ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Больше
2 мес 1 неделю назад #174544 от сергей павлович корнеев
Продолжаем




ГЛАВА.5
Вначале хотелось бы сказать несколько слов о качестве перевода Библии.Дело это чрезвычайно сложное,важное и ответственное.Ранее,при исследовании Апокалипсиса ,нам удалось доказать,как из за неверного применения знаков препинания в Синодальном переводе , в значительной мере, изменился смысл такого числа,как 666.




Поэтому крайне необходимо ,при любых сомнениях обращаться к первоисточнику с подстрочным переводом.Разумеется,что и подобное обращение к источнику языка ,на котором написаны известные первые книги Библии--- не могут абсолютно гарантировать нас от ошибок в понимании Слова Божиего,но то,что они позволяют их уменьшить является неоспоримым фактом.




Вот и сейчас,прочтя в Синодальном переводе ст.1,2 ,возникло сомнение в верном понимании богословами(или мною) смысла заложенного в них,ибо нами в предыдущих главах Бытия опровергалось ,то каким образом трактуется это место в Писании.Вот текст ст.1,2 в Синодальном переводе:
«1.Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2. мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.»



То есть ,здесь,прямо и однозначно говорится,что мужчина и женщина наречены именем ---человек.Нами же ранее,было установлено,что женщина не является человеком.Так,где же истина?



Попытаемся разобраться.Для начала,скажем,что в переводах на наиболее многочисленные языки мира после слов в.ст 2 «и нарек им имя:человек….» не стоит такого знака препинания,как двоеточие.Скажем более,что и в греческом языке,с которого сделан Синодальный перевод,вообще не существует такого знака препинания,как двоеточие).Таким образом,лица, взявшие на себя великий труд по переводу с греческого языка Писание,должны были обладать Боговдохновенной силой и уверенностью,что из их ноши , по Завету Господа,не должна пропасть даже черточка.Эта задача в высшей степени сложная,тем более учитывая тот факт,что многие книги Библии имеют своим языком в оригинале иврит и арамейский.
А теперь сравним Синодальный перевод с подстрочным переводом с греческого языка(вот ст.2): «мужчину и женщину сделал их и благословил их.И назвал имя их Адам,в который день Он сделал их».
Здесь мы видим,что мужчина и женщина названы Адамом,но не человеком.


К сожалению, переводчики ,а в след за ними и богословы,пошли по легкому пути и зная,что Адам есть человек,просто решили убрать из греческого текста имя Адам и вставить слово человек.Все это было сделано не по злому умыслу,а по непониманию замысла Божиего.Но в чем все таки принципиальная ошибка переводчиков и богословов,считающих женщину человеком?А она заключается в следующем: так, если переводчики Синодального перевода поставив самолично,по внутреннему убеждению знак препинания(двоеточие) решили,что следует дать пояснение Воле Божией по Его присвоению мужчине и женщине имени: человек.На самом деле смысл заложенный в греческом источнике Писания совершенно иной.


Так понятие мужчина и женщина,подразумевает не только отнесения их к классу приматов и т.п эволюционной классификационной лестнице,но и делит их по половому признаку.,и им нельзя давать имя ЧЕЛОВЕК,и не только потому,что нельзя обозначать два разных пола ,начало которых была создано из двух разных сущностей одним понятием «ЧЕЛОВЕК»,а еще и из за того,что в Раю и по наше время, нет такого имени под названием «ЧЕЛОВЕК».


А ведь в греческом источнике стоит слово «ИМЯ»,и оно вполне уместно,если там указано имя не «ЧЕЛОВЕК»,а Адам.Какое же значение вкладывается в греческом источнике,когда пишется,что «ИМЯ ИХ АДАМ»?.И если в Синодальном переводе в понятие мужчина и женщина вкладывается, через незаконное присвоение им несуществующего имени «ЧЕЛОВЕК»,
их духовное и внешнее подобие с Творцом(повторимся,что женщина не создавалась по образу и подобию Божию),то в греческом источнике,через имя «АДАМ» подчеркивается ,что женщина принадлежит Адаму,и является Адамовой(приняв его имя,как свою фамилию,адаптируя ситуацию к современным обычаям),то есть, речь о них здесь идет,как о единой плоти,как о муже и жене.


К сожалению,этого не осознали богословы до сего времени,прибывая в многовековом заблуждении.
Из этой главы,необходимо отметить начала особого внимания Бога к прожитым годам всех поколений,а также возрасту,в котором у них рождались дети.В этой связи,подчеркнем,что больше всех прожил здесь Мафусал(969лет).Адам же прожил 930лет(про года Евы умалчивается).Малелелил и Енох стали самыми молодыми родителями в возрасте 65лет(условно,ибо нам неизвестно в каком возрасте были родителями Адам и Ева.Кстати,ввиду того,что в гл.4 ст.1,2 указывается об одном случае познания Адамом и Евы,то можно предположить,что Каин и Авель были близнецами,как Фарес и Зара.Второй раз о познании Адамом Евы,говорится там же при рождении Сифа).Также надо обратить внимание,что возраст Адама в 930 лет отмечен Богом со дня его сотворения Им в Раю,но ведь он появился из праха земного не младенцем(в исследовании Евангелие нами установлен верный возраст Адама,когда он появился в Раю)..Тогда,как все последующие поколения исчисляли свой возраст ,именно,со дня своего младенческого возраста.


