-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
10 мес 1 неделю назад #184408
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.3
Сразу может возникнуть вопрос о том,почему параметры истукана исполнены в описанных характеристиках?И второе:если к пониманию высоты золотого истукана вопросов нет и он равен 60локтей,то что значит его ширина в 6 локтей?
Есть два варианта ответа:1)либо пьедестал,на котором возвышалось изваяние, имел геометрию квадрата,или 2)форму круга.
Полагаем,что ближе к истине второе предположение,ибо, если это был квадрат,то почему размер его параметра назван ШИРИНОЙ,а не ДЛИНОЙ(и как возможный вариант: в обратном порядке)?
Более универсальным понятием ШИРИНА может служить ДИАМЕТР,и потому пьедестал истукана был изготовлен в форме цилиндра.
Кроме того,архитектурное решение изготовить пьедестал в форме многоугольника –могло оскорбить величие царя Навуходоносора так,как свидетельствовало бы об ограничении его владычества по сторонам света.В тоже истукан,изготовленный в форме цилиндра указывал бы на безграничную земную царскую власть Навуходоносора,которая по высоте своего величия подчинена лишь Власти Бога.
Исходя из этого,и имея известные параметры истукана,можно вычислить примерную его массу.
Далее идут формулы вычисления массы истукана,которые вряд ли соответствуют формату форума.
Далее, со ст.13 и по окончании главы ,события разворачиваются с тремя друзьями Даниила: Седрахом, Мисахом и Авденагом,которых Навуходоносор решил сжечь за неповиновение.
И здесь могут возникнуть несколько важных вопросов.И первым,одним из самых часто встречающихся недоумений,является тема о том,почему среди подлежащих казни трех товарищей нет Даниила?
Текст Библии об этом,насколько известно,умалчивает.Поэтому здесь допустимы лишь максимально убедительные доводы,основанные на логическом размышлении.
Исходя из этого,можно сказать следующее.Нет сомнений,что Даниил также не покланился истукану,как и его трое друзей.И тем не менее,он не подвергся испытанию огнем.Было ли о дерзости Даниила доложено Навуходоносору,опять в тексте умалчивается,что свидетельствует об его особом положении при дворе,где он был на правах третьего лица государства,и рассматривался,как один из основных претендентов на наследуемый царский престол.Но сам факт того,что «наушники» доложили царю о непослушании трех иудейских правителей областью Вавилонской---безусловно являлось косвенным доказательством того,что их недоброжелатели намекали Навуходоносору и на виновность Даниила,но прямо об этом царю сказать боялись.
И как видим из текста,что и Навуходоносор не проявил заинтересованного упорства в выяснении причасности Даниила к «заговору» трех его друзей.Ох уж эти тайны Вавилонского двора и интриги.Кроме того,необходимо обратить внимание на то,что и к этим трем праведным чадам Иудеи,Навуходоносор поначалу проявил лояльность,предложив им раскаяться в непочитании истукана.Но увидя твердость их Веры в Господа Саваофа,уже неколеблясь ,отправил из в печь.
И здесь вопросы:1)почему убивать трех товарищей необходимо было исключительно в печи?;2)по какой причине печь раскалили более обычного,причем ,именно, в семь раз?;3)для каких целей на казнь были отправлены самые сильные воины Вавилона?;4)и другие…
Отвечая на поставленные вопросы,необходимо вновь утвердиться в постулате,по которому ранее были представлены доводы о неслучайности того,что особого царского внимания заслужило конкретное число ЧЕТЫРЕ отроков Иудеи.
В этих четырех юношей была сконцентрирована образцовая сущность возлюбленного народа Иудеи,где Даниил стал воплащением духовного начала,а три его товарища---плотского.
И что же происходит далее?Навуходоносор решает подвергнуть казни трех «своенравных» друзей Даниила,но не через утопление,отсечения частей тела, или иных «изысках» человеческой жестокости,а через жар печи,да еще многократно усиленный.
Представим себе,что трех друзей убили бы через утопление,повешивание или иными способами,то при этих казнях их мертвая плоть могдла быть осязаема палачами.И потому это была бы более легкая задача для воскрешения отроков для бога.Поэтому хитрый Навуходоносор,решил максимально усложнить для Вседержителя возможность явления Своего Могущества,когда качественно изменил последствия казни,отправив отроков в печь,где их тела должны были превратиться в прах,причем настолько измельченный от семикратного увеличения жара,что его невозможно было бы никому осязать.
Кроме того,царь Вавилона,по сути, бросил в ту же самую печь и лучших своих воинов,чтобы из смешавшихся их общих прахов невозможно было отделить Иудейских отроков(как невозможно вычленить каплю пресной воды упавшую в океан).
Просто удивительное,почти дьявольское коварство Навуходоносора(которого,он,полагаем и не осознавал в истинной мере).И что же получается?Разве только эти три отрока стали объектом испытаний,которые настлал на них царь Вавилонский?Отнюдь.
ГЛАВА.3
Сразу может возникнуть вопрос о том,почему параметры истукана исполнены в описанных характеристиках?И второе:если к пониманию высоты золотого истукана вопросов нет и он равен 60локтей,то что значит его ширина в 6 локтей?
Есть два варианта ответа:1)либо пьедестал,на котором возвышалось изваяние, имел геометрию квадрата,или 2)форму круга.
Полагаем,что ближе к истине второе предположение,ибо, если это был квадрат,то почему размер его параметра назван ШИРИНОЙ,а не ДЛИНОЙ(и как возможный вариант: в обратном порядке)?
Более универсальным понятием ШИРИНА может служить ДИАМЕТР,и потому пьедестал истукана был изготовлен в форме цилиндра.
Кроме того,архитектурное решение изготовить пьедестал в форме многоугольника –могло оскорбить величие царя Навуходоносора так,как свидетельствовало бы об ограничении его владычества по сторонам света.В тоже истукан,изготовленный в форме цилиндра указывал бы на безграничную земную царскую власть Навуходоносора,которая по высоте своего величия подчинена лишь Власти Бога.
Исходя из этого,и имея известные параметры истукана,можно вычислить примерную его массу.
Далее идут формулы вычисления массы истукана,которые вряд ли соответствуют формату форума.
Далее, со ст.13 и по окончании главы ,события разворачиваются с тремя друзьями Даниила: Седрахом, Мисахом и Авденагом,которых Навуходоносор решил сжечь за неповиновение.
И здесь могут возникнуть несколько важных вопросов.И первым,одним из самых часто встречающихся недоумений,является тема о том,почему среди подлежащих казни трех товарищей нет Даниила?
Текст Библии об этом,насколько известно,умалчивает.Поэтому здесь допустимы лишь максимально убедительные доводы,основанные на логическом размышлении.
Исходя из этого,можно сказать следующее.Нет сомнений,что Даниил также не покланился истукану,как и его трое друзей.И тем не менее,он не подвергся испытанию огнем.Было ли о дерзости Даниила доложено Навуходоносору,опять в тексте умалчивается,что свидетельствует об его особом положении при дворе,где он был на правах третьего лица государства,и рассматривался,как один из основных претендентов на наследуемый царский престол.Но сам факт того,что «наушники» доложили царю о непослушании трех иудейских правителей областью Вавилонской---безусловно являлось косвенным доказательством того,что их недоброжелатели намекали Навуходоносору и на виновность Даниила,но прямо об этом царю сказать боялись.
И как видим из текста,что и Навуходоносор не проявил заинтересованного упорства в выяснении причасности Даниила к «заговору» трех его друзей.Ох уж эти тайны Вавилонского двора и интриги.Кроме того,необходимо обратить внимание на то,что и к этим трем праведным чадам Иудеи,Навуходоносор поначалу проявил лояльность,предложив им раскаяться в непочитании истукана.Но увидя твердость их Веры в Господа Саваофа,уже неколеблясь ,отправил из в печь.
И здесь вопросы:1)почему убивать трех товарищей необходимо было исключительно в печи?;2)по какой причине печь раскалили более обычного,причем ,именно, в семь раз?;3)для каких целей на казнь были отправлены самые сильные воины Вавилона?;4)и другие…
Отвечая на поставленные вопросы,необходимо вновь утвердиться в постулате,по которому ранее были представлены доводы о неслучайности того,что особого царского внимания заслужило конкретное число ЧЕТЫРЕ отроков Иудеи.
В этих четырех юношей была сконцентрирована образцовая сущность возлюбленного народа Иудеи,где Даниил стал воплащением духовного начала,а три его товарища---плотского.
И что же происходит далее?Навуходоносор решает подвергнуть казни трех «своенравных» друзей Даниила,но не через утопление,отсечения частей тела, или иных «изысках» человеческой жестокости,а через жар печи,да еще многократно усиленный.
Представим себе,что трех друзей убили бы через утопление,повешивание или иными способами,то при этих казнях их мертвая плоть могдла быть осязаема палачами.И потому это была бы более легкая задача для воскрешения отроков для бога.Поэтому хитрый Навуходоносор,решил максимально усложнить для Вседержителя возможность явления Своего Могущества,когда качественно изменил последствия казни,отправив отроков в печь,где их тела должны были превратиться в прах,причем настолько измельченный от семикратного увеличения жара,что его невозможно было бы никому осязать.
Кроме того,царь Вавилона,по сути, бросил в ту же самую печь и лучших своих воинов,чтобы из смешавшихся их общих прахов невозможно было отделить Иудейских отроков(как невозможно вычленить каплю пресной воды упавшую в океан).
Просто удивительное,почти дьявольское коварство Навуходоносора(которого,он,полагаем и не осознавал в истинной мере).И что же получается?Разве только эти три отрока стали объектом испытаний,которые настлал на них царь Вавилонский?Отнюдь.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
10 мес 6 дня назад - 10 мес 6 дня назад #184412
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Главной целью Навуходоносора(не во всем осознанной) –было усложнить проявление Своего Могущества Бога Израилева.Поэтому надо было растопить печь гораздо шибче,чем необходимо для умерщвление обычной плоти.Кроме того,Навуходоносор испытывал еще в этих событиях и своего любимчика Даниила,исподволь наблюдая за тем,как он себя поведет,когда будут казнить его собратьев по вере.Великий Даниил молился…
А между тем,первые двое сильных воина взяли первого из друзей Даниила--- Седраха с обоих сторон за руки и один за его связанные ноги,и все четверо оказались объятые пламенем печи.То же самое случилось и с оставшимися Мисахом и Авденагом,которые попали в горнило печи вместе с несущими их шестью воинами.
Итого превратились в прах девять халдейских воинов,а трое святых отрока Иудеи остались абсолютно невредимы,то есть и здесь соотношение 3:1.
Таким образом,пройдя «закалку» огнем,то бишь Верой,трое отроков обрели одно общее Божественное начало;а девять погибших в печи воинов Вавилона вместили в себя плотскую сущность,превратившись в прах.
И неслучайно царь Навуходоносор увидел в печи кроме Седраха,Мисаха и Авденаго еще и четвертого мужа,которого он назвал «сыном Божиим»,ибо Ангел Божий призван был явить отрокам Благодать Господа Саваофа,наполнив их плоть,как чашу --- вином,Своим Святым Духом.И Навуходоносор прозрел!...
Далее,поразмышляем над тем,с какой целью надо было раскаливать печь ,конкретно,в семь раз более прежнего.Конечно,число семь встречается в разных событиях Библии достаточно часто,и каждый раз со своим смыслом и поводом.
