ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Больше
2 мес 6 дня назад #174554 от сергей павлович корнеев
В Вас чувствуются предпосылки к характеру  Апостола Фомы,и это хорошо.
Ваши вопросы,растянулись аж на три отдельных поста,боюсь опять что то упущу,но не преднамеренно поверьте.


Уже третий раз Вам пишу,свое определение,что есть ЖЕНЩИНА ,но Вы почему то не хотите или не можете видеть.


Итак: ЖЕНЩИНА --это производная от  ЧЕЛОВЕКА.Видите,как кратко,почти по Чеховски.Бог тоже дал Свое определение женщине,назвав ее ПОМОЩНИКОМ ЧЕЛОВЕКУ.Но и это определение Вам не нравится ибо оно ,с Вашей точки зрения лишь определяет обязанности,но не сущность.


В очередной раз пытаюсь до Вас достучаться о том,что   Вы узко трактуете понятие обязанностей  применительно к определению ПОМОЩНИК ЧЕЛОВЕКУ.Доводы мои были приведены выше.Не убедил?Вполне допускаю.Например,когда раньше в селе говорили,что человек кузнец или плотник, или вор,то   большинству  односельчан было понятно,что собой представляют эти люди.Так профессия порой определяет и сущность человека.Вы с этим не хотите соглашаться и имеете на то полное право.Но не лишайте меня и моего права думать по своему.

Вы спрашиваете:"ТАК КТО ЖЕ РОЖДАЕТСЯ ОТ ЭТОГО СОЮЗА?"


Ответ:как там у Пушкина:"«Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку"


Видите даже Пушкин свет очей наших и то понял с тех еще времен,кем мы рождаемся,а Вы всё никак не соглашаетесь....понятно,что обидно не родиться оригиналом ,а лишь копией....но что поделать,увы...Помните филь м ТОТ САМЫЙ МЮНХАУЗЕН?  там один герой говорит про барона своему бургомистру:ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?!ДАЖЕ АНГЛИЯ СДАЛАСЬ....



Вы спрашиваете:"Спрашивается, -  зачем же тогда отрицать общепринятое???
Если своего варианта у вас нет..."


Ответ.Во первых, писал Вам,что  развернутого ответа нам не дает даже Господь,предпочитая  нам самим  сделать свои выводы,и это верно.Во вторых,если же у меня существуют доводы,которые опровергают общепринятую точку зрения,то почему Вы считаете,что  всеобщее заблуждение нельзя выставлять на свет и разоблачать?Отсутствие своего верного ответа не лишает никого право опровергать ошибочные мнения,какому бы они авторитету не принадлежали.Лично для меня существует лишь две носпоримые истины:это то,что Бог существует и Иисус Христос Его Сын.Всё остальное допускается к обсуждению и возражению.
Просто у Вас слишком узкая дорога ведущая к вере,и это не хорошо и не плохо,ибо она просто Ваша.Но  есть дороги и шире Ваше и даже подземные пути и воздушные перелеты.И никто не может дать преи мущество тому или иному пути,если мы идем со Спасителем.


Вы пишите:"

Я это комментировать даже не буду


По причине того, что это лично ваши
НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ДОГАДКИ,
или фантазии,   или размышления,
или притягивание за уши аргументов,
которые таковыми не являются"


Ответ.Вы правы,их комментировать не стоит,ибо они в этом не нуждаются,да и не стоят того.Просто  представленные факты требуют особой разноплановой подготовки  и определенного склада ума и характера.Поэтому,вполне допускаю,что это для Вас может быть неинтересным.В любом случае добра Вам во всех Ваших хороших делах.






 

Больше
2 мес 6 дня назад #174555 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Вы спрашиваете:"ТАК КТО ЖЕ РОЖДАЕТСЯ ОТ ЭТОГО СОЮЗА?"


Ответ:как там у Пушкина:"
«Родила царица в ночь Не то сына, не то дочь; Не мышонка, не лягушку, А неведому зверюшку"


Видите даже Пушкин свет очей наших и то понял с тех еще времен,кем мы рождаемся


 




 Дорогой брат, надо ли ваши слова понимать так,
что человека на земле вообще не существует???


А от союза мужчины- человека 
и женщины "нечеловека", -
на свет появляются "неведомые зверушки"
...))



Надо ли понимать так , что вы и себя к этому неопознанному
классу относите? Или вы лично являетесь исключением? )



Забавно...)



Но хочу ответить, на всякий случай,
что Пушкин слова о царице, которая родила неведомо зверушку,
сам от себя никогда не говорил...