Но в каком,примерно, возрасте у Адама и Евы родились близнецы Каин и Авель?Судя по тому,что Малелелил и Енох стали родителями в 65лет,то есть основания полагать,что и Адам с Евой обрели детей, примерно,в том же возрасте.Также мы узнаем,что средняя продолжительность жизни в те времена могла быть 800-1000лет,то есть в 10-12 раз более возраста,когда мужчина и женщина могли стать родителями.


Но ведь тогда и сроки ношения плода в материнской утробе должны,в соответствии с их подобием по пропорциональным срокам к средней продолжительности жизни современной женщины,---должны быть увеличены в 10-12 раз,то есть беременность Евы и ее ближайших потомков должна составлять 90-108месяцев(7,5-9лет).В этой связи ,у нас есть возможность посчитать количество лет ,прошедших со дня выдворения человека из Рая и до Великого Ноева Потопа

Больше
2 мес 1 неделю назад #174545 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Продолжаем




Нами же ранее,было установлено,что женщина не является человеком.




 


То есть женщина -  НЕ ЧЕЛОВЕК...
А можно узнать кем же тогда является женщина?


Какое название Бог определил для нее?


Ведь для всех сущностей существует определенное название.
Значит есть оно и у женщины.
Озвучьте его пожалуйста.
Вы же наверно знаете, раз об этом так уверенно пишите

С интересом жду Ваш ответ.

.



.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
2 мес 1 неделю назад - 2 мес 1 неделю назад #174546 от сергей павлович корнеев
Спасибо за вопрос.Есть такое ощущение,что он идет в большей мере от двух источников :от любопытства и от подсознательного(для мужчины) желания защитить "статус" женщины.И это естественно и нормально.
Если говорить полушутя,то женщина --это явление космическое,и ее можно причислить к инопланетянам(что вообщем то недалеко от истины)
Если же говорить более приближенно к истине,то женщина --есть производная от мужчины,от человека(от его ребра).Вряд ли с этим можно спорить?...Да и Сам Бог  дал женщине абсолютно емкое определение,когда назвал Еву ПОМОЩНИКОМ  для человека(ибо нехорошо ему быть одному).Заметим,что Бог не назвал Еву ПОМОЩНИЦЕЙ,а назвал ПОМОЩНИКОМ.Причины,побудившие дать такое  предназначение(а как корабль назовешь....) женщине ---- позднее ,будут  объяснены.
Но эта тема  в  более цельном виде далее будет развернута  значительно подробнее,и надеюсь,что  достаточно  убедительно.(если ,конечно,доживем)
Добавлю к  вышесказанному, что  ниже представленный список тем,который является лишь ничтожно малой долей от тех таинств Библии,может быть открыт тем людям,которые ищут истину.


1.Подробности Тайной Вечери
2.Точные параметры КРЕСТА РАСПЯТИЯ и данные о Теле Христа.
3.Точные данные о Крестном Пути Иисуса к Голгофе и далее к Гробу Господню.(этот Путь не соответствует общепринятому в христианском мире,что доказывается абсолютно легко)
4.Точное место Престола Бога в Царстве Небесном.
5..Верное число зверя(это не цифра 666)
6.Точное место ,где в Назарете находился дом Святого семейства.
7..Точное место ,где сейчас скрыт Ковчег Завета
8.Точное место ,где сейчас находится Ноев Ковчег
9.Формула жизни(смерти),определяющая сколько времени человеку предназначено прожить на этом свете.
10.Расстояние,скорость,время за которое душа человека добирается после смерти до Царства Небесного
11.Точная цитата о том,что написал Христос на полу храма,когда к Нему привели блудницу
12.Точные параметры двух скрижалей из Ковчега Завета.
13.Точные параметры разорвавшейся Завесы при Вознесении Христа с КРЕСТА РАСПЯТИЯ
14.Подробности о Торжественном входе Христа в Иерусалим
15.Полные данные о количестве людей,которым уготовано спасение(кроме 144000 избранных ,указанных в Откровениях)
16.Точные данные о местах домов ,где жили 12 волхвов,которые донесли Младенцу святые дары(волхвов было не трое)
17.О верном правиле омывания ног своим собратьям по учению Христа,которое не верно исполняют все христианские деноминации.
18.О истинных тайных замыслах Иуды и Пилата
19.О верном осинении себя крестным знамением(это делают неверно все христианские церкви мира)
20.О таинствах того,кто боролся с Иаковом в книге Бытие
21.О таинстве ,почему Ангел Господень хотел убить Моисея,когда тот с семьей направлялся в Египет
22..О таинствах Апокалипсиса
23...,..

