истинно верующие люди кто они?

Все рождаются голыми и безащитными и только бог может решить кого поставить себе ближе кого дальше,есть отец и мать верущие а дети не хотят верить а есть наоборот.Я думаю истенно верующие люди это те люди которые попадали в тяжелые ситуации и просто чуствовали помощь бога жить дальше и чуствовать его помощь душой

Алексей написал(а):

Истинно верующие - это те кто верит в Христа. Не больше и не меньше.

И не надо путать веру с преданностью Богу, с любовью к Богу...

ваши слова меня запутали...

Верующий тот - кто верит, это ясно.

А вера проверятся преданностью - так?

Ну и как же вера без любви?

Так?

эсперансо написал(а):

Алексей написал(а):

Истинно верующие - это те кто верит в Христа. Не больше и не меньше.

И не надо путать веру с преданностью Богу, с любовью к Богу...

ваши слова меня запутали...

Верующий тот - кто верит, это ясно.

А вера проверятся преданностью - так?

Ну и как же вера без любви?

Так?

Что значит вера проверяется? Вера должна сопровождаться любовью, делами. Если это так, то вера становится совершенной. А если нет, то вера также вполне истинная, настоящая. Только вот плодов в земной жизни она не принесет.
Но даже такая "бесплодная" вера вполне настоящая! И такая вера спасет одинаково как тех кто имеет дела, так и тех кто не имеет.

Алексей написал(а):

Но даже такая "бесплодная" вера вполне настоящая! И такая вера спасет одинаково как тех кто имеет дела, так и тех кто не имеет.

т.е. вы утверждаете что вера которая не имеет дел(мертвая вера) все равно приведет человека ко спасению?

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Но даже такая "бесплодная" вера вполне настоящая! И такая вера спасет одинаково как тех кто имеет дела, так и тех кто не имеет.

т.е. вы утверждаете что вера которая не имеет дел(мертвая вера) все равно приведет человека ко спасению?

Я полагаю, что Алексей прав. Вот основание так думать:
9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, –
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:9-15)
___________________________________________________
То есть, я не имею в виду простое знание о Боге и спасении, а веру, то есть поклонение Богу. Когда человек, однажды примирившись с Богом, уже не ведет войну против Него, но хранит свое сердце, очищаясь от грехов и не греша умышленно.

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Но даже такая "бесплодная" вера вполне настоящая! И такая вера спасет одинаково как тех кто имеет дела, так и тех кто не имеет.

т.е. вы утверждаете что вера которая не имеет дел(мертвая вера) все равно приведет человека ко спасению?

ДА, абсолютно верно!

Вилана написал(а):

___________________________________________________
То есть, я не имею в виду простое знание о Боге и спасении, а веру, то есть поклонение Богу.

Вера в Христа для получения жизни вечной - это не просто знание о Христе. Тут я согласен. Вера в Христа, это доверие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Христу и Его жертве в деле спасения. Т.е. вера в Него означает признание, что ничто другое не спасет и не добавит к спасению что-либо. Вера в Христа исключает упование на добрые дела, добрые мотивы, хождение в церковь, нравственный образ жизни, молитву. И тому подобное....
Но вера - это никак не поклонение Богу. Не стоит верой обзывать все в подряд. Вера - это вера, доверие. Ни больше не меньше!

Когда человек, однажды примирившись с Богом, уже не ведет войну против Него, но хранит свое сердце, очищаясь от грехов и не греша умышленно.

Что это за формулировка? Вера это когда однажды... Еще раз вера - это вера! Ни больше не меньше. Вера - это внутренняя убежденность и доверие. Вера - это внутренняя вещь. Вера - это никак не какие-то действия! Писание об этом говорит однозначно! Дела - это не вера и вера это не дела! И точка.
Сопроводит ли человек веру делами или нет - это выбор каждого. Но если вера дел не имеет, то от этого верой не перестает быть. Просто такая вера бесплодная и мертвая так как окружающим (ИМЕННО ОКРУЖАЮЩИМ) никакой пользы не принесет. Об этом и говорится в Иак 2:
Потому вера в Христа не гарантирует, что человек будет всегда жить нравственно и не грешить. Даже серьезными грехами.
Но вера в Христа гарантирует что вечность человек проведет с Богом на небесах.

Алексей написал(а):

Вилана написал(а):

___________________________________________________
То есть, я не имею в виду простое знание о Боге и спасении, а веру, то есть поклонение Богу.

Вера в Христа для получения жизни вечной - это не просто знание о Христе. Тут я согласен. Вера в Христа, это доверие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Христу и Его жертве в деле спасения. Т.е. вера в Него означает признание, что ничто другое не спасет и не добавит к спасению что-либо. Вера в Христа исключает упование на добрые дела, добрые мотивы, хождение в церковь, нравственный образ жизни, молитву. И тому подобное....
Но вера - это никак не поклонение Богу. Не стоит верой обзывать все в подряд. Вера - это вера, доверие. Ни больше не меньше!

Когда человек, однажды примирившись с Богом, уже не ведет войну против Него, но хранит свое сердце, очищаясь от грехов и не греша умышленно.

Что это за формулировка? Вера это когда однажды... Еще раз вера - это вера! Ни больше не меньше. Вера - это внутренняя убежденность и доверие. Вера - это внутренняя вещь. Вера - это никак не какие-то действия! Писание об этом говорит однозначно! Дела - это не вера и вера это не дела! И точка.
Сопроводит ли человек веру делами или нет - это выбор каждого. Но если вера дел не имеет, то от этого верой не перестает быть. Просто такая вера бесплодная и мертвая так как окружающим (ИМЕННО ОКРУЖАЮЩИМ) никакой пользы не принесет. Об этом и говорится в Иак 2:
Потому вера в Христа не гарантирует, что человек будет всегда жить нравственно и не грешить. Даже серьезными грехами.
Но вера в Христа гарантирует что вечность человек проведет с Богом на небесах.

А вот тут я не могу согласится с Вами. Спасающая вера не может быть без некоторых дел, таких как покаяние, последующие очищения и стремление к святости в течении всей жизни. Недостаточно иметь знания о Боге и искупительной Жертве, чтобы спастись. "Ты веруешь, что Бог един, – хорошо делаешь; и бесы веруют – и трепещут." (Иак.2:19), - Их не спасает их вера, вечность они проведут не с Богом, а в другом месте.
"Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“ – войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: „Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?“
И тогда объявлю им: „Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие“." (Матф.7:21-23)

Алексей написал(а):

Тимур написал(а):

Алексей написал(а):

Но даже такая "бесплодная" вера вполне настоящая! И такая вера спасет одинаково как тех кто имеет дела, так и тех кто не имеет.

т.е. вы утверждаете что вера которая не имеет дел(мертвая вера) все равно приведет человека ко спасению?

ДА, абсолютно верно!

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 19:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.20. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Так получилось, что вроде бы я подтвердила мнение Алексея, а потом отвергла его. На самом деле, дела веры бывают разными, есть необходимые, как проявление веры, о которых я писала в предыдущем сообщении: "покаяние, последующие очищения и стремление к святости в течении всей жизни". А есть дополнительные, те, что являются "домом", что мы строим из соломы или драгоценных камней. Они желательны, но на спасение не влияют, только на награду, если только мы сохраним свою живую веру до конца.

14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: «Ныне, когда услышите голос Его, не ожесточите сердца ваши, как во время ропота».
16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак, видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:14-19)

Из этого отрывка видно, что если мы начатую жизнь не сохраним твердо до конца, то это будет означать наше неверие. И мы не войдем в Божий покой.