В данной главе,семикратное увеличение жара печи,как ранее здесь обсуждалось,необходимо принять не поводом быстрее умертвить трех отроков,ибо для их смерти достаточно была и обычная температура горнила,а еще более усложнить Господу Саваофу явить Своё Могущество.
В этой связи,необходимо осознать,что проявление Могущества Божиего увеличивается пропорционально возрастанию трудностей по преодалению тех или иных событий.Так,если обычная температура печи,к примеру,была 1000градусов по Цельсию,семикратное ее увеличение равняется 7000градусам(1000гр.+6000гр).И если наш Спаситель Страдал на Кресте Распятия "Х"часов(1000градусов),то Его Путь в Царство Небесное (с учетом Мучений на Голгофе) должен занять время в 7 раз более,т.е("Х"час.х7раз)-"Х"час="У"часов(а это время полета души в Пределы Сына и Духа Святого,где яркость Царства Небесного в семь раз превосходит свет земной).
Из этого следует,что когда Навуходоносор повелевал растопить печь в семеро более прежнего,то он тем не вразумляясь,приготовил Путь трем отрокам,через который Сын Божий явил спасения в Царстве Небесном чадам возлюбленного народа Иудеи и всего человечества.
ГЛАВА.4
Из различных источников возможно уразуметь исторические и иные предпосылки тем событиям,которые описаны в данной главе,основным наполнением которой явилось содержание и толкование сна Навуходоносора его главным мудрецом Даниилом.
Нам же показалось непознанной та причина,по которой трижды говорится о сроке наказания Навуходоносора, равному семи временам(ст.13,20,22)
Отметим,что в Греческом подстрочнике без всяких обиняков упразнено понятие «семи времен»,а сразу пишется «семь лет».И все-таки,какое значение скрывается под понятием «времена»?
Единого мнения на протяжении многих тысячилетий у богословов нет.А между тем, это понятие «времени» встречается также у Даниила в гл.7 ст.25;гл.12 ст.7,11.
Почему так важно осознать определение «времени» будет ясно ниже.А сейчас,позволим напомнить,что данное определение «времени» удалось установить при исследовании Книги «ОТКРОВЕНИЕ» гл.12 ст.14: «И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в своё место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и полвремени.».Осталось утвердиться в однообразии определения «времени» во всей Библии(что,пожалуй,не может вызывать сомнений).И тем не менее,позволим предложить варианты,кото-рые рассматривались при исследовании данного вопроса.Итак,варианты следующие:
1)«семь времен»---это период,в котором Навуходоносор,потеряв разум,был отстранен от власти,и находился, как в душевном,так и физически в бедственном положении.Тогда,какое событие из прошлого или будущего можно уподобить бедственному положению Вавилонского царя:а)рабство Израиля в Египте;б)сорокалетнее испытание святого народа в пустыне;в)обо этих события?2) г)«времена запустения»,которые наступят в Израиле после разрушения храма Римлянами в семидесятом году нашей эры;д) «времена запустения»,которые произойдут перед Новым Пришествием Господа Иисуса Христа?3)ж)сроки беременности женщины:273,75дн(270дн)?4)з)возраст Младенца("Н"дня),когда Ирод послал в Вифлием своих воинов убить Его.5)и)период болезни у бесноватых,которых излечил Иисус Христос;6)иное
При этом,вновь возникает вопрос: «времена»--это период,который вмещает в себя все события,указанные в шести вариантах,которые в них происходили;или 1\7 их часть в большую(меньшую) стороны(ведь они случились с Навуходоносором в течении «семи времен»? То есть,необходимо определиться с принятием «единицы измерения»,наподобии,которыми являются:локоть,ефа,талант и т.п
Главной целью Навуходоносора(не во всем осознанной) –было усложнить проявление Своего Могущества Бога Израилева.Поэтому надо было растопить печь гораздо шибче,чем необходимо для умерщвление обычной плоти.Кроме того,Навуходоносор испытывал еще в этих событиях и своего любимчика Даниила,исподволь наблюдая за тем,как он себя поведет,когда будут казнить его собратьев по вере.Великий Даниил молился…
А между тем,первые двое сильных воина взяли первого из друзей Даниила--- Седраха с обоих сторон за руки и один за его связанные ноги,и все четверо оказались объятые пламенем печи.То же самое случилось и с оставшимися Мисахом и Авденагом,которые попали в горнило печи вместе с несущими их шестью воинами.
Итого превратились в прах девять халдейских воинов,а трое святых отрока Иудеи остались абсолютно невредимы,то есть и здесь соотношение 3:1.
Таким образом,пройдя «закалку» огнем,то бишь Верой,трое отроков обрели одно общее Божественное начало;а девять погибших в печи воинов Вавилона вместили в себя плотскую сущность,превратившись в прах.
И неслучайно царь Навуходоносор увидел в печи кроме Седраха,Мисаха и Авденаго еще и четвертого мужа,которого он назвал «сыном Божиим»,ибо Ангел Божий призван был явить отрокам Благодать Господа Саваофа,наполнив их плоть,как чашу --- вином,Своим Святым Духом.И Навуходоносор прозрел!...
Далее,поразмышляем над тем,с какой целью надо было раскаливать печь ,конкретно,в семь раз более прежнего.Конечно,число семь встречается в разных событиях Библии достаточно часто,и каждый раз со своим смыслом и поводом.
В данной главе,семикратное увеличение жара печи,как ранее здесь обсуждалось,необходимо принять не поводом быстрее умертвить трех отроков,ибо для их смерти достаточно была и обычная температура горнила,а еще более усложнить Господу Саваофу явить Своё Могущество.
В этой связи,необходимо осознать,что проявление Могущества Божиего увеличивается пропорционально возрастанию трудностей по преодалению тех или иных событий.Так,если обычная температура печи,к примеру,была 1000градусов по Цельсию,семикратное ее увеличение равняется 7000градусам(1000гр.+6000гр).И если наш Спаситель Страдал на Кресте Распятия "Х"часов(1000градусов),то Его Путь в Царство Небесное (с учетом Мучений на Голгофе) должен занять время в 7 раз более,т.е("Х"час.х7раз)-"Х"час="У"часов(а это время полета души в Пределы Сына и Духа Святого,где яркость Царства Небесного в семь раз превосходит свет земной).
Из этого следует,что когда Навуходоносор повелевал растопить печь в семеро более прежнего,то он тем не вразумляясь,приготовил Путь трем отрокам,через который Сын Божий явил спасения в Царстве Небесном чадам возлюбленного народа Иудеи и всего человечества.
ГЛАВА.4
Из различных источников возможно уразуметь исторические и иные предпосылки тем событиям,которые описаны в данной главе,основным наполнением которой явилось содержание и толкование сна Навуходоносора его главным мудрецом Даниилом.
Нам же показалось непознанной та причина,по которой трижды говорится о сроке наказания Навуходоносора, равному семи временам(ст.13,20,22)
Отметим,что в Греческом подстрочнике без всяких обиняков упразнено понятие «семи времен»,а сразу пишется «семь лет».И все-таки,какое значение скрывается под понятием «времена»?
Единого мнения на протяжении многих тысячилетий у богословов нет.А между тем, это понятие «времени» встречается также у Даниила в гл.7 ст.25;гл.12 ст.7,11.
Почему так важно осознать определение «времени» будет ясно ниже.А сейчас,позволим напомнить,что данное определение «времени» удалось установить при исследовании Книги «ОТКРОВЕНИЕ» гл.12 ст.14: «И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню, в своё место, от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и полвремени.».Осталось утвердиться в однообразии определения «времени» во всей Библии(что,пожалуй,не может вызывать сомнений).И тем не менее,позволим предложить варианты,кото-рые рассматривались при исследовании данного вопроса.Итак,варианты следующие:
1)«семь времен»---это период,в котором Навуходоносор,потеряв разум,был отстранен от власти,и находился, как в душевном,так и физически в бедственном положении.Тогда,какое событие из прошлого или будущего можно уподобить бедственному положению Вавилонского царя:а)рабство Израиля в Египте;б)сорокалетнее испытание святого народа в пустыне;в)обо этих события?2) г)«времена запустения»,которые наступят в Израиле после разрушения храма Римлянами в семидесятом году нашей эры;д) «времена запустения»,которые произойдут перед Новым Пришествием Господа Иисуса Христа?3)ж)сроки беременности женщины:273,75дн(270дн)?4)з)возраст Младенца("Н"дня),когда Ирод послал в Вифлием своих воинов убить Его.5)и)период болезни у бесноватых,которых излечил Иисус Христос;6)иное
При этом,вновь возникает вопрос: «времена»--это период,который вмещает в себя все события,указанные в шести вариантах,которые в них происходили;или 1\7 их часть в большую(меньшую) стороны(ведь они случились с Навуходоносором в течении «семи времен»? То есть,необходимо определиться с принятием «единицы измерения»,наподобии,которыми являются:локоть,ефа,талант и т.п
Последнее редактирование: 10 мес 6 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
10 мес 2 дня назад - 10 мес 2 дня назад #184413
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Далее идут обширные математические исчисления,доказывающие совпадения событий их жизни Навуходоносорав и Спасителя.
ГЛАВА.5
В данной главе предлагается обратить внимание на «таинственную» руку,которая испугала весь Вавилонский двор,когда сделала надпись на внутренней стене чертога царского.
И здесь примечательно не только содержание этой надписи(которую позднее разберет лишь Даниил),но и способ и место её написания.
Вспомним,что в Евангелие от Иоанна гл.8 ст.8 и Иисус Христос делал Свои записи,но уже на земле(на полу храма).Но здесь и у Иоанна эти записи были, по сути, обличительными .
В чем тогда разница?
А,как минимум, в том,что царь Валтасар и его придворные читали написанное на стене здания,то есть, смотря прямо перед собой.Тогда,как фарисеи в храме увидели написанное Спасителем на полу храма,опустив свои очи.
Поэтому,Валтасар погиб в страхе от гордыни.А фарисеям и прихожанам была дана возможность усовиститься своего судилища над Марией Магдалиной,раскаяться и обрести спасение.
Далее,до сего дня идут,в общем-то,почти бесплодные дискуссии о личностях: царицы,которая посоветовала царю Валтасару призвать для расшифровки таинственной записи на стене царского чертога пророка Даниила;самого Валтасара,Дария Мидянина.
Все эти дискуссии носят в основном научно-исторический характер,и могут быть интересны,достаточно узкому кругу специалистов.Вместе с тем,обращаем внимание читателей на то,что во всех переводах говорится,что Дарий Мидянин не завоевал Вавилон,будучи во главе войска,а «ПРИНЯЛ» царство.Да и сам факт,что Дарий ПРИНЯЛ царство сразу после убийства царя Валтасара----свидетельствует о том,что он пришел к власти путем дворцового переворота,будучи человеком,
приближенным ко двору.
И,пожалуй,один из самых традиционных вопросов
по данной главе заключается в том:почему Даниил,сначала отказался от царских даров и наград,а потом безропотно их принял?
Наиболее популярный ответ у богословов на него:по причине открывающихся у Даниила возможностей в обеспечении благоденствия и защиты плененного народа Израиля.
И это неверно,причем,полагаем,весьма незначительно.
Подобное богословское рассуждение идет от неподдающегося пониманию Духа,который жил в пророке Данииле.
Посмотрите,как бестрашно,если не сказать,дерзновенно,Даниил, растолковывая содержание и значение надписи на стене царского чертога,--обличает царя Валтасара,которого видел,судя
по словам царицы,впервые.
Почему пророком было явлено такое бесстрашие?