Надеюсь,что никого сильно не напугал и не расстроил(это кому,как нравиться)

 
Последнее редактирование: 2 мес 1 неделю назад пользователем сергей павлович корнеев. Причина: ото

Больше
2 мес 1 неделю назад - 2 мес 1 неделю назад #174547 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Спасибо за вопрос.Есть такое ощущение,что он идет в большей мере от двух источников :от любопытства и от подсознательного(для мужчины) желания защитить "статус" женщины.И это естественно и нормально.
Если говорить полушутя,то женщина --это явление космическое,и ее можно причислить к инопланетянам(что вообщем то недалеко от истины)
Если же говорить более приближенно к истине,то женщина --есть производная от мужчины,от человека(от его ребра).Вряд ли с этим можно спорить?...Да и Сам Бог  дал женщине абсолютно емкое определение,когда назвал Еву ПОМОЩНИКОМ  для человека(ибо нехорошо ему быть одному).Заметим,что Бог не назвал Еву ПОМОЩНИЦЕЙ,а назвал ПОМОЩНИКОМ.Причины,побудившие дать такое  предназначение(а как корабль назовешь....) женщине ---- позднее ,будут  объяснены.
Но эта тема  в  более цельном виде далее будет развернута  значительно подробнее,и надеюсь,что  достаточно  убедительно.(если ,конечно,доживем)
Добавлю к  вышесказанному, что  ниже представленный список тем,который является лишь ничтожно малой долей от тех таинств Библии,может быть открыт тем людям,которые ищут истину.


1.Подробности Тайной Вечери
2.Точные параметры КРЕСТА РАСПЯТИЯ и данные о Теле Христа.
3.Точные данные о Крестном Пути Иисуса к Голгофе и далее к Гробу Господню.(этот Путь не соответствует общепринятому в христианском мире,что доказывается абсолютно легко)
4.Точное место Престола Бога в Царстве Небесном.
5..Верное число зверя(это не цифра 666)
6.Точное место ,где в Назарете находился дом Святого семейства.
7..Точное место ,где сейчас скрыт Ковчег Завета
8.Точное место ,где сейчас находится Ноев Ковчег
9.Формула жизни(смерти),определяющая сколько времени человеку предназначено прожить на этом свете.
10.Расстояние,скорость,время за которое душа человека добирается после смерти до Царства Небесного
11.Точная цитата о том,что написал Христос на полу храма,когда к Нему привели блудницу
12.Точные параметры двух скрижалей из Ковчега Завета.
13.Точные параметры разорвавшейся Завесы при Вознесении Христа с КРЕСТА РАСПЯТИЯ
14.Подробности о Торжественном входе Христа в Иерусалим
15.Полные данные о количестве людей,которым уготовано спасение(кроме 144000 избранных ,указанных в Откровениях)
16.Точные данные о местах домов ,где жили 12 волхвов,которые донесли Младенцу святые дары(волхвов было не трое)
17.О верном правиле омывания ног своим собратьям по учению Христа,которое не верно исполняют все христианские деноминации.
18.О истинных тайных замыслах Иуды и Пилата
19.О верном осинении себя крестным знамением(это делают неверно все христианские церкви мира)
20.О таинствах того,кто боролся с Иаковом в книге Бытие
21.О таинстве ,почему Ангел Господень хотел убить Моисея,когда тот с семьей направлялся в Египет
22..О таинствах Апокалипсиса
23...,..

Надеюсь,что никого сильно не напугал и не расстроил(это кому,как нравиться)




 



  Спасибо вам конечно за труд в написании такого большого текста.


Но к сожалению среди этих многочисленных букв
я так и НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА на свой вопрос...



Хотя этот ответ мог состоять  всего ИЗ ОДНОГО СЛОВА...)
Потому что я всего навсего просил ОЗВУЧИТЬ НАЗВАНИЕ СУЩНОСТИ,
которую сотворил Бог, и которую Библия называет женщиной.  


Ведь любая сотворенная Богом сущность
имеет свое определение И   НАЗВАНИЕ!



Поэтому, давайте пойдем по принципу:
Мужчина  --   ЧЕЛОВЕК
Женщина ---   (вставьте свое название,
и то, которое Бог определил для нее !)

И подтвердите свои слова Писанием пожалуйста



Человеческие измышления и фантазии -  можно не предлагать.
Потому как к серьезному ответу это никакого отношение не имеет



Вот и все, в принципе, что требовалось от вас )


Я все еще надеюсь на серьезный ответ,
СОСТОЯЩИЙ ИЗ ОДНОГО СЛОВА-НАЗВАНИЯ.


