда то нечестие и тех нечестивых, которые отобрали и славу и государственность Израеля. Иисус обьявил себя Мессией - думаете он стал от этого другом Рима?А с чего вы взяли что Иисус был личным врагом кесарю?
Ещё раз повторяю!Это Иудеи обвиняли Его: От Луки 23:2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
1. Не было на римском суде Пилата, ни одного иудея. И быть не могло.
2. Не мог Иисус обучая народ Танаху и Талмуду, развращать его. Это явная дурость от церковных редакторов.
3. Плевать было иудеям на подать римскому кесарю. Это полностью подтверждается тем, что иудеи даже запретили мытарям посещать храм и синагоги, считая их предателями и отступниками от Бога.
4. Назвать себя Помазанником(Христом) имел право любой иудей - хотя бы на основании Иезекииль 16:9, где весь Израель назван помазанной женой Бога. Так же, на основании (Исх 4;22; Ос 11:1; Иер 3:19; Прем 18:13 и так же Втор 14:1; Пс 72:15), - любой иудей мог смело назвать себя и сыном Божьим. Это всё не есть богохульством в Иудаизме.
А сие значит, что данный диалог из греческого евангелия Иоанна не отражает реального свидетельства участника событий, и носит выдуманный церковными редакторами или сочиненный греком-евангелистом, характер.
Но никто из них никогда не был царём Иудеи.Все потомки Ирода Великого называли себя Иродами (Ирод Филиппа, Ирод Антипа, Ирод Агриппа…)
Чушь собачья! Именно иудеи всегда были самыми толерантными! И поэтому, даже имели специальные города где мог запрятаться обвиняемый в преступлении, именно от суда линча и народной расправы.А никто и не говорит о суде. Вернее это был суд линча, то есть народная расправа. Иудеи, как вы знаете, всегда отличались кровожадностью и свирепостью и были скоры на пролитие крови.
ГОРОДА́-УБЕ́ЖИЩА (арей миклат), — где обвиняемые могли найти убежище и защиту от кровной мести. Предписание о том, чтобы из 48 городов, предоставленных левитам в наделах колен Израиля, три города в Заиорданье и три в Ханаане были выделены как города-убежища, было объявлено Моисеем при подходе евреев к границам Земли обетованной (Чис. 35:6, 13, 14; Втор. 19:2, 7, 9). Заиорданские города-убежища перечислены во Второзаконии (4:43), а также названы вместе с городами-убежищами Ханаана, которые выделил Иехошу бен Нун (И.Навин 20:7, 8).
Я видимо в отличии от вас, просто способен пользоваться собственными мозгами - к чему и вас Stanislav призываю! Если бы Иоанн "окунатель", на самом деле был бы уверен в мессианстве Иисуса или говорил бы на самом деле что нибудь подобное о Иисусе - то ему не было бы никакой необходимости позже присылать к Иисусу своих учеников с вопросом: "ты ли Мессия?" После чего он так и не получил от Иисуса вразумительного ответа.Вы как всегда опять все переврали. Давайте лучше посмотрим что сам Иоанн говорит о своем, как вы говорите "ученике":
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. 27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его...31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
И если Иоанн "окунатель" на самом деле считал, что это именно Иисус должен быть на самом деле явлен Израелю - то почему тогда ни сам Иоанн, ни его 4000-я община, так и не пошли за Иисусом?
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
Вас Вера слепые ведут прямиком в яму! Вы ведь явно слепая, если не читали в Богодухновенном Святом Писании о том, что кровь человека - есть НЕЧИСТОТА его...Человеку и не нужно никого искупать. Вы правильно нашли цитату: Евреям 9:12. только нужно ее продолжить для ясности:
... своей кровью он обрел вечное искупление. ... потому ОН есть Ходатай НОВОГО Завета... А в чем заключается обетование? В том что искупленные спасутся от суда БОГА в Н.Ц. т.е. наследуют во 2 е пришествие Ц.Неб. Мф.24:31, Филип.3:18-21, и 1Фесалон.4:13-17.
Да и не мог фарисейский раввин Иисус быть ходатаем лживого греческого "Нового Завета", написанного греком Маркионом в 150 году!!!
Да и только антихрист мог подсунуть людям фуфло о том, что кто то сможет избежать суда Божьего. "Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу"(Матфея 25)
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
А ещё он пишет, что и вера без дел соблюдения и исполнения закона Божьего - мертва."ТЕЛО без ДУХА мертво" пишет нам Иак.2:26.