Главное потому,что Даниил был абсолютно уверен в том,что находится под Защитой Отца Небесного,и видел скорый конец правления царя Валтасара,который ему уже не успеет навредить.А если так,то тогда,о каком мотиве защиты народа Израиля могло служить решение Даниила принять царские дары,если он знал,что Валтасар погибнет в самое ближайшее время,и потому никакая царская благосклонность уходящего в небытие правителя---
не могла способствовать благоденствию чад Божиих.
Пожалуй,ровно наоборот,приняв дары и титул третьего лица государства от прежнего царя,Даниил рисковал навлечь лично на себя,и свой народ непредсказуемые преследования от захватившего власть Дария Мидянина.
Основываясь на вышеперечисленных доводах,предлагается к размышлению следующий посыл развивающихся дворцовых событий.
Заступивший на трон после смерти отца Валтасар,оказался человеком легковесным(как позднее нам потвердит толкование пророка Даниила).С первого же стиха предлагается акцентировать внимание на то,что Валтасар любил пиршества и пить вино(причем вместе со своими женами и
наложницами их священных сосудов храма Божиего).
Сам факт того,что став царем,он не пригласил к растолковыванию надписи на стене своего чертога ---главу всех чародеев и волхвов Даниила,свидетельствует о том,что Валтасар его попросту не знал,ибо находился до смерти отца,по неизвестной причине,вдали от дворцовой жизни.
И вот вдруг,среди перепуганной от увиденной,в большей степени руки,чем от непонятного начертания,пирующей дворцовой челяди,появляется царица.
Кто она, и почему решилась войти в царские чертоги без приглашения?
Одни богословы говорят,что это была жена Валтасара,другие утверждают,что его мать.Правда,подобные предполажения не подтверждаются,почти никакими, логическими размышлениями.Однако можно с уверенностью сказать,что царица прекрасно была осведомлена о существовании Даниила и его важном положении при дворе.Таким образом,допускается,что царица,находясь при Вавилонском дворе,не имела никакого родственного,а тем более супружеского,отношения к Валтасару,ибо свою ускользающую власть и значение удерживала, будучи «главной» женой покойного Навуходоносора.
Подобный вывод напрашивается из ст.23,где Даниили упрекает Валтасара,что с ним на пиру пьянствовали,в том числе,и его жены и наложницы.
И потому,видя беспутство и недалекость ума наследника престола,царица осознавала,что при подобном правлении Валтасара могуществу империи Навуходоносора может вскоре прийти конец,а значит и крах её надеждам и целям.
Таким образом,полагаем,что главным организатором переворота и убийства царя Валтасара ---была царица.Но каков был ее замысел?
Далее идут обширные математические исчисления,доказывающие совпадения событий их жизни Навуходоносорав и Спасителя.
ГЛАВА.5
В данной главе предлагается обратить внимание на «таинственную» руку,которая испугала весь Вавилонский двор,когда сделала надпись на внутренней стене чертога царского.
И здесь примечательно не только содержание этой надписи(которую позднее разберет лишь Даниил),но и способ и место её написания.
Вспомним,что в Евангелие от Иоанна гл.8 ст.8 и Иисус Христос делал Свои записи,но уже на земле(на полу храма).Но здесь и у Иоанна эти записи были, по сути, обличительными .
В чем тогда разница?
А,как минимум, в том,что царь Валтасар и его придворные читали написанное на стене здания,то есть, смотря прямо перед собой.Тогда,как фарисеи в храме увидели написанное Спасителем на полу храма,опустив свои очи.
Поэтому,Валтасар погиб в страхе от гордыни.А фарисеям и прихожанам была дана возможность усовиститься своего судилища над Марией Магдалиной,раскаяться и обрести спасение.
Далее,до сего дня идут,в общем-то,почти бесплодные дискуссии о личностях: царицы,которая посоветовала царю Валтасару призвать для расшифровки таинственной записи на стене царского чертога пророка Даниила;самого Валтасара,Дария Мидянина.
Все эти дискуссии носят в основном научно-исторический характер,и могут быть интересны,достаточно узкому кругу специалистов.Вместе с тем,обращаем внимание читателей на то,что во всех переводах говорится,что Дарий Мидянин не завоевал Вавилон,будучи во главе войска,а «ПРИНЯЛ» царство.Да и сам факт,что Дарий ПРИНЯЛ царство сразу после убийства царя Валтасара----свидетельствует о том,что он пришел к власти путем дворцового переворота,будучи человеком,
приближенным ко двору.
И,пожалуй,один из самых традиционных вопросов
по данной главе заключается в том:почему Даниил,сначала отказался от царских даров и наград,а потом безропотно их принял?
Наиболее популярный ответ у богословов на него:по причине открывающихся у Даниила возможностей в обеспечении благоденствия и защиты плененного народа Израиля.
И это неверно,причем,полагаем,весьма незначительно.
Подобное богословское рассуждение идет от неподдающегося пониманию Духа,который жил в пророке Данииле.
Посмотрите,как бестрашно,если не сказать,дерзновенно,Даниил, растолковывая содержание и значение надписи на стене царского чертога,--обличает царя Валтасара,которого видел,судя
по словам царицы,впервые.
Почему пророком было явлено такое бесстрашие?
Главное потому,что Даниил был абсолютно уверен в том,что находится под Защитой Отца Небесного,и видел скорый конец правления царя Валтасара,который ему уже не успеет навредить.А если так,то тогда,о каком мотиве защиты народа Израиля могло служить решение Даниила принять царские дары,если он знал,что Валтасар погибнет в самое ближайшее время,и потому никакая царская благосклонность уходящего в небытие правителя---
не могла способствовать благоденствию чад Божиих.
Пожалуй,ровно наоборот,приняв дары и титул третьего лица государства от прежнего царя,Даниил рисковал навлечь лично на себя,и свой народ непредсказуемые преследования от захватившего власть Дария Мидянина.
Основываясь на вышеперечисленных доводах,предлагается к размышлению следующий посыл развивающихся дворцовых событий.
Заступивший на трон после смерти отца Валтасар,оказался человеком легковесным(как позднее нам потвердит толкование пророка Даниила).С первого же стиха предлагается акцентировать внимание на то,что Валтасар любил пиршества и пить вино(причем вместе со своими женами и
наложницами их священных сосудов храма Божиего).
Сам факт того,что став царем,он не пригласил к растолковыванию надписи на стене своего чертога ---главу всех чародеев и волхвов Даниила,свидетельствует о том,что Валтасар его попросту не знал,ибо находился до смерти отца,по неизвестной причине,вдали от дворцовой жизни.
И вот вдруг,среди перепуганной от увиденной,в большей степени руки,чем от непонятного начертания,пирующей дворцовой челяди,появляется царица.
Кто она, и почему решилась войти в царские чертоги без приглашения?
Одни богословы говорят,что это была жена Валтасара,другие утверждают,что его мать.Правда,подобные предполажения не подтверждаются,почти никакими, логическими размышлениями.Однако можно с уверенностью сказать,что царица прекрасно была осведомлена о существовании Даниила и его важном положении при дворе.Таким образом,допускается,что царица,находясь при Вавилонском дворе,не имела никакого родственного,а тем более супружеского,отношения к Валтасару,ибо свою ускользающую власть и значение удерживала, будучи «главной» женой покойного Навуходоносора.
Подобный вывод напрашивается из ст.23,где Даниили упрекает Валтасара,что с ним на пиру пьянствовали,в том числе,и его жены и наложницы.
И потому,видя беспутство и недалекость ума наследника престола,царица осознавала,что при подобном правлении Валтасара могуществу империи Навуходоносора может вскоре прийти конец,а значит и крах её надеждам и целям.
Таким образом,полагаем,что главным организатором переворота и убийства царя Валтасара ---была царица.Но каков был ее замысел?
Последнее редактирование: 10 мес 2 дня назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
9 мес 4 нед назад - 9 мес 4 нед назад #184415
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Таким образом,полагаем,что главным организатором переворота и убийства царя Валтасара ---была царица.Но каков был ее замысел?
А он совершенно объясним.Дело в том,что находясь в статусе любимой жены Навуходоносора(что подтверждает ее статус царицы),она после смерти мужа,в результате дворцовых интриг,упустила реальные рычаги власти в Вавилонском царстве.
И теперь,как преданная жена покойного великого мужа и любящая мать,она мечтала воцарить на Вавилонском престоле своего сына.Как это сделать?Можно любым способом убить Валтасара,но это не гарантировало бы ей,что царский двор воздвигнет на престол,именно,её сына,а не сыновей иных жен и наложниц Навуходоносора.Вот тогда и пришел к царице,как ей казалось,наилуч-ший план по свержению Валтасара.Ей важно было напугать и подчинить своей воли не только и не столько Валтасара,как весь двор.Для этого нужен был «преданный сообщник».И она выбирает для этих целей Даниила,авторитет которого при дворе неприрекаем.
Да и сам Даниил,видя беспутство и богохульство царя Валтасара,осознавал,что при подобном правлении народу Израиля будет жить в Вавилонском государстве смертельно опасно,ибо безвластие,хоос,который может воцариться при его разрушении,в первую очередь отразится на евреях,на пришлых «заговорщиках».Этого Даниил допустить не мог,и потому без особых уговоров, принял план царицы вступить с ней в «стратегический» союз.
Тогда она,выбрав день пиршества,сумела подмешать в питье пирующих,особое снадобье,которое могло вызывать галлюцинации.И действительно,нигде в тексте не говорится,что пишущая на стене царского чертога рука—есть Рука Божия или Ангела.
Вот как переводится упоминания о руке в разных переводах:1) «В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала.»(ст.5); «За это и послана от Него кисть руки и начертано это писание.»(Синодальный перевод);2)подстрочник Винокурова почти идентичен Синодальному тексту;3)В Греческом подстрочнике ст.5 подобен двух вышеуказанным переводам;а в ст.24 об этом умалчивается полностью.
Какой можно предположить вывод о появлении этой пишущей руки?
Полагаем,что когда царица входила в зал ,где шло пиршество,то рука,написавшая на стене таинственные слова исчезла,ибо она принадлежала самому Даниилу,который имел с вдовой Навуходоносора предварительный уговор(крайне маловероятно,что к этим событиям ,с появлением руки, был подключен сообщник).И тогда, призванному к перепуганному царскому двору Даниилу, ничего не оставалось делать,как обличить Валтасара и его компанию в богохульстве и беспамятстве.
И тут,конечно,может возникнуть напрашивающийся очевидный вопрос:а не является ли подобный «фокус»,представление –преступлением и отступлением от Веры в Бога?
Ответ на данный вопрос выглядит так.Ввиду того,что все переводы говорят о том,что кисть руки,писавшая на стене зала пиршества «послана от Него»,то вполне допустимо,что ею являлась рука Даниила.Например,о том,что Господь Саваоф передает Свою власть В РУКИ верных чад Своих,чтобы они вершили Его Волю говорится в Книгах: «Исход» гл.17 ст.11;»второзаконие» гл.20 ст.13,гл.21 ст.10; «Навин» гл.8 ст.1,18,гл.10ст.8; «Судьи» гл.3 ст.10,гл.4 ст.2;«1Царств» гл.23 ст.4 и др.
Тогда,почему эта рука,идущая от Бога, не может принадлежать Даниилу?
Вопрос риторический,тем более ,если учесть,что царь Валтасар становился потенциальной опасностью для народа Израиля,ибо чаша испытаний еще была полностью неиспита чадами Божиими,будучи плененными Навуходоносором.Но план царицы по захвату власти был по сути в руках Божиих,через содействие Даниила.А захватить царство,как известно ,легче,чем удержать его.