Заранее благодарю


 
Последнее редактирование: 2 мес 1 неделю назад пользователем Доктор Хаус.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
2 мес 1 неделю назад - 2 мес 1 неделю назад #174548 от сергей павлович корнеев
Очевидно,мне не удалось ясно выразить мысль,отвечающую на поставленный вопрос.

Рассуждения следующие.Так в Бытие,говорится о том,что Бог создал человека и имя ему Адам.Само понятие человека в тексте Библии нам не дается.Мы же ,"с высоты" своих времен ,можем попытаться дать максимально объективное понятие человеку ,как минимум с двух сторон,а именно,с позиции физиологии и филосовских воззрений.Полагаю,что давать свое личное определение человеку,будет в данном случае излишним,ибо их можно найти в разных источниках в достаточно полной форме.У нас же задача иная(судя по тексту вопроса,а именно, о понятии женщина.)То есть,мы можем согласиться или нет с определением понятия ЧЕЛОВЕК теперь уже в отношении женщины.И тогда получается,что если женщина подходит под определение понятия ЧЕЛОВЕК(как ранее к нему подходил мужчина),то ,казалось бы тогда :о чем может быть спор?И выходило бы,что и мужчина и женщина--это человек.
Но давайте предположим,что женщина не подходит под современное понятие ЧЕЛОВЕК.Возникает вопрос:по каким критериям не подходит?Или же другой вариант,что нынешнее определение понятия ЧЕЛОВЕК --- не отражает абсолютной истины,которая была вложена в него Богом.
Это достаточно сложная тема с мельчайшими нюансами.Например,одно из современных понятий ЧЕЛОВЕК --является,то что он существо,в том числе социально-общественное.Но тогда,скажите,какая социальная и общественная среда была во времена творения мира Господом?Кроме Адама никого из людей в первое время рядом не было.
Это говорю к том,что как мы не можем до сего дня дать объективное понятие слову СВОБОДА,или ИСКУССТВО ,так и не сможем в точности дать определение понятию ЧЕЛОВЕК.
Причина сложности в определении этих понятий заключается в том числе и в связи с фактором времени(но не только).
Поэтому,если мы хотим осознать истинное определение понятия ЧЕЛОВЕК,то мы должны отправиться к первоисточнику,то есть во времена созидания мира Творцом.Сегодняшний же индивидум под названием ЧЕЛОВЕК,имеет в себе ген,исходящий из чистого источника под именем Адам.Всё остальное в нас ---это наносное,производное,отличающееся от первоисточника (Адама),как крона дерева отличается от его корня....жить друг без друга в развитии ,фактически, не могут,в то же время  среди них один фундамент(корень),а другой надстройка(крона).


Поэтому,если Бог дал Адаму четкое и однозначное определение,что он является  ЧЕЛОВЕКОМ,то Еве Он такого определения точно не давал,и нами это было доказано в прежних рассуждениях и будет подтверждено позднее.
Тогда,что мы может определить под понятием женщина,имея ввиду Еву(корень) ,а не Машу(крону)
Мое определение :ЖЕНЩИНА ---Это ПРОИЗВОДНАЯ от Адама(человека),ибо сотворена из ребра ,а не из праха.Заметим,что это определение  почти "незаметно"  в отношении современной женщины.Но перед нами и нет такой задачи,ибо  мы идем к первоисточнику.Отчасти ,такое определение женщины идет от невозможности освободиться от многотысячилетнего "ракушечного" наслоения в сознании современников.
Бог же дал Свое определение женщины(Евы).Заметим,что любое определение понятий чего либо(кого либо) включает в себя в том числе и их сущностное предназначение.


Итак,в Бытие гл.2 ст.20 говорится:"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему."
Что мы здесь видим?Какой посыл дает нам Господь в определении имен Своих творений?

Например создал Бог два разных животных: одну птицу Он назвал соловей,а другое животное получило имя жираф(но .Точно также ЧЕЛОВЕК был создан под именем АДАМ(жираф).А ПРОИЗВОДНАЯ от человека(не очень звучит,правда?)--получила имя Ева(соловей).Примеры не очень удачные в том плане,что нужно было искать обоих среди млекопитающих .Но суть в том,что Бог в ст.20 говорит о главной Своей задачи,когда создавался мир,а именно,искать такое соотношение пар,когда они могли бы ПОМОГАТЬ (друг другу в лучшем случае,как минимум один другому).Так птаха помогает жирафу избавиться от паразитов(хотя у них разные виды и имена,конечно).


Посмотрите,Бог говори,тчто не нашлось для Адама ПОМОЩНИКА ПОДОБНОГО ему.То есть,женщина не подобна Адаму,,а значит человеку.

