-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- От Иисуса Христа ли повеление?
От Иисуса Христа ли повеление?
14 года 3 мес назад #12317
от Андрей
Андрей создал тему: От Иисуса Христа ли повеление?
Скажите, а вам никогда не приходило на ум, что между законом Бога Всевышнего и повелением Христа описанном на страницах Благовестия есть противоречие? Вот например в Торе написано:4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 17 Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте. 6 и никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота;
27 а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего. Так же об этом говориться и в книге Деяния апостолов: а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Так мог ли Иисус который прежде сказал такие слова:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Потом сказать ученикам речь которая противоречит Закону Всевышнего? "27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов". Кровь строжайше запрещено пить. И в Библии об этом хорошо написано во всех подробностях. Поэтому Иисус вряд ли мог дать такое повеление, тем самым свершив смертный грех. Однако изучая документы Истории Христианства есть такое описание, что люди в Церкви действительно считают при чем до сих пор, что они символически пьют кровь Иисуса Христа.
27 а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего. Так же об этом говориться и в книге Деяния апостолов: а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Так мог ли Иисус который прежде сказал такие слова:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Потом сказать ученикам речь которая противоречит Закону Всевышнего? "27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов". Кровь строжайше запрещено пить. И в Библии об этом хорошо написано во всех подробностях. Поэтому Иисус вряд ли мог дать такое повеление, тем самым свершив смертный грех. Однако изучая документы Истории Христианства есть такое описание, что люди в Церкви действительно считают при чем до сих пор, что они символически пьют кровь Иисуса Христа.
- Дмитрий брат
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1094
- Спасибо получено: 1832
14 года 3 мес назад - 14 года 3 мес назад #12319
от Дмитрий брат
Дмитрий брат ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Здравствуйте, Андрей!
Вы допускаете в своих рассуждениях ту же ошибку, что и некоторые ученики Христа.
Иоанн 6:51-66
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
1. Я хочу попросить вас прокоментировать то, что происходило в этом евангельском повествовании.
2. А также хотел бы услышать ваши ответы на следующие вопросы:
Почему произошел конфликт между Христом и некоторыми Его учениками...
Кто из них был неправ?
О чем говорит Иисус в 63 стихе, как это понимать?
Вы допускаете в своих рассуждениях ту же ошибку, что и некоторые ученики Христа.
Иоанн 6:51-66
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
1. Я хочу попросить вас прокоментировать то, что происходило в этом евангельском повествовании.
2. А также хотел бы услышать ваши ответы на следующие вопросы:
Почему произошел конфликт между Христом и некоторыми Его учениками...
Кто из них был неправ?
О чем говорит Иисус в 63 стихе, как это понимать?
Последнее редактирование: 14 года 3 мес назад пользователем Дмитрий брат.
- STAS DAVID
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1017
- Спасибо получено: 162
14 года 3 мес назад #12320
от STAS DAVID
STAS DAVID ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
А разве эти слова Иисус не говорил???
14 года 3 мес назад #12322
от IXC
IXC ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Андрей, отвечаю на ваш вопрос, который я не вижу без того, чтобы не затронуть тему о святилище. В ВЗ Богом был установлена система жертвоприношений, в т.ч. жертвы с пролитием крови (жертва всесожжения, жертва за грех). Но прежде напомню вам тексты, чтобы определить значение крови в израильской культуре. Пророк Исаия (59:3) говорит: "Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием". Кроме того, мы можем найти немало текстов, где слово "кровь" выражает идею греха или вины. Например, в Книге Левит (20:9,11,16) используется выражение "кровь его на нем", что означает "вина его на нем" или "грех его на нем". Эти и другие тексты дают нам представление о том, что кровь для израильтян ассоциировалась с грехом и виной. И в ритуале жертвоприношений кровь рассматривается носителем греха. Иными словами, грешник, возлагая руки, переносит свой грех на животное, после чего с кровью жертвы грех переносится на жертвенник и далее кропится на завесу в святилище. Это действо происходило постоянно в течение года, и указывало на жертву Иисуса Христа, прощение грехов и спасение.
На Голгофе Иисус пролил Свою Святую Кровь за наши грехи. Он был безгрешен, Его Кровь имела свойство очищать, освящать, спасать (Еф.1:7; Кол.1:14; Евр.13:12; Откр.1:5; 7:14; 12:11).