Поэтому нужен был человек,амбиции которого, в силу разных обстоятельств,в том числе и возрасту,не могли бы позволить ему,с одной стороны укрепиться во власти настолько,чтобы быть диктатором,а с другой стороны,чтобы его властного характера хватило для удержания величия царства до тех пор,пока сын(ы) царицы смогли бы вступить в зрелый возраст достойный для управления империей.
И такой возрастной претендент 62лет нашелся под именем Дарий Мидянин(полагаем,бывший среди придворных Вавилонского царства).И уже в гл.6 будет известно,что план царицы и Даниила удался(а иначе и быть не могло),когда царь Дарий отдает под правление пророка третью часть Вавилонского царства(есть основания полагать,что как раз те земли,где проживало большинство плененных Израильтян.И тем самым,Даниил по факту становится негласным царем Израиля).И вновь:разве рука Даниила была не от Господа!
Далее к вопросу о том,почему Даниил ,отказавшись от награды Валтасара, потом принял её.Для понимания вопроса,необходимо обратить внимание на последовательность событий.
Таким образом,полагаем,что главным организатором переворота и убийства царя Валтасара ---была царица.Но каков был ее замысел?
А он совершенно объясним.Дело в том,что находясь в статусе любимой жены Навуходоносора(что подтверждает ее статус царицы),она после смерти мужа,в результате дворцовых интриг,упустила реальные рычаги власти в Вавилонском царстве.
И теперь,как преданная жена покойного великого мужа и любящая мать,она мечтала воцарить на Вавилонском престоле своего сына.Как это сделать?Можно любым способом убить Валтасара,но это не гарантировало бы ей,что царский двор воздвигнет на престол,именно,её сына,а не сыновей иных жен и наложниц Навуходоносора.Вот тогда и пришел к царице,как ей казалось,наилуч-ший план по свержению Валтасара.Ей важно было напугать и подчинить своей воли не только и не столько Валтасара,как весь двор.Для этого нужен был «преданный сообщник».И она выбирает для этих целей Даниила,авторитет которого при дворе неприрекаем.
Да и сам Даниил,видя беспутство и богохульство царя Валтасара,осознавал,что при подобном правлении народу Израиля будет жить в Вавилонском государстве смертельно опасно,ибо безвластие,хоос,который может воцариться при его разрушении,в первую очередь отразится на евреях,на пришлых «заговорщиках».Этого Даниил допустить не мог,и потому без особых уговоров, принял план царицы вступить с ней в «стратегический» союз.
Тогда она,выбрав день пиршества,сумела подмешать в питье пирующих,особое снадобье,которое могло вызывать галлюцинации.И действительно,нигде в тексте не говорится,что пишущая на стене царского чертога рука—есть Рука Божия или Ангела.
Вот как переводится упоминания о руке в разных переводах:1) «В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала.»(ст.5); «За это и послана от Него кисть руки и начертано это писание.»(Синодальный перевод);2)подстрочник Винокурова почти идентичен Синодальному тексту;3)В Греческом подстрочнике ст.5 подобен двух вышеуказанным переводам;а в ст.24 об этом умалчивается полностью.
Какой можно предположить вывод о появлении этой пишущей руки?
Полагаем,что когда царица входила в зал ,где шло пиршество,то рука,написавшая на стене таинственные слова исчезла,ибо она принадлежала самому Даниилу,который имел с вдовой Навуходоносора предварительный уговор(крайне маловероятно,что к этим событиям ,с появлением руки, был подключен сообщник).И тогда, призванному к перепуганному царскому двору Даниилу, ничего не оставалось делать,как обличить Валтасара и его компанию в богохульстве и беспамятстве.
И тут,конечно,может возникнуть напрашивающийся очевидный вопрос:а не является ли подобный «фокус»,представление –преступлением и отступлением от Веры в Бога?
Ответ на данный вопрос выглядит так.Ввиду того,что все переводы говорят о том,что кисть руки,писавшая на стене зала пиршества «послана от Него»,то вполне допустимо,что ею являлась рука Даниила.Например,о том,что Господь Саваоф передает Свою власть В РУКИ верных чад Своих,чтобы они вершили Его Волю говорится в Книгах: «Исход» гл.17 ст.11;»второзаконие» гл.20 ст.13,гл.21 ст.10; «Навин» гл.8 ст.1,18,гл.10ст.8; «Судьи» гл.3 ст.10,гл.4 ст.2;«1Царств» гл.23 ст.4 и др.
Тогда,почему эта рука,идущая от Бога, не может принадлежать Даниилу?
Вопрос риторический,тем более ,если учесть,что царь Валтасар становился потенциальной опасностью для народа Израиля,ибо чаша испытаний еще была полностью неиспита чадами Божиими,будучи плененными Навуходоносором.Но план царицы по захвату власти был по сути в руках Божиих,через содействие Даниила.А захватить царство,как известно ,легче,чем удержать его.
Поэтому нужен был человек,амбиции которого, в силу разных обстоятельств,в том числе и возрасту,не могли бы позволить ему,с одной стороны укрепиться во власти настолько,чтобы быть диктатором,а с другой стороны,чтобы его властного характера хватило для удержания величия царства до тех пор,пока сын(ы) царицы смогли бы вступить в зрелый возраст достойный для управления империей.
И такой возрастной претендент 62лет нашелся под именем Дарий Мидянин(полагаем,бывший среди придворных Вавилонского царства).И уже в гл.6 будет известно,что план царицы и Даниила удался(а иначе и быть не могло),когда царь Дарий отдает под правление пророка третью часть Вавилонского царства(есть основания полагать,что как раз те земли,где проживало большинство плененных Израильтян.И тем самым,Даниил по факту становится негласным царем Израиля).И вновь:разве рука Даниила была не от Господа!
Далее к вопросу о том,почему Даниил ,отказавшись от награды Валтасара, потом принял её.Для понимания вопроса,необходимо обратить внимание на последовательность событий.
Последнее редактирование: 9 мес 4 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
9 мес 3 нед назад #184416
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
Далее к вопросу о том,почему Даниил ,отказавшись от награды Валтасара, потом принял её.Для понимания вопроса,необходимо обратить внимание на последовательность событий.Итак,царь Валтасар,пригласив Даниила,объявляет ему при свидетелях: награду за толкование письма на стене царского зала.
Заметьте,что перед пророком не ставится задача объяснить всё то,что касается появление кисти руки на пиру.Почему?
Ведь,конкретно, таинственное появление руки напугало больше всего, присутствующих на пиршестве придворных людей.
Полагаем,что всё дело в устоях,властвующих в тех народах и временах,когда чародеи,волхвы и т.п играли в жизни и сознании общества весьма значимую роль.Поэтому не столь важен сам источник,как то,что из него вытекает.
И в этой связи вопрос:а мог бы Даниил промолчать,когда царь Валтасар объявлял ему награду или сразу же на нее согласиться?
Теоретически,конечно,мог,но не промолчал, и не дал согласие на нее.Значит, для Даниила было важно,причем прилюдно, отказаться от царских почестей.
В чем причина подобного поведения пророка?
А она в следующем.Отказ Даниила от наград Валтасара,свидетельствовал не только о независимости пророка от внешних,мирских почестей,но главное о том,что он, будучи наделенным даром и почестью слышать Волю Божию—сам является правителем всего Вавилонского царства, и даже более…всего человечества.
И потому,истинному управителю,который исполняет Волю Одного лишь Отца Небесного ---не нужны никакие награды,которые бы могли быть мерилом могущества Господа Саваофа.
Само предложение земных почестей за исполнение Воли Божией,выглядело ,как акт взятки,торговли с Господом Саваофом.Это понимал Даниил,но не осознавал Валтасар и мир человеческий.
Но вот,уже после оглашения истины,которая запечатлелась на стене чертога царского,Даниил уже принимает подношение от Валтасара,но это уже НЕ НАГРАДА Богу,а ДАР Ему.
О!...если бы царь Валтасар смог с почитанием преподнести Богу ДЕСЯТИНУ,а не золотую цепь с красивой одеждой для пророка,то он бы тогда остался жив!.
Однако Валтасар, по разумению своему,маловерию, наградил Даниила только царскими почестями…А пророк принял всего лишь дар от него…,который никогда не заменит ДОЛГ,коим и является ДЕСЯТИНА.
Кроме того,в поддержку приведенного понимания событий, служит отсутствие намерения у Даниила спасти Валтасара от физической смерти.Так,если Даниил предсказал нам в своих прочествах величайшие события,которые произойдут с человечеством через многие и многие сотни лет,то почему он не предупредил царя Валтасара о его гибели,которая произойдет через несколько часов?
Ответ,думается,вполне очевиден.Безусловно,Даниил не был исполнителем убийства Валтасара,ибо это не его поприще.Но своим созирцательным молчанием,про-рок вольно(мало вероятно,что невольно),стал соучастником расправы над Валтасаром.
Но тут возможно возражение:разве в толковании надписи на стене царского зала Даниил не предупреждал Валтасара о том,что: «исчислил Бог царство твоё и положил конец ему.Ты взвешен на весах и найден очень лёгким;»?Однако подобное предупреждение выглядело,как «ВСЕ МЫ СМЕРТНЫ,И КОГДА НИБУДЬ УМРЕМ».
Поэтому,совершенно очевидно,что Даниил,через подобное растолкование надписи на стене царского чертога,пытался снять с себя прямую ответственность за предстоящее убийство царя,о котором он не мог не знать,(даже пусть и не являясь осведомленным соучастником заговора), по своему пророческому дару.
Вместе с тем,все последующие события в судьбе Даниила,могут предъявляться обоснованным доводом к тому,что пророк использовал заговор царицы и был прямым его соучастником, с целью сбережения своего народа для дальнеших испытаний,предначертанных ему Господом Саваофом.Служа Богу,Даниил служил Израилю…,и наоборот.
Далее к вопросу о том,почему Даниил ,отказавшись от награды Валтасара, потом принял её.Для понимания вопроса,необходимо обратить внимание на последовательность событий.Итак,царь Валтасар,пригласив Даниила,объявляет ему при свидетелях: награду за толкование письма на стене царского зала.
Заметьте,что перед пророком не ставится задача объяснить всё то,что касается появление кисти руки на пиру.Почему?
Ведь,конкретно, таинственное появление руки напугало больше всего, присутствующих на пиршестве придворных людей.
Полагаем,что всё дело в устоях,властвующих в тех народах и временах,когда чародеи,волхвы и т.п играли в жизни и сознании общества весьма значимую роль.Поэтому не столь важен сам источник,как то,что из него вытекает.
И в этой связи вопрос:а мог бы Даниил промолчать,когда царь Валтасар объявлял ему награду или сразу же на нее согласиться?
Теоретически,конечно,мог,но не промолчал, и не дал согласие на нее.Значит, для Даниила было важно,причем прилюдно, отказаться от царских почестей.
В чем причина подобного поведения пророка?
А она в следующем.Отказ Даниила от наград Валтасара,свидетельствовал не только о независимости пророка от внешних,мирских почестей,но главное о том,что он, будучи наделенным даром и почестью слышать Волю Божию—сам является правителем всего Вавилонского царства, и даже более…всего человечества.
И потому,истинному управителю,который исполняет Волю Одного лишь Отца Небесного ---не нужны никакие награды,которые бы могли быть мерилом могущества Господа Саваофа.
Само предложение земных почестей за исполнение Воли Божией,выглядело ,как акт взятки,торговли с Господом Саваофом.Это понимал Даниил,но не осознавал Валтасар и мир человеческий.