Также и для Адама(ЧЕЛОВЕКА)---Ева была создана ,как помощница(гл.18 :"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему."
Господь говорит,что создаст помощника Адаму,но не равного ему,а соответствующего человеку.
Таким образом,Господь нам не дает четкого определения того,что есть женщина.Полагаю,что это сделано умышленно,чтобы подчеркнуть главенствующую роль мужчины,как человека,и принизить роль женщины,как его помощника.Но принизить это не унизить.Подобным принижением женщины перед мужчиной Господь наставляет нас на закон о выживании,когда управлять семейным кораблем должен мужчина(разумеется,что капитан должен быть разумным существом).


Многое из того,что здесь было сказано , написано в предыдущих постах и будет развито в дальнейшем.
Не знаю удовлетворителен ли был ответ,но старался...и не пытался уйти от вопросов.


Если есть замечания и возражения, то с готовностью их приму к рассмотрению.
Последнее редактирование: 2 мес 1 неделю назад пользователем сергей павлович корнеев.

Больше
2 мес 1 неделю назад - 2 мес 1 неделю назад #174549 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ


Не знаю удовлетворителен ли был ответ,но старался...и не пытался уйти от вопросов.


Если есть замечания и возражения, то с готовностью их приму к рассмотрению.



 



Ну для начала примите благодарность за ваши старания.
Это действительно так. И от вопроса вы действительно не уходили,
а пытались по мере своих возможностей сформулировать содержательный ответ.
Благодарю.


Но я правильно понимаю, что СЛОВО, которые определяет
СУЩНОСТЬ ЖЕНЩИНЫ, -  вам не известно.
Потому что озвучить его вы так и не смогли.


ИНОПЛАНЕТНАЯ сущность - это не более чем игра слов.
Слово "ПОМОЩНИК". -  это ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ,
а не определение названия сущности.


Ведь лошадь  в хозяйстве тоже считается помощником.
А в Индии таким помощником считается слон...)
Однако надеюсь вы же не будете утверждать, 
что сущность  у этих помощников и у женщины, -   одинакова....



То есть ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ
и СУЩНОСТЬ. --   это ДВА РАЗНЫХ ПОНЯТИЯ!


Сущность -  это человек, животное, птица, рыба, растение
А жираф и соловей, о которых вы упоминали -  это всего лишь
РАЗНОВИДНОСТЬ СУЩНОСТЕЙ,  
то есть животного (жирафа) и птицы (соловей)


Но речь все же идет ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ СУЩНОСТИ !!



Как вы думаете, если Бог повелел назвать всякую созданную им тварь,
мог он допустить чтобы такое высокое творение как женщина,
осталось бы без названия?
Конечно же нет!!


И если бы Бог не считал женщину человеком, 
то обязательно бы сообщил через свое Слово кем же она является!


Но этого же нет, да  и быть не может.
Потому что "производное от человека" (как вы пишите")
МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК!



А производное от слона -  обязательно слон
А производное от соловья  - соловей
И так далее и тому подобное.



Вы прежде чем делать такое громкое утверждение,
не задавали себе вопрос, -  
Если женщина не является человеком,
то кто рождается от союза мужчины и неопознанного существа???


Ребенок родившейся от такого союза, он кто?
Человек или получеловек?


В таком случае родившейся мальчик, когда вырастет
во взрослого мужчину -  тоже не будет полноценным человеком???
Ведь в нем присутствуют гены  не только человека мужчины,
но и той, которая человеком по вашему -   не является...!


Вы понимаете, что вообще следует из вашего утверждения???


Кто же родил по плоти в мир Христа???
И почему по Слову Божьему
Христос является как Богом, так и человеком?


Ну Богом понятно, -  Отец у Него Бог.
А человеком он на каком основании называется?
Ведь его родила женщина!
И по вашим утверждениям она не человек.... 




Ответьте мне на эти вопросы пожалуйста!
Если сможете конечно.


А я жду ответы.
И заранее за них благодарю.



.
Последнее редактирование: 2 мес 1 неделю назад пользователем Доктор Хаус.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
2 мес 6 дня назад - 2 мес 6 дня назад #174550 от сергей павлович корнеев
Спасибо Вам за аргументированное несогласие.Признаюсь,что Ваши доводы были сколь ожидаемы,столь и понятны.И действительно,нам трудно объективно оценить самих себя(имею ввиду свой вид,свою сущность,как ЧЕЛОВЕКА,ибо это под силу лишь Господу.Но это не значит,что делать это нам запрещено).Итак ,по порядку Ваших возражений и замечаний.


Так Вы пишите:"СУЩНОСТЬ ЖЕНЩИНЫ, -  вам не известно.
Потому что озвучить его вы так и не смогли."