Ну и логический конец - Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякой неправды и делает праведными. Поэтому, когда Иисус говорил слова о том, чтобы есть "плоть" и пить "кровь" Его, Он хотел сказать ученикам, каким образом человек спасается. Только через принятие жертвы Иисуса Христа, через пролитие Его крови возможно спасение. И когда многие христиане следуют этому повелению Христа, то они не являются каннибалами, это действо образно показывает, что если кровь Иисуса Христа не будет внутри нас, то в нас не будет жизни (как бы обновление завета с Богом).
Лично я не вижу в словах Иисуса и в текстах ВЗ и НЗ каких-то противоречий. Все логично, мне понятно.
На Голгофе Иисус пролил Свою Святую Кровь за наши грехи. Он был безгрешен, Его Кровь имела свойство очищать, освящать, спасать (Еф.1:7; Кол.1:14; Евр.13:12; Откр.1:5; 7:14; 12:11).
Ну и логический конец - Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякой неправды и делает праведными. Поэтому, когда Иисус говорил слова о том, чтобы есть "плоть" и пить "кровь" Его, Он хотел сказать ученикам, каким образом человек спасается. Только через принятие жертвы Иисуса Христа, через пролитие Его крови возможно спасение. И когда многие христиане следуют этому повелению Христа, то они не являются каннибалами, это действо образно показывает, что если кровь Иисуса Христа не будет внутри нас, то в нас не будет жизни (как бы обновление завета с Богом).
Лично я не вижу в словах Иисуса и в текстах ВЗ и НЗ каких-то противоречий. Все логично, мне понятно.
- сергей лаврентьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1470
- Спасибо получено: 446
14 года 3 мес назад #12323
от сергей лаврентьев
сергей лаврентьев ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Здравствуйте!Позвольте высказать убеждение,которое уже ранее писал на одном из блогов,что спасение через пролитие Крови Христа обрести невозможно.Такое Ваше мнение кощунственно и корни его кроются в шаманских обычаях древних людей.Приведенные цитаты(Еф,Кол и т.д) вовсе не подтверждают Вашу точку зрения.Понимаю,что с данное несогласие с Вашей позицией ,Вы будите оспаривать,тем не менее прошу Вас осознать и поправить высказанные свои мысли,ибо скорее всего они были поспешны
14 года 3 мес назад #12324
от Сергей
Сергей ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Носить крестик- что это? Это просто символ для других, что ты являешься Христианином.
Пить сок или вино- символ признания, что кровь Иисуса во мне. Ведь ветхом завете говорилось о биологическом :кровь попадает в желудок и переваривается организмом.
Пить сок или вино- символ признания, что кровь Иисуса во мне. Ведь ветхом завете говорилось о биологическом :кровь попадает в желудок и переваривается организмом.
- Дмитрий брат
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1094
- Спасибо получено: 1832
14 года 3 мес назад #12325
от Дмитрий брат
А что поправить то, Сергей???
Слово Божие подредактировать, под ваши философские взгляды???
Писание говорит, что Кровию Христа мы:
- оправданы и спасаемся от гнева Божьего
Римлянам 5:9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
- искуплены от мира, и обрели прощение грехов
Ефесянам 1:7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов,
- имеем мир с Богом
Колоссянам 1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
- освящены
Евреям 13:12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
- очищаемся от всякого греха
1 Иоанна 1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Дмитрий брат ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Здравствуйте!Позвольте высказать убеждение,которое уже ранее писал на одном из блогов,что спасение через пролитие Крови Христа обрести невозможно.Такое Ваше мнение кощунственно и корни его кроются в шаманских обычаях древних людей.Приведенные цитаты(Еф,Кол и т.д) вовсе не подтверждают Вашу точку зрения.Понимаю,что с данное несогласие с Вашей позицией ,Вы будите оспаривать,тем не менее прошу Вас осознать и поправить высказанные свои мысли,ибо скорее всего они были поспешны
А что поправить то, Сергей???
Слово Божие подредактировать, под ваши философские взгляды???