Но вот,уже после оглашения истины,которая запечатлелась на стене чертога царского,Даниил уже принимает подношение от Валтасара,но это уже НЕ НАГРАДА Богу,а ДАР Ему.
О!...если бы царь Валтасар смог с почитанием преподнести Богу ДЕСЯТИНУ,а не золотую цепь с красивой одеждой для пророка,то он бы тогда остался жив!.
Однако Валтасар, по разумению своему,маловерию, наградил Даниила только царскими почестями…А пророк принял всего лишь дар от него…,который никогда не заменит ДОЛГ,коим и является ДЕСЯТИНА.
Кроме того,в поддержку приведенного понимания событий, служит отсутствие намерения у Даниила спасти Валтасара от физической смерти.Так,если Даниил предсказал нам в своих прочествах величайшие события,которые произойдут с человечеством через многие и многие сотни лет,то почему он не предупредил царя Валтасара о его гибели,которая произойдет через несколько часов?
Ответ,думается,вполне очевиден.Безусловно,Даниил не был исполнителем убийства Валтасара,ибо это не его поприще.Но своим созирцательным молчанием,про-рок вольно(мало вероятно,что невольно),стал соучастником расправы над Валтасаром.
Но тут возможно возражение:разве в толковании надписи на стене царского зала Даниил не предупреждал Валтасара о том,что: «исчислил Бог царство твоё и положил конец ему.Ты взвешен на весах и найден очень лёгким;»?Однако подобное предупреждение выглядело,как «ВСЕ МЫ СМЕРТНЫ,И КОГДА НИБУДЬ УМРЕМ».
Поэтому,совершенно очевидно,что Даниил,через подобное растолкование надписи на стене царского чертога,пытался снять с себя прямую ответственность за предстоящее убийство царя,о котором он не мог не знать,(даже пусть и не являясь осведомленным соучастником заговора), по своему пророческому дару.
Вместе с тем,все последующие события в судьбе Даниила,могут предъявляться обоснованным доводом к тому,что пророк использовал заговор царицы и был прямым его соучастником, с целью сбережения своего народа для дальнеших испытаний,предначертанных ему Господом Саваофом.Служа Богу,Даниил служил Израилю…,и наоборот.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
9 мес 3 нед назад - 9 мес 3 нед назад #184418
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.6
Содержание этой главы раскрывает некоторые детали личности царя Дария Мидянина.Очевидно,он был человеком экспрессивным и совестливым,ибо понимал,чем он обязан пророку Даниилу.
Вместе с тем,не смотря на искреннюю тревогу о сохранении жизни Даниила,он поддавшись влиянию и доводам заговорщиков,отправляет пророка на смерть,от которой его может спасти лишь Бог Израиля.И здесь через львов происходит испытание Веры не столько Даниила,сколько самого Вавилонского царя.
При этом заметим,что это испытание произошло после назначения Даниила управителем третьей части всей Вавилонской империи и решением Дария сделать его своим наследником.А это уже «бунт на коробле»…Ведь не для того царица организовала заговор,чтобы свергнуть Валтасара.
Поэтому,полагаем,что в подготовке доноса на Даниила главным его вдохновителем стала царица,но сумела избежать наказания так,как «жена цезаря всегда остается вне подозрений».
Подобные доводы полностью расходятся с основной версией тех событий,что Дарий Мидянин был ставленником персидского царя Кира.Исследователи Библии приводят в пользу своего мнения точто в гл.5 ст.31 и гл.9 ст.1 говорится о том,что Дарий Мидянин «принял» царство и был «поставлен» над ним.А так,как в ту эпоху самым влиятельным царем на этих просторах был Кир,то выходит,что без его позволения никто немог и чихнуть.И логика в подобной версии безусловно присутствует.
Вместе с тем,необходимо не забывать,что в Вавилонском царстве еще были свежи воспоминания о могуществе Навуходоносора.И потому,опираясь на еще живые традиции царского двора,гордыню величия,посеянную Навуходоносором в сердца своих приближенных чад и подданных,полагаем,что не Кир,а царица явилась тем семенем,из которого должно было возродиться могущество Вавилонской империи.
И действительно,если на предложение Навуходоносора возглавить часть Вавилонских просторов Даниил ответил отказом,оставшись при дворе,то указу Дария занять княжение над 40 провинциями(да еще с правом наследования всего государства) ,пророк не сопротивлялся…,а ведь вполне мог.
Разве,Дарий,будучи ставленником царя Кира,мог себе позволить,даже помыслить о том,чтобы даровать Вавилонское царство тому,кого он посчитает достойным?!
Абсурд,ибо нельзя распоряжаться тем,чем истинно не владеешь.
Поэтому,приведенные выше доводы,полагаем более убедительны,чем общепринятые богословские версии.Кроме того,некоторое отдаление от «центральной»власти,и принятие на себя правление над третьей частью империи,свидетельствует о том,что Даниил предвидел скорый конец правления Дария.И чтобы не погибнуть самому,( и не принести еще больших страданий избранному народу Израиля) в костре будущих баталий за власть в Вавилоне,итог которых предрешен в пользу царя Кира,Даниил мудро отдаляется от царского двора.При этом,через испытания львами,укрепляет свой авторитет и славу посланника Божиего на земле.
ГЛАВА.7-12
Понимание этих глав,раскрывает нам дату Нового Пришествия Господа Иисуса Христа в наш мир,и событий,которые произойдут в эти времена.При исследовании Книги «Откровение» выяснилось,что пророк Даниил и евангелист Иоанн пришли к единому осознанию сроков и смыслов бытия,которые произойдут с человечеством при Новом Пришествии Спасителя.
КНИГИ ОСИИ,ИОИЛЯ,АМОСА,АВДИЯ
(Вопросов по данным книгам нет)
КНИГА ИОНА
По данной книге продолжаются дискуссии почти 2500лет.Основной вопрос споров о достоверности нахождения Иоаны в плоти кита(рыбы по иным источникам).
В этой связи,непонятно,почему этот вопрос есть по событиям с Ионой,и нет вопросов по чуду,когда три друга пророка Даниила вышли абсолютно невредимыми из печи, раскаленной в семь раз более обычного?
Получается,что в одно чудо верим,а в другое нет?Самих же толкований событий,произошедших с Ионой достаточно много,и о них можно кратко прочесть в комментариях А.П Лопухина.Вместе с тем,необходимо подтвердить,что доставерной,или хотя бы мало мальской приемлемой доказательной базой по чуду,произошедшем с Ионом,до сих пор так и не было представлено.В меру наших сил,давайте попытаемся более тщательно проанализировать исследуемую Книгу.
ГЛАВА.6
Содержание этой главы раскрывает некоторые детали личности царя Дария Мидянина.Очевидно,он был человеком экспрессивным и совестливым,ибо понимал,чем он обязан пророку Даниилу.
Вместе с тем,не смотря на искреннюю тревогу о сохранении жизни Даниила,он поддавшись влиянию и доводам заговорщиков,отправляет пророка на смерть,от которой его может спасти лишь Бог Израиля.И здесь через львов происходит испытание Веры не столько Даниила,сколько самого Вавилонского царя.
При этом заметим,что это испытание произошло после назначения Даниила управителем третьей части всей Вавилонской империи и решением Дария сделать его своим наследником.А это уже «бунт на коробле»…Ведь не для того царица организовала заговор,чтобы свергнуть Валтасара.
Поэтому,полагаем,что в подготовке доноса на Даниила главным его вдохновителем стала царица,но сумела избежать наказания так,как «жена цезаря всегда остается вне подозрений».
Подобные доводы полностью расходятся с основной версией тех событий,что Дарий Мидянин был ставленником персидского царя Кира.Исследователи Библии приводят в пользу своего мнения точто в гл.5 ст.31 и гл.9 ст.1 говорится о том,что Дарий Мидянин «принял» царство и был «поставлен» над ним.А так,как в ту эпоху самым влиятельным царем на этих просторах был Кир,то выходит,что без его позволения никто немог и чихнуть.И логика в подобной версии безусловно присутствует.
Вместе с тем,необходимо не забывать,что в Вавилонском царстве еще были свежи воспоминания о могуществе Навуходоносора.И потому,опираясь на еще живые традиции царского двора,гордыню величия,посеянную Навуходоносором в сердца своих приближенных чад и подданных,полагаем,что не Кир,а царица явилась тем семенем,из которого должно было возродиться могущество Вавилонской империи.
И действительно,если на предложение Навуходоносора возглавить часть Вавилонских просторов Даниил ответил отказом,оставшись при дворе,то указу Дария занять княжение над 40 провинциями(да еще с правом наследования всего государства) ,пророк не сопротивлялся…,а ведь вполне мог.
Разве,Дарий,будучи ставленником царя Кира,мог себе позволить,даже помыслить о том,чтобы даровать Вавилонское царство тому,кого он посчитает достойным?!
Абсурд,ибо нельзя распоряжаться тем,чем истинно не владеешь.
Поэтому,приведенные выше доводы,полагаем более убедительны,чем общепринятые богословские версии.Кроме того,некоторое отдаление от «центральной»власти,и принятие на себя правление над третьей частью империи,свидетельствует о том,что Даниил предвидел скорый конец правления Дария.И чтобы не погибнуть самому,( и не принести еще больших страданий избранному народу Израиля) в костре будущих баталий за власть в Вавилоне,итог которых предрешен в пользу царя Кира,Даниил мудро отдаляется от царского двора.При этом,через испытания львами,укрепляет свой авторитет и славу посланника Божиего на земле.
ГЛАВА.7-12
Понимание этих глав,раскрывает нам дату Нового Пришествия Господа Иисуса Христа в наш мир,и событий,которые произойдут в эти времена.При исследовании Книги «Откровение» выяснилось,что пророк Даниил и евангелист Иоанн пришли к единому осознанию сроков и смыслов бытия,которые произойдут с человечеством при Новом Пришествии Спасителя.
КНИГИ ОСИИ,ИОИЛЯ,АМОСА,АВДИЯ
(Вопросов по данным книгам нет)
КНИГА ИОНА
По данной книге продолжаются дискуссии почти 2500лет.Основной вопрос споров о достоверности нахождения Иоаны в плоти кита(рыбы по иным источникам).
В этой связи,непонятно,почему этот вопрос есть по событиям с Ионой,и нет вопросов по чуду,когда три друга пророка Даниила вышли абсолютно невредимыми из печи, раскаленной в семь раз более обычного?
Получается,что в одно чудо верим,а в другое нет?Самих же толкований событий,произошедших с Ионой достаточно много,и о них можно кратко прочесть в комментариях А.П Лопухина.Вместе с тем,необходимо подтвердить,что доставерной,или хотя бы мало мальской приемлемой доказательной базой по чуду,произошедшем с Ионом,до сих пор так и не было представлено.В меру наших сил,давайте попытаемся более тщательно проанализировать исследуемую Книгу.
Последнее редактирование: 9 мес 3 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
9 мес 2 нед назад #184419
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
ГЛАВА.1
В ст.1-3 Господь посылает Иона в погрязший в грехах город Ниневию,чтобы проповедовать там Сло Божие.Это говорит о том,что Иона слыл праведным человеком.Но насколько оказалась крепка его вера?
Оказалось,что он ослаб в ней,когда решил скрыться от Взора Господа Саваофа в городе Фарсис.Почему там?
Скорее всего у Иоана не было вариантов,и он повинуясь своему разумению,пытался убежать,как можно дальше и неожиданее,чтоб Вседержитель его не нашел.
