Церковь Христова в учении Нового Завета

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Спасибо,очень интересная статья.Истина да,она в любой церкви присутствует.Даже в самой больной.Только труп не болеет.

В меня наверно полетят здесь камни...)) - но все же я скажу.
Мой опыт и внимательное наблюдение, все больше подтверждают мысль одного из древних богословов 4 в. Ефрема Сирина " «Церковь — это не собрание святых, а толпа кающихся грешников» .

Другими словами, - собрание из несовершенных людей, по умолчанию не может стать совершенным собранием. Видимо мы предьявляем к нему завышенные требования, - отсюда и разочарование...

.
Мнение или идея Сирина, это не мнение Бога или учение Нового Завета. Новый завет людей церкви называет греческим словом «kyriakos», означающее “принадлежащий Господу”. Апостол Павел в своих посланиях обращается к верующим: "святые", да он понимает что они во плоти и могут согрешать или даже намеренно грешить(как это было в Коринфской церкви), но Павел называет их святыми! Почему? Да потому что они kyriakos, они не свои и Бог всё-равно их доведёт до той святости, которая открывает свободный вход в Царствие Небесное. Бог Отец смотрит на kyriakos через призму страдающего и проливающего кровь на кресте Его Единородного Сына!

Когда Павел называл первых христиан Святыми, - он был абсолютно прав!
Через 400 лет, Е.Сирин называет их уже кающимися грешниками.
А сегодня, многих из тез кого Вы называете святыми, - нельзя даже кающимися грешниками назвать. Потому, как грешат они по полной, - и даже не каются!)

Но красивые и громкие лозунги у нас конечно, - на первом месте.
А виденье происходящей реальности, - на сто первом...)

P.S.
Можно не отвечать, - это мое частное мнение.
Спорить не буду, нет на это ни времени, ни желания.)
Вполне допускаю, что кто-то может думать иначе.)

.

А зачем истинно верующему христианину громкие лозунги? Повторяю: истинному! Не номинальному, о которых вы говорите. Нам что Библия говорит: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Ин.5:18).
Одним словом, нужно не НАЗЫВАТЬСЯ, а БЫТЬ христианином! И тогда все встанет на свои места.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Одним словом, нужно не НАЗЫВАТЬСЯ, а БЫТЬ христианином! И тогда все встанет на свои места.

Елена Викторовна, ну так будьте.)
И отвечайте только за себя.

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?

А Вы бы не могли пояснить, как и каким образом первый человек, вошедший в рай, - понял, что грешен ? Меня давно этот вопрос интересовал.

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?

А Вы бы не могли пояснить, как и каким образом первый человек, вошедший в рай, - понял, что грешен ? Меня давно этот вопрос интересовал.

.

Первый человеке, вошедший в рай, - говорите вы. Это Адам, ПОМЕЩЕННЫЙ Богом в рай. Адам не был грешным, когда его Бог поместил в рай. Он был создан свободным и нейтральным. А вот когда он съел плод с древа познания добра и зла, он выбрал познание зла, добра ему, видимо, не хватило. Что Еве сатана говорил у древа? "...в день, в который вы вкусите их (плоды с древа познания), ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт.3:5). Что такое "откроются глаза"? Я думаю, что это обличение залога Духа через совесть человека. Но еще подумаю над этим. Я как-то этим вопросом пока не задавалась. Хороший и интересный вопрос. Как пойму с помощью Святого Духа, тогда постараюсь ответить. Но, во всяком случае, надо начать с того, что они нарушили Божий закон:"Не вкушай". Закон - это послушание. Непослушание - грех.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?

А Вы бы не могли пояснить, как и каким образом первый человек, вошедший в рай, - понял, что грешен ? Меня давно этот вопрос интересовал.

.

Первый человеке, вошедший в рай, - говорите вы. Это Адам, ПОМЕЩЕННЫЙ Богом в рай. Адам не был грешным, когда его Бог поместил в рай. Он был создан свободным и нейтральным. А вот когда он съел плод с древа познания добра и зла, он выбрал познание зла, добра ему, видимо, не хватило. Что Еве сатана говорил у древа? "...в день, в который вы вкусите их (плоды с древа познания), ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт.3:5). Что такое "откроются глаза"? Я думаю, что это обличение залога Духа через совесть человека. Но еще подумаю над этим. Я как-то этим вопросом пока не задавалась. Хороший и интересный вопрос. Как пойму с помощью Святого Духа, тогда постараюсь ответить. Но, во всяком случае, надо начать с того, что они нарушили Божий закон:"Не вкушай". Закон - это послушание. Непослушание - грех.

Первый человек, ВОШЕДШИЙ в рай, - это не Адам, а разбойник со Креста!
Адам был сотворен, и без всяких условий, - помещен туда Богом.


.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?

А Вы бы не могли пояснить, как и каким образом первый человек, вошедший в рай, - понял, что грешен ? Меня давно этот вопрос интересовал.

.