Ответ:мне не известна не только сущность женщины,но и сущность мужчины и многое   многое еще что.Скажу Вам более,чем возможно возбужу в Вас возмущение,но сущность ЖЕНЩИНЫ и МУЖЧИНЫ не известна даже Богу....И в этой неизвестности и  таинстве --есть,во многом, та движущая сила,ради которой был создан ЧЕЛОВЕК.Так,если бы Богу была во всей полноте известна сущность  мужчины и женщины,то Он бы не допустил грехопадения человека в Раю.Вспомните,как много раз Господь гневался и огорчался на человека за наше недостойное поведение.Значит,Господь ,не будучи садомазохистом,не смог  и(или) не захотел делать человека   абсолютно предсказуемым творением.Из этого следует,что человек ,будучи создан по подобию Божиему,несет в себе не Свободу,которой обладает только Бог,а определенную ее степень.


Мы не будем в данной теме углубляться в те причины ,по которым  Господь создал ЧЕЛОВЕКА ,когда его сущность Ему была не в полной мере  понятна.Это достаточно сложный и интересный вопрос.Коротко же скажем,что  дарование человеку определенной степени свободы,а следовательно  таинства в познании  определенной  доли  его сущности--- была Господом осуществлена  целенаправленно ,ибо человек для Бога --это  своего рода зеркало,смотрясь в которое  можно видеть Свое изображение в несколько измененном виде.Вопрос о степени измененности  отображения также достаточно сложный и познавательный ,но для будущих обсуждений(надеюсь).И тут можно спросить:а какая цель  Вседержителя заключалась в том,чтобы "смотреться в зеркало"(создавать человека)?И этот вопрос также в дальнейшем нами будет, по возможности, открыт.А теперь вновь по Вашим возражениям



Вы пишите:"Слово "ПОМОЩНИК". -  это ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ,
а не определение названия сущности."


Ответ:Вы правы и нет одновременно.Ранее уже писал,что функциональное назначение ,о котором Вы пищите нельзя трактовать в  "чисто механических рамках".ПОМОЩНИК человеку может быть не только  в рамках какой то функции,как лошадь или слон,делающий физическую работу(о чем Вы пишите).Функции помощника  намного разнообразнее и в нем есть ,в известной мере ,нечто от предназначении гейши,которая  оказывает помощь не только в удовлетворении сексуальных,но и духовных потребностей.Поэтому,ту роль как ПОМОЩНИКА,которую  определил Господь для Евы ---нужно рассматривать достаточно широко и не уничижительно.Далее



Вы пишите:"Как вы думаете, если Бог повелел назвать всякую созданную им тварь,
мог он допустить чтобы такое высокое творение как женщина,
осталось бы без названия?
Конечно же нет!!"



Позвольте не согласиться с Вами.Господь по Своей Воле может всё.В том числе и  оставить таинства для того,чтобы мы смогли своими духовными и интеллектуальными  возможностями искать путь к Его мировоззрению.Так Бог нам дает в данном случае не определение,а направление поиска в определении того ,что есть ЖЕНЩИНА.Здесь необходимо понимать,что  одна из важнейших сторон Создателя --это то,что Он любит  задавать загадки,препятствия,испытания,Законы,Заповеди....(видите,как выстроил ряд,не по значимости ,конечно).Просто  Господь ждет от нас  максимально открытого для сердца общения ....будь то в молитве или покаянии  или...



Вы пишите:"Потому что "производное от человека" (как вы пишите")
МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК!"


Ответ:Ваш порыв понятен,ибо почти каждый из нас хочет считать себя ЧЕЛОВЕКОМ,а не  "ЧУМБОЙ-ЮМБОЙ".Всё дело в том,что какое  обоснование Вы вкладываете в понятие  ЧЕЛОВЕК.Так  художник  написал картину  "БУРЛАКИ НА ВОЛГЕ"(Адам=человек),а другой художник скопировал эту картину многократно.Разве это будет  первоначальный Адам=человек?Это к чему?А к тому,что  с каждым новым поколением мы удаляемся от первоначального Божиего замысла под названием ЧЕЛОВЕК.При этом у нас  остается "ген" Адама=человека,но в полной мере ЧЕЛОВЕКОМ  ---мы себя называть не имеем право,ибо мы копия его.Вспомните ,как Сам  Иисус Христос говорил о Себе,когда  Его спрашивали ученики о том,кто Он.Так  Спаситель никогда не говорил,что Он Бог,ибо Он всегда говорил,что  Я и Отец --одно.Но одно и одинаковое --это разные понятия.Да и перечисляя главные Заповеди  Спаситель  говорил о первой из них и о второй,которая ПОДОБНА ей(но не равна).Таким образом,современные люди есть подобие человека,но не человек.Вообщем это тоже сложный вопрос,требующий отдельной темы



Вы пишите:"Кто же родил по плоти в мир Христа???
И почему по Слову Божьему
Христос является как Богом, так и человеком?"