Если бы он пошел по открытой местности,то стал бы легкой добычей для наказания Божиего.И потому,по рассуждению своему,Иона решается на,как ему казалось,хитрый ход,укрывшись в трюме корабля от Взора Отца Небесного.
Возможно,что эта, в том числе ,и наивность,чистота помыслов Иоана привлекла Отца Небесного к нему.Где находится город Фарсис до сего времени точно неизвестно,но мы постараемся определиться с его местонахождением.
Текст ст.4: «Но Господь воздвиг на море крепкий ветер, и сделалась на море великая буря, и корабль готов был разбиться.» во всех переводах почти идентичен .
На что здесь следует обратить внимание?На то,что корабль должен был РАЗБИТЬСЯ от нахлынувшей бури.Но от бури и ветра корабли могут РАЗБИТЬСЯ лишь при условии,что есть опасность наскачить на рифы,отмель,камни и тп.
В иных случаях корабли от бури тонут.Таким образом,буря застигшая корабль с Ионой ,случилась в месте,где много опасных препятствий(отмели,каралы,островки и т.п).
Факты этих доводов,подтверждаются в ст.5,когда моряки для облегчения судна,стали сбрасывать груз в море.Но остравков в Средиземном море достаточно много(не говоря уже о других препятствиях).Тогда,чтобы определиться с этим местом,где возникла буря----читаем далее.
И тут примечательно,что во время страшного шторма,когда члены экипажа в панике сбрасывали груз с корабля,Иона в это время крепко спал в его трюме(у Винокурова и в Греческом подстрочнике указывается,что пророк, даже, храпел).Не правда ли…,странное поведение пророка(пусть и согрешившего)?
Почему он решил уснуть в столь драмматическое(как минимум) время?
Дело в том,что Иона прекрасно осознавал,что сей шторм и опасность для судна происходит по его вине перед Господом Саваофом(ст.10).Как же тогда ему спастись от Гнева Божиего?
Он решил «уйти в спячку»,осознавая,что гибель свою он может обрести лишь после допроса Вседержителя.И потому,пока он спит,ему,как ребенку в материнской утробе---ничего не угрожает.Так бы и было,если бы рядом не были моряки,которые своим паническим страхом пробуждали его,как блохи собаку.
Вот так позднее и жители окресностей страны Гадаринской указали на бесов, засевших в бесноватого у Луки в гл.8, выбрашенных вместе со свиньями в море.
И заметим,что полностью понимая,меру своей вины,и то каким образом можно спасти судно с моряками,сам Иона в море не бросается,а просит это сделать экипаж команды корабля.Почему?
Ответ может быть следующим.Прося моряков выкинуть его за борт корабля,Иона делает их соучастниками великого Таинства,когда по Воле Божией море сразу же стихает.Мог ли пророк броситься сам в пучину волн?Теоретически допустимо.
Но ему,полагаем, с одной стороны---для этого не хватило силы веры,ибо если бы она у него была в достаточной мере,то он бы не спрятался изначально на корабль,а потом не укрылся бы в его трюме,погрузив себя в глубокий сон.
А с другой стороны:моряки,бросившие его за борт,и увидившие после этого успокоившуюся стихию—прошли,как и сам пророк,через испытания Всевышнего,когда не сразу приняли его условия,а лишь после того,как попытались грести к берегу,чтобы спастись,но безуспешно.
Вот так,Иона,первый раз на практике провел свою первую проповедь и обратил язычников к праведности(ст.16).И обратите еще раз внимание на то,что экипаж корабля в ст.13 : «Но эти люди начали усиленно грести, чтобы пристать к земле, но не могли, потому что море всё продолжало бушевать против них.»
Это свидетельствует о том,что они были от берега на том растоянии,которое позволяло им надеятся на спасение,ибо они видели землю невооруженным взглядом.
ГЛАВА.2
Стих 1 вызывает сразу же вопросы.Так в Синодальномтексте и переводе Винокурова,говорится о том,что Иону поглатил кит,в чреве которого он пробыл три дня и три ночи(в Греческом подстрочнике пишется о морском чудовище).Но с этими переводами не соглашается А.П Лопухин,утверждая,что речь идет о рыбе,а не о млекопитающем животном,коим является кит).
Казалось бы ,какая в этом принципиальная разница,ибо в природе не выявлено не одного морского существа,в утробе которого мог разместиться невредимым челове,прожить там без воздуха три дня и три ночи,да еще при этом усердно молиться Господу Богу?!
Оказывается разница принципиальная,но почему то оставленная без внимания.
Дело в том,что в Библии рыба является существом,в котором нет души.И этот факт, для понимания всего происходящего с Ионом, являетсявесьма существенным и во многом определяющим
ГЛАВА.1
В ст.1-3 Господь посылает Иона в погрязший в грехах город Ниневию,чтобы проповедовать там Сло Божие.Это говорит о том,что Иона слыл праведным человеком.Но насколько оказалась крепка его вера?
Оказалось,что он ослаб в ней,когда решил скрыться от Взора Господа Саваофа в городе Фарсис.Почему там?
Скорее всего у Иоана не было вариантов,и он повинуясь своему разумению,пытался убежать,как можно дальше и неожиданее,чтоб Вседержитель его не нашел.
Если бы он пошел по открытой местности,то стал бы легкой добычей для наказания Божиего.И потому,по рассуждению своему,Иона решается на,как ему казалось,хитрый ход,укрывшись в трюме корабля от Взора Отца Небесного.
Возможно,что эта, в том числе ,и наивность,чистота помыслов Иоана привлекла Отца Небесного к нему.Где находится город Фарсис до сего времени точно неизвестно,но мы постараемся определиться с его местонахождением.
Текст ст.4: «Но Господь воздвиг на море крепкий ветер, и сделалась на море великая буря, и корабль готов был разбиться.» во всех переводах почти идентичен .
На что здесь следует обратить внимание?На то,что корабль должен был РАЗБИТЬСЯ от нахлынувшей бури.Но от бури и ветра корабли могут РАЗБИТЬСЯ лишь при условии,что есть опасность наскачить на рифы,отмель,камни и тп.
В иных случаях корабли от бури тонут.Таким образом,буря застигшая корабль с Ионой ,случилась в месте,где много опасных препятствий(отмели,каралы,островки и т.п).
Факты этих доводов,подтверждаются в ст.5,когда моряки для облегчения судна,стали сбрасывать груз в море.Но остравков в Средиземном море достаточно много(не говоря уже о других препятствиях).Тогда,чтобы определиться с этим местом,где возникла буря----читаем далее.
И тут примечательно,что во время страшного шторма,когда члены экипажа в панике сбрасывали груз с корабля,Иона в это время крепко спал в его трюме(у Винокурова и в Греческом подстрочнике указывается,что пророк, даже, храпел).Не правда ли…,странное поведение пророка(пусть и согрешившего)?
Почему он решил уснуть в столь драмматическое(как минимум) время?
Дело в том,что Иона прекрасно осознавал,что сей шторм и опасность для судна происходит по его вине перед Господом Саваофом(ст.10).Как же тогда ему спастись от Гнева Божиего?
Он решил «уйти в спячку»,осознавая,что гибель свою он может обрести лишь после допроса Вседержителя.И потому,пока он спит,ему,как ребенку в материнской утробе---ничего не угрожает.Так бы и было,если бы рядом не были моряки,которые своим паническим страхом пробуждали его,как блохи собаку.
Вот так позднее и жители окресностей страны Гадаринской указали на бесов, засевших в бесноватого у Луки в гл.8, выбрашенных вместе со свиньями в море.
И заметим,что полностью понимая,меру своей вины,и то каким образом можно спасти судно с моряками,сам Иона в море не бросается,а просит это сделать экипаж команды корабля.Почему?
Ответ может быть следующим.Прося моряков выкинуть его за борт корабля,Иона делает их соучастниками великого Таинства,когда по Воле Божией море сразу же стихает.Мог ли пророк броситься сам в пучину волн?Теоретически допустимо.
Но ему,полагаем, с одной стороны---для этого не хватило силы веры,ибо если бы она у него была в достаточной мере,то он бы не спрятался изначально на корабль,а потом не укрылся бы в его трюме,погрузив себя в глубокий сон.
А с другой стороны:моряки,бросившие его за борт,и увидившие после этого успокоившуюся стихию—прошли,как и сам пророк,через испытания Всевышнего,когда не сразу приняли его условия,а лишь после того,как попытались грести к берегу,чтобы спастись,но безуспешно.
Вот так,Иона,первый раз на практике провел свою первую проповедь и обратил язычников к праведности(ст.16).И обратите еще раз внимание на то,что экипаж корабля в ст.13 : «Но эти люди начали усиленно грести, чтобы пристать к земле, но не могли, потому что море всё продолжало бушевать против них.»
Это свидетельствует о том,что они были от берега на том растоянии,которое позволяло им надеятся на спасение,ибо они видели землю невооруженным взглядом.
ГЛАВА.2
Стих 1 вызывает сразу же вопросы.Так в Синодальномтексте и переводе Винокурова,говорится о том,что Иону поглатил кит,в чреве которого он пробыл три дня и три ночи(в Греческом подстрочнике пишется о морском чудовище).Но с этими переводами не соглашается А.П Лопухин,утверждая,что речь идет о рыбе,а не о млекопитающем животном,коим является кит).
Казалось бы ,какая в этом принципиальная разница,ибо в природе не выявлено не одного морского существа,в утробе которого мог разместиться невредимым челове,прожить там без воздуха три дня и три ночи,да еще при этом усердно молиться Господу Богу?!
Оказывается разница принципиальная,но почему то оставленная без внимания.
Дело в том,что в Библии рыба является существом,в котором нет души.И этот факт, для понимания всего происходящего с Ионом, являетсявесьма существенным и во многом определяющим
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
9 мес 2 нед назад - 9 мес 2 нед назад #184425
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
И этот факт, для понимания всего происходящего с Ионом, является весьма существенным и во многом определяющим.
Кроме того это морское чудище проглатило пророка не по своей воле,а по приказу Вседержителя.Но ведь Свой приказ Господь Саваоф волен отдать в отношении абсолютно любой сущности,что многократно подтверждается в Библии.И эта Воля Божия неукоснительно исполняется(иногда, за исключением человека).
Далее в ст.2 Иоана начинает молиться Богу из утробы(чрева)кита(в нашем понимании «рыбы»).
Так,что же это была за рыба,в которой можно молиться Отцу Небесному,живя там три дня и три ночи?
Раскроем это таинство прежде,чем найдем ему объяснение в дальнейшем.Итак этой «рыбой» являлся ОСТРОВОК в Средиземном море,который был на пути коробля из Иоппии в Фарсис.
Но сколько же там островов,и который из них поглатил Иона?
Попытаемся разобраться.Полагаем,что с большей степенью вероятности,название этого острова Пилау или Петат Куриат,находящиеся в заливе Гебес.
Эти два острова из 62 островов Туниса внешне,наиболее полно напоминают тело рыбы с острым спинным плавником.Кроме того,залив Гебес является одним из самых мелководнх акваторий Средиземного моря(поэтому и сбрасывался груз моряками с корабля),где случаются наиболее высокие приливы высотой до 4метров(какими они были 2500 лет назад определить затруднительно).
И не случайно эти острова находятся совсем близко от «большой земли».Так,как же концептуально,развивались эти события?