Первый человеке, вошедший в рай, - говорите вы. Это Адам, ПОМЕЩЕННЫЙ Богом в рай. Адам не был грешным, когда его Бог поместил в рай. Он был создан свободным и нейтральным. А вот когда он съел плод с древа познания добра и зла, он выбрал познание зла, добра ему, видимо, не хватило. Что Еве сатана говорил у древа? "...в день, в который вы вкусите их (плоды с древа познания), ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт.3:5). Что такое "откроются глаза"? Я думаю, что это обличение залога Духа через совесть человека. Но еще подумаю над этим. Я как-то этим вопросом пока не задавалась. Хороший и интересный вопрос. Как пойму с помощью Святого Духа, тогда постараюсь ответить. Но, во всяком случае, надо начать с того, что они нарушили Божий закон:"Не вкушай". Закон - это послушание. Непослушание - грех.

Первый человек, ВОШЕДШИЙ в рай, - это не Адам, а разбойник со Креста!
Адам был сотворен, и без всяких условий, - помещен туда Богом.


.

Ну тогда, чтобы быть совсем точными, разбойник не мог сам войти в рай. Его поместил туда Христос, простивший его и оправдавший.. Ответить постараюсь позже. Кратко не ответишь.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?

А Вы бы не могли пояснить, как и каким образом первый человек, вошедший в рай, - понял, что грешен ? Меня давно этот вопрос интересовал.

.

Первый человеке, вошедший в рай, - говорите вы. Это Адам, ПОМЕЩЕННЫЙ Богом в рай. Адам не был грешным, когда его Бог поместил в рай. Он был создан свободным и нейтральным. А вот когда он съел плод с древа познания добра и зла, он выбрал познание зла, добра ему, видимо, не хватило. Что Еве сатана говорил у древа? "...в день, в который вы вкусите их (плоды с древа познания), ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт.3:5). Что такое "откроются глаза"? Я думаю, что это обличение залога Духа через совесть человека. Но еще подумаю над этим. Я как-то этим вопросом пока не задавалась. Хороший и интересный вопрос. Как пойму с помощью Святого Духа, тогда постараюсь ответить. Но, во всяком случае, надо начать с того, что они нарушили Божий закон:"Не вкушай". Закон - это послушание. Непослушание - грех.

Первый человек, ВОШЕДШИЙ в рай, - это не Адам, а разбойник со Креста!
Адам был сотворен, и без всяких условий, - помещен туда Богом.


.

Ну тогда, чтобы быть совсем точными, разбойник не мог сам войти в рай. Его ввел туда Христос, простивший его и оправдавший.. Ответить постараюсь позже. Кратко не ответишь.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

.

А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?

А Вы бы не могли пояснить, как и каким образом первый человек, вошедший в рай, - понял, что грешен ? Меня давно этот вопрос интересовал.

.

Первый человеке, вошедший в рай, - говорите вы. Это Адам, ПОМЕЩЕННЫЙ Богом в рай. Адам не был грешным, когда его Бог поместил в рай. Он был создан свободным и нейтральным. А вот когда он съел плод с древа познания добра и зла, он выбрал познание зла, добра ему, видимо, не хватило. Что Еве сатана говорил у древа? "...в день, в который вы вкусите их (плоды с древа познания), ОТКРОЮТСЯ ГЛАЗА ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт.3:5). Что такое "откроются глаза"? Я думаю, что это обличение залога Духа через совесть человека. Но еще подумаю над этим. Я как-то этим вопросом пока не задавалась. Хороший и интересный вопрос. Как пойму с помощью Святого Духа, тогда постараюсь ответить. Но, во всяком случае, надо начать с того, что они нарушили Божий закон:"Не вкушай". Закон - это послушание. Непослушание - грех.

Первый человек, ВОШЕДШИЙ в рай, - это не Адам, а разбойник со Креста!
Адам был сотворен, и без всяких условий, - помещен туда Богом.


.

Ну тогда, чтобы быть совсем точными, разбойник не мог сам войти в рай. Его поместил туда Христос, простивший его и оправдавший.. Ответить постараюсь позже. Кратко не ответишь.

Христос поместил его не безусловно, как Адама!
Потому, что безусловное помещение в рай - закончилось с грехопадением человека. А это значит, что разбойник со Креста исполнил определенное условие, для вхождения туда (или помещения, - назовите как хотите, от этого смысл не изменится.)

.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответить постараюсь позже. Кратко не ответишь.
.

А на свой вопрос, который Вы задали Александру можете дать ответ?
"А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?"

Вы же у Александра спрашивали не для того, чтобы принять его ответ.
А для того, чтобы предложить ему свой.
Если он у Вас есть, - озвучьте его пжл.

.

Александра написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответить постараюсь позже. Кратко не ответишь.

А на свой вопрос, который Вы задали Александру можете дать ответ?
"А САМ человек сможет понять, ЧТО есть грех?"

Вы же у Александра спрашивали не для того, чтобы принять его ответ.
А для того, чтобы предложить ему свой.
Если он у Вас есть, - озвучьте его пжл.
.

Я, простите что встрял, кажется десятилетия спустя, понял что есть грех).
ГРЕХ есть ВСЁ, что мыслится, говорится или делается без любви к Богу и ближнему, решительно ВСЁ!