Ответ:Скажу ,наверняка ,крамольную для  многих мысль,что Пресвятая Богородица родила,как некогда Ева(родившая близнецов:первенца Авеля и последыша Каина),Фамарь(Фареса и Зару)... не одного Младенца,а двух близнецов ,имя одного Христос,а другого Иисус Христос.Это  мною в исследовании Евангелие доказано,причем неоднократно.ВЫ спрашиваете про Деву Марию....Она была единственной женщиной,в Которой  было два начала от Бога и два начала от плоти.В Спасителе было три начала от Бога и одно от плоти,во всех остальных людях три начала от плоти  и одно от Бога.Опять же все это не личное мнение,а доказанные в исследовании Евангелие факты.Это сложно всё осознать неподготовленному человеку,но ведь, кто ищет ,тот и обрящет
Надеюсь,что ничего не упустил важного.Добра Вам!








 
Последнее редактирование: 2 мес 6 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.

Больше
2 мес 6 дня назад #174551 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Спасибо Вам за аргументированное несогласие.Признаюсь,что Ваши доводы были сколь ожидаемы,столь и понятны.И действительно,нам трудно объективно оценить самих себя(имею ввиду свой вид,свою сущность,как ЧЕЛОВЕКА,ибо это под силу лишь Господу.Но это не значит,что делать это нам запрещено).Итак ,по порядку Ваших возражений и замечаний.


Так Вы пишите:"СУЩНОСТЬ ЖЕНЩИНЫ, -  вам не известно.
Потому что озвучить его вы так и не смогли."


Ответ:мне не известна не только сущность женщины,но и сущность мужчины и многое   многое еще что.Скажу Вам более,чем возможно возбужу в Вас возмущение,но сущность ЖЕНЩИНЫ и МУЖЧИНЫ не известна даже Богу....

И в этой неизвестности и  таинстве --есть,во многом, та движущая сила,ради которой был создан ЧЕЛОВЕК.Так,если бы Богу была во всей полноте известна сущность  мужчины и женщины,то Он бы не допустил грехопадения человека в Раю.
 



Спасибо за ответ,  -   но вместо того чтобы ПРОСТО НАЗВАТЬ СЛОВО, кем же по вашему является женщина, -  вы зачем-то начали ИССЛЕДОВАТЬ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА.


От вас ведь этого никто не требовал.
Да и вы не в состоянии бы были ответить на этот вопрос,
даже если бы он был задан.


Потому что сердце человеческое -  это глубинные воды.
И человеческому ни глазу, ни уму, -  не под силу его исследовать, и в полноте увидеть его.



Поэтому вам был задан простой и абсолютно ясный вопрос.

Если вы считаете, что женщина человеком не является,
тогда вы должны знать КЕМ ЖЕ ОНА ТОГДА ЯВЛЯЕТСЯ!


И вам была предложена простая схема, как в учебнике для первого класса.
МУЖЧИНА. -   ЧЕЛОВЕК
ЖЕНЩИНА. -   __________ (вставьте известное вам  слово !!)



Но вы этого не сделали как в первый раз.
Так и сейчас.


Из чего можно сделать однозначный вывод,
что вы это слово назвать не в состоянии.


Спрашивается, -  зачем же тогда отрицать общепринятое???
Если своего варианта у вас нет...



.

 
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
2 мес 6 дня назад - 2 мес 6 дня назад #174552 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ




Вы пишите:"Слово "ПОМОЩНИК". -  это ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ,
а не определение названия сущности."


Ответ:Вы правы и нет одновременно.Ранее уже писал,что функциональное назначение ,о котором Вы пищите нельзя трактовать в  "чисто механических рамках".ПОМОЩНИК человеку может быть не только  в рамках какой то функции,как лошадь или слон,делающий физическую работу(о чем Вы пишите).Функции помощника  намного разнообразнее и в нем есть ,в известной мере ,нечто от предназначении гейши,которая  оказывает помощь не только в удовлетворении сексуальных,но и духовных потребностей.Поэтому,ту роль как ПОМОЩНИКА,которую  определил Господь для Евы ---нужно рассматривать достаточно широко и не уничижительно.Далее



Вы пишите:"Как вы думаете, если Бог повелел назвать всякую созданную им тварь,
мог он допустить чтобы такое высокое творение как женщина,
осталось бы без названия?
Конечно же нет!!"



Позвольте не согласиться с Вами.Господь по Своей Воле может всё.В том числе и  оставить таинства для того,чтобы мы смогли своими духовными и интеллектуальными  возможностями искать путь к Его мировоззрению.Так Бог нам дает в данном случае не определение,а направление поиска в определении того ,что есть ЖЕНЩИНА.Здесь необходимо понимать,что  одна из важнейших сторон Создателя --это то,что Он любит  задавать загадки,препятствия,испытания,Законы,Заповеди....(видите,как выстроил ряд,не по значимости ,конечно).Просто  Господь ждет от нас  максимально открытого для сердца общения ....будь то в молитве или покаянии  или...