А следующим образом.Иона оказавшись выбрашенным в море,приливно-отливной волной заброшен в пещеру,которая находилась под водой внутри острова.В этой пещере было достаточно воздуха,чтоб можно было прожить три дня и три ночи.Кстати,заметим,что в Книге Иона,не говорится,что пророк провел в утробе кита трое суток,а уточняется,что это были три дня и три ночи.Это свидетельствует о том,что Иона мог наблюдать восход и заход солнца(или по меньшей мере видеть смену дня и ночи).А это значит,как вариант,что над его головой было высокое и крутое отверстие,через которое он видел свет и тьму,дышал;или же смену времени можно было наблюдать по освещенности акватории(при воздушном кармане в пещере).
Причем сама пещера была достаточно тесная для человеческого тела.
Теперь об обосновании предложенных доводов.Так в Синодальном тексте,у перевода Винокурова и в Греческом подстрочнике по данной главе есть существенные отличия.Попытаемся совместить их в общую логическую цепь.Например,если по ст.2 между ними почти нет разногласий,то уже со ст.3 они явственны.
Посмотрите,в Синодальном тексте говорится о скорби,в которой пребывал пророк,тогда как в других переводах пишется об угнетенном его состоянии(что является более четким определение так,как скорбь характеризует состояние духа,сердца,разума,а к угнетенности можно добавить и страдания плоти).
И далее Иона возопил к Господу Саваофу из преисподней,и Он его услышал.И действительно через высокое отверстие в скале,находящееся надголовой пророка в небо вознесся молитвенный,отчаянный вопль души пророка о своем бедственном положении.И Отец Небесный услышал Своё чадо попавшее в беду.
И этот факт, для понимания всего происходящего с Ионом, является весьма существенным и во многом определяющим.
Кроме того это морское чудище проглатило пророка не по своей воле,а по приказу Вседержителя.Но ведь Свой приказ Господь Саваоф волен отдать в отношении абсолютно любой сущности,что многократно подтверждается в Библии.И эта Воля Божия неукоснительно исполняется(иногда, за исключением человека).
Далее в ст.2 Иоана начинает молиться Богу из утробы(чрева)кита(в нашем понимании «рыбы»).
Так,что же это была за рыба,в которой можно молиться Отцу Небесному,живя там три дня и три ночи?
Раскроем это таинство прежде,чем найдем ему объяснение в дальнейшем.Итак этой «рыбой» являлся ОСТРОВОК в Средиземном море,который был на пути коробля из Иоппии в Фарсис.
Но сколько же там островов,и который из них поглатил Иона?
Попытаемся разобраться.Полагаем,что с большей степенью вероятности,название этого острова Пилау или Петат Куриат,находящиеся в заливе Гебес.
Эти два острова из 62 островов Туниса внешне,наиболее полно напоминают тело рыбы с острым спинным плавником.Кроме того,залив Гебес является одним из самых мелководнх акваторий Средиземного моря(поэтому и сбрасывался груз моряками с корабля),где случаются наиболее высокие приливы высотой до 4метров(какими они были 2500 лет назад определить затруднительно).
И не случайно эти острова находятся совсем близко от «большой земли».Так,как же концептуально,развивались эти события?
А следующим образом.Иона оказавшись выбрашенным в море,приливно-отливной волной заброшен в пещеру,которая находилась под водой внутри острова.В этой пещере было достаточно воздуха,чтоб можно было прожить три дня и три ночи.Кстати,заметим,что в Книге Иона,не говорится,что пророк провел в утробе кита трое суток,а уточняется,что это были три дня и три ночи.Это свидетельствует о том,что Иона мог наблюдать восход и заход солнца(или по меньшей мере видеть смену дня и ночи).А это значит,как вариант,что над его головой было высокое и крутое отверстие,через которое он видел свет и тьму,дышал;или же смену времени можно было наблюдать по освещенности акватории(при воздушном кармане в пещере).
Причем сама пещера была достаточно тесная для человеческого тела.
Теперь об обосновании предложенных доводов.Так в Синодальном тексте,у перевода Винокурова и в Греческом подстрочнике по данной главе есть существенные отличия.Попытаемся совместить их в общую логическую цепь.Например,если по ст.2 между ними почти нет разногласий,то уже со ст.3 они явственны.
Посмотрите,в Синодальном тексте говорится о скорби,в которой пребывал пророк,тогда как в других переводах пишется об угнетенном его состоянии(что является более четким определение так,как скорбь характеризует состояние духа,сердца,разума,а к угнетенности можно добавить и страдания плоти).
И далее Иона возопил к Господу Саваофу из преисподней,и Он его услышал.И действительно через высокое отверстие в скале,находящееся надголовой пророка в небо вознесся молитвенный,отчаянный вопль души пророка о своем бедственном положении.И Отец Небесный услышал Своё чадо попавшее в беду.
Последнее редактирование: 9 мес 2 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
9 мес 1 неделю назад - 9 мес 1 неделю назад #184426
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
И Отец Небесный услышал Своё чадо попавшее в беду.
Далее в ст.4 говорится,что находясь на глубине моря,над головой пророка проходили волны и он был ОКРУЖЕН водами(Синодальный текст).В Греческом подстрочнике и переводе Винокурова,говорится,что Иону ОКРУЖАЛИ РЕКИ.Почему ОКРУЖАЛИ?ВОДЫ(РЕКИ)? Разве можно, впринципе,ОКРУЖАТЬ ,причем НА ПОСТОЯННОЙ основе, бесприрывно двигающееся морское существо(не важно кита или рыбу)?
Абсурд.ОКРУЖАТЬ НА ПОСТОЯННОЙ основе,можно лишь ту сущность,которая является статичной.
Причем,окружение ВОДАМИ(РЕКАМИ)---означает,что Иона внутри самой пещеры(или всего острова)---омывался подводными течениями(допустимо,что источниками вод,например:
дождь,волны,стекающих с гребня(«спинного плавника») острова через отверстие над головой пророка)).
В стихе 5 говорится о глубоком раскаянии пророка за содеянное злодеяние.Причем,находясь в пещере,Иона взывал к Богу исключительно в темное время суток,ибо не смел днем в смирении и раскаянии поднять свою голову к небу,чтобы через отверстие над своей головой увидеть храм Божий.
Далее, звучит ст.6 в Синодальном тексте: «Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя.».
Греческом же подстрочнике и переводе Винокурова,нет упоминания о МОРСКОЙ ТРАВЕ,которая бы обвивала голову пророка,а говорится ,что у Иона его ГОЛОВА зашла в расщелины гор.
Разногласия существенные,но в них есть объединяющее начало,которое свидетельствует о том,что ГОЛОВА пророка находилась в стесненном положении,то есть пространство пещеры(расещелины гор) было весьма мало.И вполне объяснимо,что пророк,находясь в подобных обстоятельствах,испытывал отчаяние и страх,и тем не менее,сумел обрести твердость духа и раскаиваться в грехах перед Отцом Небесным.
И опять есть различия в переводах стиха.7: «До основания гор я нисшёл, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведёшь душу мою из ада.»(Синодальный текст).
Винокуров и Греческий подстрочник говорят о том,что пророк «СОШЕЛ В ЗЕМЛЮ».Как это понимать?
Разве можно,находясь в утробе морского чудовища СОЙТИ В ЗЕМЛЮ ?
Это допустимо,при условии,что этот кит(рыба)способен зарываться вместе с Ионом в землю(что крайне неправдоподобно по природе).
Тогда,как нахождение пророка в плену пещеры и вод ее «запечатавшую»--абсолютно объясняют место его заточения,о чем говорит сам Иона.И вот покаянные молитвы достигают Сердца Божиего,и он дает приказ киту и тот выпускает из плена Иону на сушу.В нашем понимание,по Воле Божией наступает отлив,и пророк оказывается «выплеснутым» из заточения островной пещеры(ст.8-11).
ГЛАВА.3
В ст.1-3 по вторичному наказу Господа Саваофа, Иона отправляется, в погрязший во грехах, город Ниневию, проповедовать Слово Божие.И тутвозникают вопросы:.1)так ,если в гл.1 говорится о первом наказе Бога к Иону,чтобы он шел проповедовать в Ниневию,то в этой главе подобный приказ поступает пророку вторично.Понятно,что при изначальном послушании пророка,не было бы и второго внушения от Господа Саваофа.
Но сам факт вторичного Слова Божиего к Иону,свидетельствует не только о необходимости согрешившую Ниневию,а о значимости доверия Отца Небесного,которым Он наградил Иону.Вот так и человеку предназначено дважды родиться:сначала в Раю,в потом,пройдя земные испытания,вновь возвратиться в него,но уже вместе с Иисусом Христом(как вначале Адам,а после и тот самый раскаявшийся разбойник на Голгофе).
И тут есть в обоих событиях таинство,на которое постараемся ответить ниже,заключающееся в неизвестности местностей,где Иоана услышал Слово Божие о необходимости отправляться в Ниневию для проповеди Благодати.Это важно.
И Отец Небесный услышал Своё чадо попавшее в беду.
Далее в ст.4 говорится,что находясь на глубине моря,над головой пророка проходили волны и он был ОКРУЖЕН водами(Синодальный текст).В Греческом подстрочнике и переводе Винокурова,говорится,что Иону ОКРУЖАЛИ РЕКИ.Почему ОКРУЖАЛИ?ВОДЫ(РЕКИ)? Разве можно, впринципе,ОКРУЖАТЬ ,причем НА ПОСТОЯННОЙ основе, бесприрывно двигающееся морское существо(не важно кита или рыбу)?
Абсурд.ОКРУЖАТЬ НА ПОСТОЯННОЙ основе,можно лишь ту сущность,которая является статичной.
Причем,окружение ВОДАМИ(РЕКАМИ)---означает,что Иона внутри самой пещеры(или всего острова)---омывался подводными течениями(допустимо,что источниками вод,например:
дождь,волны,стекающих с гребня(«спинного плавника») острова через отверстие над головой пророка)).
В стихе 5 говорится о глубоком раскаянии пророка за содеянное злодеяние.Причем,находясь в пещере,Иона взывал к Богу исключительно в темное время суток,ибо не смел днем в смирении и раскаянии поднять свою голову к небу,чтобы через отверстие над своей головой увидеть храм Божий.
Далее, звучит ст.6 в Синодальном тексте: «Объяли меня воды до души моей, бездна заключила меня; морскою травою обвита была голова моя.».
Греческом же подстрочнике и переводе Винокурова,нет упоминания о МОРСКОЙ ТРАВЕ,которая бы обвивала голову пророка,а говорится ,что у Иона его ГОЛОВА зашла в расщелины гор.
Разногласия существенные,но в них есть объединяющее начало,которое свидетельствует о том,что ГОЛОВА пророка находилась в стесненном положении,то есть пространство пещеры(расещелины гор) было весьма мало.И вполне объяснимо,что пророк,находясь в подобных обстоятельствах,испытывал отчаяние и страх,и тем не менее,сумел обрести твердость духа и раскаиваться в грехах перед Отцом Небесным.
И опять есть различия в переводах стиха.7: «До основания гор я нисшёл, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведёшь душу мою из ада.»(Синодальный текст).
Винокуров и Греческий подстрочник говорят о том,что пророк «СОШЕЛ В ЗЕМЛЮ».Как это понимать?
Разве можно,находясь в утробе морского чудовища СОЙТИ В ЗЕМЛЮ ?
Это допустимо,при условии,что этот кит(рыба)способен зарываться вместе с Ионом в землю(что крайне неправдоподобно по природе).