Нечистотой крови человеческой может видимо искупиться только диавол! Именно в этом и есть та истина, которую скрывает от вас церква беззакония....т.е. Участники первого воскресения это ИСКУПЛЕННЫЕ КРОВЬЮ (познанием ИСТИНЫ) Христа. ОНИ будут обитателями Н.Ц.
Вопрос о каноничности "Откровения" долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60.) Лаодикийским поместным собором 364 года.Но и прочие умершие воскреснут через 1000 лет. Откров.20:5. но умрут второй смертью..
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
Никто и не сомневается в том, что истинный Христос придёт в Церковь Иудаизма! И это будет радость для праведников, которые после этого воссияют на земле, в Царстве Отца их. А скорбью это будет только для нечестивых беззакоников, которых евангельский Иисус обещал, во второе своё пришествие, отправить прямиком в Геену огненную....первое воскресение будет в три этапа: 1. когда Христос придет за Своей Церковью перед временем великой скорби (1Фес.4)..
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
«Молим вас, братия, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, КАК БЫ НАМИ посланного». (2 Фес 2:1-2)..Так же о ПЕРВОМ воскресении сказано в 1Коринф.15:49-53,20-23. ..Есть одно уточнение о ПЕРВОМ собрании на небо в Филип.3:18-21 и Фессалон.4:13-17..
Одному возможно и не приснится, А толпой эта братва и не на такое способна; вы почитайте Ветхий завет или Иудейские войнынагой один
Ни одному еврею даже в кошмарном сне не приснится в такие дни собирать суд, и тем более отдать своего брата по крови и по вере для убийства нечестивыми многобожниками и беззакониками.
Иудеи совершили двойной грех. Во-первых, они осудили на смерть невиновного, во-вторых выдали соплеменника на суд язычникамнагой один
Предали Его (Христа. прим и ред. мое) на смерть, римляне!
Нагорная проповедь которая есть в двух Евангелиях: от Матфея и от Луки, ну никак не вяжется с учением книжников и фарисеев.нагой один
Эта вставка церковных редакторов рассчитана на идиотов. Ведь судя по проповедям, раввин Иисус точно был и книжником и фарисеем.
нагой один
Вас подло обманули!
Слушайте! Я ведь не Адам, чтобы купиться на какие-то сокровенные плоды Иудейских познаний. И мне по большому счету все равно, кто на ком стоял, Рим на Иудее или Иудея за Рим… и тех и других уже давно нет, а церковь Христа стояла, стоит и стоять будет во веки. А те, кто враждовали против нее - развеяны по ветру времен и забыты. Как говорится: Кто не был крещен в водах Иордана - канули в языческую Лету…
Несчастные! Сами не знаете чего просите. Когда я вникаю в вами написанное собственными мозгами, рука невольно тянется к топору… А когда действует ум Христов - к Библии...нагой один
Попробуйте воспользоваться собственными мозгами.
Вообще-то я это вычитал в ваших Писаниях, хотя вполне возможно Израильтяне оговорили себя, чтобы язычников запугать…Stanislav: Иудеи, как вы знаете, всегда отличались кровожадностью и свирепостью и были скоры на пролитие крови.
Чушь собачья!: Именно иудеи всегда были самыми толерантными! И поэтому, даже имели специальные города где мог запрятаться обвиняемый в преступлении
А города убежища были для людей совершивших непреднамеренные убийства и укрывали убийцу от расправы кровника до суда. Если же суд признавал виновным в злом умысле - его выдавали на расправу.
Ну, Библия говорит, что некоторые все же пошли. А что касается сомнений, то и прижизненные последователи Христа, и даже Апостолы сомневались, потому что не было еще на них Духа Святого, ибо Иисус еще не был прославлен… Вот Иисус Сам говорит: Из рожденых женами не было больше Иоанна Крестителя, но меньший в Царствии Небесном - больше него. А Петру: "блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;"нагой один
И если Иоанн "окунатель" на самом деле считал, что это именно Иисус должен быть на самом деле явлен Израелю - то почему тогда ни сам Иоанн, ни его 4000-я община, так и не пошли за Иисусом?
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
Stanislav! Вы дурня из себя не стройте! Или давайте ссылки, где там иудеи кого то из иудеев выдают на расправу беззаконикам - или прекращайте подло лгать на Иисуса и на его народ?!Одному возможно и не приснится, А толпой эта братва и не на такое способна; вы почитайте Ветхий завет или Иудейские войны
Stanislav! Это же явная подлая ложь от церковных редакторов! Читай внимательно:Иудеи совершили двойной грех. Во-первых, они осудили на смерть невиновного..