Эти слова ("о рождении неведомой зверушки"),
в своей сказке, он вложил в уста
ЗЛОБНЫХ и ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ ЗАВИСТНИКОВ

которые и царицу утопили, и ее сына, который был
прекрасным принцем, и конечно же  ЧЕЛОВЕКОМ! 


Зачем же добрым людям уподобляться им
и повторять  придуманную ложь,
которая потом к стыду тех кто ее озвучил, -  
с позором раскрылась...



Ну на этом пожалуй можно и закончить.
Что ж тут еще сказать можно...


Вы вправе конечно озвучивать все, что только 
придет вам в голову. Но если вы это пишите для
людей, то и они вправе задавать вам вполне 
справедливые вопросы, чтобы наглядно было видно
насколько ваши аргументы соответствуют Истине.



Благодарю за диалог.
И взаимно желаю вам добра.

.




 
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
2 мес 6 дня назад - 2 мес 6 дня назад #174556 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Ну и  по этому вопросу могу сказать следующее.

Человек -  это Творение Божие!
Созданный ПО ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ БОЖИЮ!


И это нужно усвоить один раз и навсегда.


Что касается принадлежности к этому званию мужчины и женщины,
то Слово Божье говорит нам, что

СНАЧАЛА  БЫЛ СОЗДАН ЧЕЛОВЕК !
И ТОЛЬКО ПОТОМ ПОЯВИЛОСЬ ДВА ПОЛА -  
МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА !!!



Читаем:

Бытие 1:27

сотворил Бог ЧЕЛОВЕКА (!) 
по образу Своему, по образу Божию СОТВОРИЛ ЕГО;
мужчину и женщину СОТВОРИЛ ИХ"




То есть -  ПЕРВОНАЧАЛЬНО ИДЕТ ЧЕЛОВЕК
И ТОЛЬКО ПОТОМ ПОЯВЛЯЮТСЯ ДВА ПОЛА -
мужской и женский
Человек мужчина, -   и человек женщина 




Подтверждение этому каждый может найти
и Подстрочном переводе, перейдя по ссылке
и увидев 27-ой стих

www.bible.in.ua/underl/index.htm?OT/Gen?1


Вот собственно и все...

.
 
Последнее редактирование: 2 мес 6 дня назад пользователем Доктор Хаус.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
2 мес 5 дня назад #174557 от сергей павлович корнеев
Продолжаем.



Итак:Адам(130лет)+Сиф(110лет)+Енос(90лет)+Каинан(7 0лет)+Мелелеил(65лет)+Иаред(162года)+Енох(65лет)+М афусал(187лет)+Ламех(182год)+Ной(600лет)=1656год--- от рождества Адама,когда начался Великий потоп при Ное.
В ст.29 Ламех особенно тепло высказался о своем сыне Ное,которому предстояло своими трудами в земледелии ,стать утешителем человеческого рода.Примечательно,что среди всех потомков Адама меньше других прожил Енох (365лет) ,потомок Сифа.Всего же,все потомки Адама, по мужской линии, прожили 8575лет(естественно ,лишь о тех,кто здесь упомянут).Среди всех вышеперечисленных личностей,следует особо отметить Еноха(365лет),который единственный ходил перед Богом,в течении 300лет по ст.22(то есть,не грешил),и не принял смерти,ибо сказано,что «Бог взял его»(ст.24).




ГЛАВА.6
Из ст.1,2 узнаем,что сыны Божие брали себе в жены дочерей человеческих,ибо они были красивы.То есть,если женщина впускает в себя грех через уши(прельтстившись речами змея),то сыны Божии,погружаются в грех через свои глаза.


Но надо заметить,что в подстрочном переводе с греческого не говорится,что сыны Божии брали себе в жены дочерей человеческих,а говорится,что они брали себе женщин из дочерей человеческих.То есть,переводчики ,очевидно,по понятным причинам,решили смягчить деяние сынов Божиих ,ибо они постепенно приучились к распутничеству,и в последствии этим вызвали гнев Отца Небесного.



Полагаем,что подобное «заступничество»,переводчиков весьма легкомысленно.Вместе с тем,вызывает вопрос определение личностей сынов Божиих.Кто они?


По данному вопросу идут тысячелетние споры между лучшими умами богословия,и до сего дня нет абсолютно доказанного ответа.И одна из причин подобных трудностей в определении личностей сынов Божиих ---является ,кроме нашего маловерия,еще и достаточно скудная информация из других глав Писания по данному вопросу.


Давайте,не откажем себе и мы в желании совместно найти ответ на сие таинство Библии.
Итак,из ст.4 становится понятно,что дети рождающиеся от сынов Божиих и дочерей человеческих отличаются от обычных мужчин и женщин(по прошествии времени),тем,что они становятся исполинами,то есть сильными и славными людьми.Значит,сыны Божии по многим ,как физическим,там и иным характеристикам отличаются в большую сторону от простых людей,произошедших от Адама и Евы.При этом надо заметить,что в ст.4 говорится о том,что еще до рождения детей женщинами от сыновей Божиих на земле жили исполины(великаны),теперь их количество стало намного больше.