Вы пишите:"Потому что "производное от человека" (как вы пишите")
МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК!"



Ответ:Ваш порыв понятен,ибо почти каждый из нас хочет считать себя ЧЕЛОВЕКОМ,а не  "ЧУМБОЙ-ЮМБОЙ".Всё дело в том,что какое  обоснование Вы вкладываете в понятие  ЧЕЛОВЕК.Так  художник  написал картину  "БУРЛАКИ НА ВОЛГЕ"(Адам=человек),а другой художник скопировал эту картину многократно.Разве это будет  первоначальный Адам=человек?Это к чему?А к тому,что  с каждым новым поколением мы удаляемся от первоначального Божиего замысла под названием ЧЕЛОВЕК.При этом у нас  остается "ген" Адама=человека,но в полной мере ЧЕЛОВЕКОМ  ---мы себя называть не имеем право,ибо мы копия его.Вспомните ,как Сам  Иисус Христос говорил о Себе,когда  Его спрашивали ученики о том,кто Он.Так  Спаситель никогда не говорил,что Он Бог,ибо Он всегда говорил,что  Я и Отец --одно.Но одно и одинаковое --это разные понятия.Да и перечисляя главные Заповеди  Спаситель  говорил о первой из них и о второй,которая ПОДОБНА ей(но не равна).Таким образом,современные люди есть подобие человека,но не человек.Вообщем это тоже сложный вопрос,требующий отдельной темы



Вы пишите:"Кто же родил по плоти в мир Христа???
И почему по Слову Божьему
Христос является как Богом, так и человеком?"



Ответ:Скажу ,наверняка ,крамольную для  многих мысль,что Пресвятая Богородица родила,как некогда Ева(родившая близнецов:первенца Авеля и последыша Каина),Фамарь(Фареса и Зару)... не одного Младенца,а двух близнецов ,имя одного Христос,а другого Иисус Христос.

Это  мною в исследовании Евангелие доказано,причем неоднократно.ВЫ спрашиваете про Деву Марию....Она была единственной женщиной,в Которой  было два начала от Бога и два начала от плоти.В Спасителе было три начала от Бога и одно от плоти,во всех остальных людях три начала от плоти  и одно от Бога.Опять же все это не личное мнение,а доказанные в исследовании Евангелие факты.Это сложно всё осознать неподготовленному человеку,но ведь, кто ищет ,тот и обрящет




 



Я это комментировать даже не буду


По причине того, что это лично ваши
НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ДОГАДКИ,
или фантазии,   или размышления,
или притягивание за уши аргументов,
которые таковыми не являются


Выберите сами из этих слов то, которое вам больше подходит.
А если не подходит -  не выбирайте.


Но именно так я отношусь к написанному здесь.
И  серьезным аргументированным ответом -   этот текст
ни назвать, ни считать  таковым, -  НЕ МОГУ.


Для меня это просто не более, чем фантазии на заданную тему...


Но за попытку честного ответа, спасибо.
И за труд его написания -  тоже


.

 
Последнее редактирование: 2 мес 6 дня назад пользователем Доктор Хаус.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
2 мес 6 дня назад - 2 мес 6 дня назад #174553 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Надеюсь,что ничего не упустил важного.

Добра Вам!





 



К сожалению,  -   УПУСТИЛИ.
И упустили -  САМОЕ ВАЖНОЕ.


Важность того, что вы упустили заключается в том,
что если принять ваши утверждения о том, что
женщина человеком не является -

то легко можно прийтий к выводу о том, что и 
НИ ОДИН МУЖЧИНА, РОЖДЕННЫЙ "НЕЧЕЛОВЕКОМ" ЖЕНЩИНОЙ,
НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТОГДА -  НАЗЫВАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.


Ведь рождается он  от союза  как вы утверждаете
ЧЕЛОВЕКА и  НЕ ЧЕЛОВЕКА.
В нем нет ГЕНЕТИЧЕСКОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ОТЦА, НО и МАТЕРИ !
А это значит, что это смесь, гибрид.



И тогда я вам задаю вполне справедливый вопрос
(который вы то ли случайно, то ли умышленно упустили)

ТАК КТО ЖЕ РОЖДАЕТСЯ ОТ ЭТОГО СОЮЗА?


Задайте и себе вопрос, кто же тогда вы сами?
Ведь вы тоже родились от брака человека и "нечеловека".
Так на каком же основании вы себя (да и весь мужской род)
человеком именуете...???


Вот такие вопросы тянет за собой ваше утверждение...)


Жду ответов и разъяснений.

.
Последнее редактирование: 2 мес 6 дня назад пользователем Доктор Хаус.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Модераторы: Тарас