«Пилат сказал им: возьмите его вы, и по закону вашему судите его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31)
Описание суда евангелистами даёт ещё одно подтверждение мысли о том, что евангелия были написаны за пределами Палестины людьми плохо знающими её реалии того времени. А евангелист Иоанн, в отличие от синоптических евангелий, вообще полностью отвергает мысль о том, что еврейские власти проводили слушание или судебное разбирательство в отношении Иисуса. Из описания Иоанна следует, что это было не судебное заседание синедриона, а лишь встреча, «совет» (Иоанн 11:47), его членов. А на совете, советуют, а не судят. Далее показано, что члены синедриона не были настроены убить иудейского раввина, фарисея Иисуса.
Если бы Вы сняли церковное покрывало с лица, то смогли бы понять:
1. Для еврейского суда нужны минимум два предупреждения(перед арестом) и два свидетеля(после ареста).
2. Наговор обвиняемого на самого себя не считается свидетельством.
3. После приговора всегда давался 1 день на появление новых свидетелей или новых обстоятельств(защиты)
4. Если все 71 судья голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей .
5. Судьи судили Иисуса не только после того, как их разбудили среди ночи, но и после обильного винопития, в котором они участвовали во время Седера несколькими часами ранее. В ночь Седера предписывалось выпить минимум четыре чаши. Многие судьи, должно быть, выпили и того больше. А всякому, кто выпил четыре чаши вина или более, фарисейская традиция запрещала участвовать в судопроизводстве.
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
- Посетитель
Stanislav! Вопрос нарушал ли Иисус Закон, отпадают по сказанному у Матфея 26:59-60 - "искали свидетельства против него и не находили". Так что привод своего же брата по вере на языческий суд - это полный бред. Римлянам было глубоко наплевать на дела связанные с еврейской религией. Если бы раввин Иисус нарушил дела религии, то осуждался бы только по иудейскому законодательству. А вот преступления против Римской империи не подлежали юрисдикции еврейских судов. А значит постановление как бы еврейского суда о передаче Иисуса на смерть, римлянам - ложь греков(писателей) или дописки церковных редакторов... выдали соплеменника на суд язычникам
И всё таки надежда на то, что в Вас осталась ещё хоть капля здравомыслия(после церковного промывания мозгов), меня никак не покидает.
Представьте себе например, что четыре египтянина берут себе ники типа Кирилл, Мефодий, Пантелеймон и Алексий, и пишут для своей секты канонические вести(евангелия греч.) и естественно на своём родном языке.
В этих вестях они рассказывают, как православый патриарх вечером, перед самым праздником Рождества Христова, вместо того чтобы готовиться к службе, собирает всех своих православных епископов(которым тоже нужно готовиться к службам в своих епархиях), в доме какого то самозванца. Далее, их люди коим должно служить в церквах, вместо этого ловят где то в пригороде какого то аскета-монаха, имеющего свой минимальный круг прихожан где то на окраине страны и начинают его допрашивать в этом доме.
Все эти отцы православия ни с того ни с сего, вдруг начинают дружно обвинять этого православного монаха в богохульстве на основании того, что читая христианские проповеди он сказал, что сораспялся с Христом, а это значит стал с ним одно. Потом ещё веселей. Всё это высшее православное священство начинает рвать на себе одежды и приговаривает этого монаха к смерти за то, что он на своих христианских проповедях утверждал, что очистился кровью Христа от греха, а значит уподобил себя безгрешному Богу.
Приговорив таким образом православного монаха к смерти, его не убивают, а приводят к мусульманскому муфтию и требуют от него уже казни по мусульманским законам шариата, утверждая что этот православный монах обьявил себя не только аллахом, но и царём Византийским(Турецким).
Но муфтий верит в праведность монаха, омывает руки и отказывается. Тогда толпа православных вместе с православной церковной верхушкой начинает вопить, что если муфтий его не убьёт, то он противник ислама. И при этом весь православный народ вторя кричит: перереж ему горло! Кровь его на нас и на наших детях!
Надеюсь Вы смогли представить себе что то подобное? А если нет! То тогда Вы должны понять и евреев, которым уже 2000 лет, ваша церковь предлагает поверить в ахинею подобную той, которую я привёл Вам как пример. Если Вы мудрый то поняли, а если нет,- то мракобесие это именно ваше место и форма бытия..
Комментарии