Господь называет рожденных детей от сынов Божиих сильными и славными людьми.Но ведь по сути,рожденные от сынов Божиих мальчики,по закону первородства,принимают на себя от отца своего благодать Божию(хотя в то время подобный закон формально еще не был установлен,но полагаем,он фактически,существовал.Еще одно примечание.Так,если Адам по позволению Божиему познавал Еву,как свою жену,то сыны Божии входили к дочерям человеческим,то есть ,по сути ,процветал блуд,главным виновником которого ,Господь признал женщину,настлав в последствии на весь род человеческий ,Великий Потоп.

Больше
2 мес 3 дня назад - 2 мес 3 дня назад #174560 от сергей павлович корнеев
Продолжаем




Далее из книги Иова гл.1 ст.6 узнаем,что сыны Божии по прежнему «в строю» и предстают перед Отцом Небесным в здравии вместе с сатаной.А в гл.38 книги Иова говорится о споре между Богом и праведником,где в ст.1-7 раскрывается период,когда сыны Божии уже имели возможность лицезреть и восхищаться творениями Вседержителя.Таким образом,абсолютно точно,что сыны Божии появились «на свет» еще до появления звезд на небе,то есть до(в) четвертого дня сотворения мира(гл.38 ст.7 «при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?».


Получается,что все версии богословов о земном происхождении сынов Божиих --должны быть отвергнуты.




Но тогда ,откуда взялись сыны Божии,ведь нам ничего более не известно,и о них вообще умалчивается в событиях,связанных с сотворением мира Вседержителем? Для ответа на данный вопрос,нам остается обратиться лишь к логике и подобию событий произошедших в других книгах и глав Библии.
Итак,из Иоанна гл.1 нам известно,что «вначале было Слово»,таким образом,еще раз подтвердим,что Сын Божий(Христос,но не Иисус Христос) был Рожден еще до начала творения мира Сущим.Рожден Сын был при помощи слова Божиего,которое было у Вседержителя и имя этому слову было Бог.Таким образом, от «духовной материи» Отцом Небесным при помощи Своего слова был Рожден Сын Божий(Христос)..И далее,у Бога был полный план по сотворению в шестидневный срок всего сущего,и среди всего него человека с помощником.И если человек– есть подобие Бога(то есть и Сына),то помощник,котрый не подобен человеку ,а « соответствует ему»–-- есть подобие сынов Божиих.Таким образом,сыны Божии,не будучи подобны Сыну(Господу)--- являются его помощниками «соответствующие» Ему.


Но в отличии от женщины(помощника) ,сердце сынов Божиих не столь податливо на соблазн искусителя,как у нее.Поэтому это были сыны,а не дочери Божии.И тогда вопрос:из чего сотворены эти сыны Божии, и сколько их было?


А сотворены они таким же образом,как и женщина из ребра человека.Почему?А потому,что ,как и Ева,стала источником для Адама ,от которой он принял в себя грех,так и для сынов Божии стали источником совращения женщины из рода людей.Вот такова природа естества сынов Божиих,взятых,как полагаем ,подобным же образом,как и из Адама,--- из ребер Сына.
Последнее редактирование: 2 мес 3 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.

Больше
2 мес 1 день назад #174568 от сергей павлович корнеев
Продолжаем.



И тогда вопрос:из чего сотворены эти сыны Божии, и сколько их было?


А сотворены они таким же образом,как и женщина из ребра человека.Почему?А потому,что ,как и Ева,стала источником для Адама ,от которой он принял в себя грех,так и для сынов Божии стали источником совращения женщины из рода людей.Вот такова природа естества сынов Божиих,взятых,как полагаем ,подобным же образом,как и из Адама,--- из ребер Сына.



Количество же сынов Божиих было,основываясь на оптимально множественном числе, всегда применяемом в Библии по отношению к деяниям Всевышнего),--два,то есть они были сотворены из двух ребер Христа.




Правота данных суждений подтверждается и дальнейшим тестом этой главы.Так в ст.3 Господь,видя блуд сынов Божиих,в который они неминуемо засасываются ,решает его уменьшить,укоротив сроки жизни людей, доведя их до 120лет.Таким образом,Бог возлагает ответственность за совершаемые грехи ,именно,на человека,а не на сынов Божиих и их потомков.