Тогда,как нахождение пророка в плену пещеры и вод ее «запечатавшую»--абсолютно объясняют место его заточения,о чем говорит сам Иона.И вот покаянные молитвы достигают Сердца Божиего,и он дает приказ киту и тот выпускает из плена Иону на сушу.В нашем понимание,по Воле Божией наступает отлив,и пророк оказывается «выплеснутым» из заточения островной пещеры(ст.8-11).
ГЛАВА.3
В ст.1-3 по вторичному наказу Господа Саваофа, Иона отправляется, в погрязший во грехах, город Ниневию, проповедовать Слово Божие.И тутвозникают вопросы:.1)так ,если в гл.1 говорится о первом наказе Бога к Иону,чтобы он шел проповедовать в Ниневию,то в этой главе подобный приказ поступает пророку вторично.Понятно,что при изначальном послушании пророка,не было бы и второго внушения от Господа Саваофа.
Но сам факт вторичного Слова Божиего к Иону,свидетельствует не только о необходимости согрешившую Ниневию,а о значимости доверия Отца Небесного,которым Он наградил Иону.Вот так и человеку предназначено дважды родиться:сначала в Раю,в потом,пройдя земные испытания,вновь возвратиться в него,но уже вместе с Иисусом Христом(как вначале Адам,а после и тот самый раскаявшийся разбойник на Голгофе).
И тут есть в обоих событиях таинство,на которое постараемся ответить ниже,заключающееся в неизвестности местностей,где Иоана услышал Слово Божие о необходимости отправляться в Ниневию для проповеди Благодати.Это важно.
Последнее редактирование: 9 мес 1 неделю назад пользователем сергей павлович корнеев.
- сергей павлович корнеев
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5053
- Спасибо получено: 1045
9 мес 1 неделю назад #184427
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Продолжаем
2) Далее,в ст.3 говорится о трех днях пути,но к чему они относятся?В богословской мысли принято считать,что «три дня пути» ---есть соразмерность границ города Ниневии в его диаметре.
По ранее установленному в Евангелие размеру одного дня пути,он равен "Х"метров.Значит диаметр границ Ниневии равен "Х" умножить на три дня .Это действительно, по тем временам, город-гигант.Но не так здесь все просто.
Почему в ст.3 под «тремя днями пути» понимается диаметр окружности границ города Ниневиии ,а не его ширина и длина?
А может быть, речь здесь идет о сроках и пути,которые должен пройти Иона с места близ Ниневии на расстоянии "У"км от города?И почему,эти три дня пути столь символичны для понимания Писания?
Вопрос достаточно сложный,и полагаем,что до сего времени неисследован.Попытаемся понять Замысел Божий далее.
Так из исследования второй главы,можно сделать вывод,что Иона был выпущен из заточения в пещере острова Пилау на побережье Туниса.А уже оттуда пешим добирался до Иоппии(Яффе Израильской),проделав путь равный примерно от 2772км до 3696км(в нашем случаи варианты:2772км;2993,76км;3080км;3326,4км;3465км;3696км).
Путь от Иоппии до Ниневии: от 924км до более 1200км(в нашем
случае:924км;997,92км;1026,666км;1108,8км;1155км;1232км),то есть должно быть 3:1(при любых вариантах).
И если принять довод,что вторичное Слово Божие Иона услышал,находясь на побережье Туниса,то иные варианты:2)в Иоппии(Яффе);3) в трех днях Пути от Ниневии("У"км)—не могут быть приняты по причине несуразицы,ибо зачем было возвращаться пророку в Ниневию,если на то не было повеления Господа Саваофа?
Бежал бы себе дальше в Фарсис(или прятался в Тунисе).Ан нет,спешит возвратиться в Ниневию.Соотношения же двух участков пути (Тунис-Иоппия)
Иоппия-Ниневия) должно составлять 3:1.Тогда можно узнать количество дней на весь обратный Путь
здесь опускаем математические расчеты).
Но почему время в пути для Иона к Ниневии было определено тремя днями Пути(тогда,как заточение его в пещере длилось ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ)?
Дело в том,что в пещере пророк находился в отчаянном, ночном молитвенном посте(по сути,без движения),а здесь его срок три дня исчисляется не суточным движением,а количеством часов,которые он затратит на прохождение дневного пути.
И когда Сам Спаситель у Луки в гл.11 ст.29 говорит: «род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»,то под этим знамением надо понимать не отдельные чудеса,которые произошли с пророком,а весь его Путь «ТУДА И ОБРАТНО».Что имеется ввиду?
Дело в том,что Путь Ионы от первого Слова Божиего и до Его второго призыва к нему---это есть Путь всего человечества,когда сначала Адам попытался после грехопадения укрыться от гнева Божиего,потом Ной прошел свои испытания Великим Потопом…,и закончит Иисус Христос ,совершив Свое Новое Пришествие в наш мир,спасая «новую Ниневию»(а прежде Иерусалим при Своем Первом Пришествии).
Итак, возвращение Иона в Ниневию—есть Знамение того,что Спаситель через три дня после остановки в Вифании войдет Торжественно в Иерусалим.И уже во второе Пришествие Он,как и Иона,спасший Ниневию,войдет в наш мир,победив Любовью зло на земле.
В этом есть объединяющее начало Знамений Иисуса Христа и Ионы.
И тогда,какой же общий Путь Ионы,который он прошел «ТУДА И ОБРАТНО»?А он может соответствовать Пути пророка равному "М")математические расчеты опускаем).
Однако полагаем,что более вероятно,то,что в момент,когда Вседержитель обращался к пророку впервые со Своим Словом,то он должен был находиться в максимальной близости от Ниневиии.Почему?
Дело в том,что Свое Испытание,которое Господь Саваоф посылал на Иону,должно быть максимально сложным, «острым» для испытуемого.
Постепенность в испытаниях в их эвалюционном возрастании сложностей—проповедовал Иисус Христос.Иной подход в этом процессе утверждал Отец Небесный,когда сложность испытаний падала с течением времени.
Поэтому,находясь у границ города(а может и в самой Ниневии),Иона должен был испытывать страх в максимальном его значении,ибо был полностью осведомлен об уровне грехопадения места,где ему надлежало нести Благодать Божию,в котором он жил,или обитал по близости.
И тогда общий путь ТУДА (в Тунискую пещеру от Ниневии) и ОБРАТНО(Из пещеры в Ниневию) должен составлять подобие Пути Спасителя,который Он мог пройди за время Своей земной Жизни.
Основание этому служат слова Господа Иисуса Христа у Луки в гл.11 ст.30,где Он охарактеризовал знамение Ионы,как Свое для «рода сего»,то есть Он уровнял оба Знамения по восприятию и значению людьми его впитавшими,но подтвердил разницу между ними,заключающуюся,как минимум в «обхвате» численности, для кого предназначалась Благодать и Спасение Божие.
2) Далее,в ст.3 говорится о трех днях пути,но к чему они относятся?В богословской мысли принято считать,что «три дня пути» ---есть соразмерность границ города Ниневии в его диаметре.
По ранее установленному в Евангелие размеру одного дня пути,он равен "Х"метров.Значит диаметр границ Ниневии равен "Х" умножить на три дня .Это действительно, по тем временам, город-гигант.Но не так здесь все просто.
Почему в ст.3 под «тремя днями пути» понимается диаметр окружности границ города Ниневиии ,а не его ширина и длина?
А может быть, речь здесь идет о сроках и пути,которые должен пройти Иона с места близ Ниневии на расстоянии "У"км от города?И почему,эти три дня пути столь символичны для понимания Писания?
Вопрос достаточно сложный,и полагаем,что до сего времени неисследован.Попытаемся понять Замысел Божий далее.
Так из исследования второй главы,можно сделать вывод,что Иона был выпущен из заточения в пещере острова Пилау на побережье Туниса.А уже оттуда пешим добирался до Иоппии(Яффе Израильской),проделав путь равный примерно от 2772км до 3696км(в нашем случаи варианты:2772км;2993,76км;3080км;3326,4км;3465км;3696км).
Путь от Иоппии до Ниневии: от 924км до более 1200км(в нашем
случае:924км;997,92км;1026,666км;1108,8км;1155км;1232км),то есть должно быть 3:1(при любых вариантах).
И если принять довод,что вторичное Слово Божие Иона услышал,находясь на побережье Туниса,то иные варианты:2)в Иоппии(Яффе);3) в трех днях Пути от Ниневии("У"км)—не могут быть приняты по причине несуразицы,ибо зачем было возвращаться пророку в Ниневию,если на то не было повеления Господа Саваофа?
Бежал бы себе дальше в Фарсис(или прятался в Тунисе).Ан нет,спешит возвратиться в Ниневию.Соотношения же двух участков пути (Тунис-Иоппия)
Но почему время в пути для Иона к Ниневии было определено тремя днями Пути(тогда,как заточение его в пещере длилось ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ)?
Дело в том,что в пещере пророк находился в отчаянном, ночном молитвенном посте(по сути,без движения),а здесь его срок три дня исчисляется не суточным движением,а количеством часов,которые он затратит на прохождение дневного пути.
И когда Сам Спаситель у Луки в гл.11 ст.29 говорит: «род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»,то под этим знамением надо понимать не отдельные чудеса,которые произошли с пророком,а весь его Путь «ТУДА И ОБРАТНО».Что имеется ввиду?
Дело в том,что Путь Ионы от первого Слова Божиего и до Его второго призыва к нему---это есть Путь всего человечества,когда сначала Адам попытался после грехопадения укрыться от гнева Божиего,потом Ной прошел свои испытания Великим Потопом…,и закончит Иисус Христос ,совершив Свое Новое Пришествие в наш мир,спасая «новую Ниневию»(а прежде Иерусалим при Своем Первом Пришествии).
Итак, возвращение Иона в Ниневию—есть Знамение того,что Спаситель через три дня после остановки в Вифании войдет Торжественно в Иерусалим.И уже во второе Пришествие Он,как и Иона,спасший Ниневию,войдет в наш мир,победив Любовью зло на земле.
В этом есть объединяющее начало Знамений Иисуса Христа и Ионы.
И тогда,какой же общий Путь Ионы,который он прошел «ТУДА И ОБРАТНО»?А он может соответствовать Пути пророка равному "М")математические расчеты опускаем).
Однако полагаем,что более вероятно,то,что в момент,когда Вседержитель обращался к пророку впервые со Своим Словом,то он должен был находиться в максимальной близости от Ниневиии.Почему?
Дело в том,что Свое Испытание,которое Господь Саваоф посылал на Иону,должно быть максимально сложным, «острым» для испытуемого.
Постепенность в испытаниях в их эвалюционном возрастании сложностей—проповедовал Иисус Христос.Иной подход в этом процессе утверждал Отец Небесный,когда сложность испытаний падала с течением времени.
Поэтому,находясь у границ города(а может и в самой Ниневии),Иона должен был испытывать страх в максимальном его значении,ибо был полностью осведомлен об уровне грехопадения места,где ему надлежало нести Благодать Божию,в котором он жил,или обитал по близости.
И тогда общий путь ТУДА (в Тунискую пещеру от Ниневии) и ОБРАТНО(Из пещеры в Ниневию) должен составлять подобие Пути Спасителя,который Он мог пройди за время Своей земной Жизни.
Основание этому служат слова Господа Иисуса Христа у Луки в гл.11 ст.30,где Он охарактеризовал знамение Ионы,как Свое для «рода сего»,то есть Он уровнял оба Знамения по восприятию и значению людьми его впитавшими,но подтвердил разницу между ними,заключающуюся,как минимум в «обхвате» численности, для кого предназначалась Благодать и Спасение Божие.
Модераторы: Тарас
Комментарии