Далее в ст.4-6 подтверждается,что грех в людях растет буйным цветом ,и впервые здесь Бог раскаивается в сотворении человека.То,что Бог раскаялся (то есть ,признал Свою ошибку),опять же не подтверждается(в подстрочном переводе с первоисточника написано: «обдумал...замыслил»,то есть Бог не раскаивается,а задумывается о Своем пути в деянии человека.И в этом есть огромная разница.



Так, если бы Бог раскаивался в содеянном,то это значит,что Он признает Свою ошибку,и не просто признает,а хочет ее полностью исправить.А,что значит полностью исправить?Это означает,что надо убить всё живое ,сотворенное Им.Как мы увидим в дальнейшем,Господь действительно предпримет через Великий Потоп,уничтожить грех.Но ведь Бог оставил Ноя с его семейством и многую живность.Значит Бог не раскаивался в сотворении мира,а искал пути ,каким образом можно спасти человека от погибели.Пусть спасение будет через жертвы,но это не есть полная темнота и забвение.В данном случае,произошла координальная перезагрузка человека.




И опять в ст.7 говорится,что Бог раскаялся,тогда как в оригинале стоит слово «разгневался».А раскаяние и гнев– это разные понятия по своей сути(зачастую и по последствиям.Если человек раскаялся(к примеру),то это рубеж,за которым должно быть абсолютно всё новое.Если же человек разгневался,то это явление временное и не может служить фактом полного отрицания содеянного,ибо за гневом всегда приходит спокойное рассуждение.




Также в ст.7 говорится о намерении истребить всех :от человека до животных,но умалчивается о наказании для рыб и растительного мира.Полагаем,что животный мир,каждый в своем роде, служил помощником у человека,и потому опосредовано,имея в себе живую душу,должен нести соответствующее наказание,что и совратившиеся люди.


Далее в ст.8,9 раскрывается праведность Ноя.И если не считать Каина(Авеля),то Ной был десятым коленом от Адама по ветви Сифа.




Далее,со ст.10-13 говорится том,что у Ноя было три сына,и о том,что земля переполнена злодеяниями всякой плоти,которые извратили, первоначально заложенный Богом ,путь для всех живых душ.
Далее со ст.14по22 Бог наставляет Ноя о строительстве его ковчега и всех тех обитателей в нем,которым суждено спастись.

Больше
2 мес 9 час назад - 2 мес 9 час назад #174570 от Ибрагим Аббас
Какой тонкий анализ! Сергей Павлович...
Ну и... — давайте теперь определение: "что" есть БОГ?


 
Последнее редактирование: 2 мес 9 час назад пользователем Ибрагим Аббас.

Больше
2 мес 9 час назад #174572 от сергей павлович корнеев
Надо набраться терпения.....Многое будет впереди(если живы будем)

Больше
2 мес 7 час назад - 2 мес 7 час назад #174575 от Αλέξανδρος
Αλέξανδρος ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Продолжаем.
ГЛАВА.4
В ст.1,2 говорится о рождении у Адама и Евы двух братьев Каина и Авеля.В этих стихах интересны слова Евы: «приобрела я человека от Господа».Вопрос:кого имела ввиду Ева,когда говорила,что приобрела человека от Господа?
.......

Так в Библии вполне понятно изложена история человечества как такового и уж тем более о заре возникновения человечества. Каин был первым сыном Евы. О ком ещё может быть речь в Бытие 4:1?
Зачем, вообще усложнять то, что написано на вполне понятном для простого человека языке?
Последнее редактирование: 2 мес 7 час назад пользователем Αλέξανδρος.

Больше
1 месяц 4 нед назад - 1 месяц 4 нед назад #174582 от Доктор Хаус
Доктор Хаус ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Продолжаем.



И тогда вопрос:из чего сотворены эти сыны Божии,

и сколько их было?


А сотворены они таким же образом,как и женщина из ребра человека.Почему?А потому,что ,как и Ева,стала источником для Адама ,от которой он принял в себя грех,так и для сынов Божии стали источником совращения женщины из рода людей.Вот такова природа естества сынов Божиих,взятых,как полагаем ,подобным же образом,как и из Адама,--- из ребер Сына.



Количество же сынов Божиих было,основываясь на оптимально множественном числе, всегда применяемом в Библии по отношению к деяниям Всевышнего),--два,то есть они были сотворены из двух ребер Христа.



 




Дорогой Сергей Павлович,  -   ЧТО ВЫ  НЕСЕТЕ...?


Ну если имеется у вас  безмерная и безграничная фантазия
и страсть к сочинительству, -  
не так попробуйте сочинять детские сказки...




Зачем же так издеваться
над серьезными  духовными Истинами....(((



Нет  слов...

.

 
Последнее редактирование: 1 месяц 4 нед назад пользователем Доктор Хаус.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Модераторы: Тарас