Писание говорит, что Кровию Христа мы:
- оправданы и спасаемся от гнева Божьего
Римлянам 5:9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
- искуплены от мира, и обрели прощение грехов
Ефесянам 1:7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов,
- имеем мир с Богом
Колоссянам 1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
- освящены
Евреям 13:12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
- очищаемся от всякого греха
1 Иоанна 1:7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
Спасибо сказали: IXC, Иваненко Светлана
- Дмитрий брат
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1094
- Спасибо получено: 1832
14 года 3 мес назад - 14 года 3 мес назад #12326
от Дмитрий брат
Это не ...шаманские обычаи древних людей..., это повеление Божие в Ветхом Завете.
И как вы, однако, не боитесь оскорблять Слово Божие - Господа Христа!
Евреям 9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Дмитрий брат ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Здравствуйте!Позвольте высказать убеждение,которое уже ранее писал на одном из блогов,что спасение через пролитие Крови Христа обрести невозможно.Такое Ваше мнение кощунственно и корни его кроются в шаманских обычаях древних людей.Приведенные цитаты(Еф,Кол и т.д) вовсе не подтверждают Вашу точку зрения.Понимаю,что с данное несогласие с Вашей позицией ,Вы будите оспаривать,тем не менее прошу Вас осознать и поправить высказанные свои мысли,ибо скорее всего они были поспешны
Это не ...шаманские обычаи древних людей..., это повеление Божие в Ветхом Завете.
И как вы, однако, не боитесь оскорблять Слово Божие - Господа Христа!
Евреям 9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Последнее редактирование: 14 года 3 мес назад пользователем Дмитрий брат.
Спасибо сказали: IXC, Иваненко Светлана
- сергей лаврентьев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1470
- Спасибо получено: 446
14 года 3 мес назад #12327
от сергей лаврентьев
сергей лаврентьев ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Понимаю,Дмитрий,Ваше предсказуемое возмущение, высказанное по поводу того,что условие пролитие Крови Христа не только не является спасением для человеческой души,но и утверждение этого можно считать кощунством и шаманством.На Ваше возмущение в определенной,но к сожалению ,сжатой форме ответил участник сообщества Сергей.Наверное ,многие согласятся,что часто люди как с поспешностью изучают Библию,так же с поспешностью и раздают ярлыки на звание философов и демагогов.А между тем,это ставшие почти ругательным словом "философия" определяется понятие любовь к мудрости.И всё-таки ,хотелось бы услышать ответ автора сообщения,к которому была обращена просьба поправить свои соображения по данному вопросу.Знаю,что если мужчина не может дойти до истины умом,то женщина почувствует её сердцем(и как лучший пример тому Пресвятая Мария Магдалина)
14 года 3 мес назад #12328
от IXC
Мне многие выступления на данном форуме близки по духу, некоторые я просто не понимаю, есть такие, с которыми я полностью не согласна. Но я уважаю всех выступающих, которые высказывают свое мнение, в т.ч. и ваше. Но при всем моем уважении к вам и другим участникам, я просто не в состоянии (это не реально) прийти со всеми к единому мнению, т.е. принять точку зрения всех оппонентов одновременно (т.к. мнений множество). Обычно, я высказываю свое мнение по той или иной истине так, как я это понимаю, когда читаю Библию.
Пишу вам обстоятельно, чтобы объяснить мою позицию в данном вопросе. Это не поспешное мое высказывание, это то, что мне открыл Бог в Писании. Это то, во что я верю и чем живу. Менять свой пост я не буду, т.к. никакой альтернативы, чтобы это сделать, я еще не увидела. Буду рада видеть библейское основание по данному вопросу, чтобы еще более усердно исследовать эту истину в Писании. Мир вам!
IXC ответил в теме От Иисуса Христа ли повеление?
Сергей Лаврентьев, приветствую вас! Вы желаете услышать мое мнение на ваше выступление. С удовольствием! Мне интересен ход ваших мыслей на данный вопрос, но я его не разделяю. И мне бы хотелось, чтобы вы привели конкретные библейские тексты, которые противоречили тем, что изложены в моем посте (в моем понимании данной темы).Здравствуйте!Позвольте высказать убеждение,которое уже ранее писал на одном из блогов,что спасение через пролитие Крови Христа обрести невозможно.Такое Ваше мнение кощунственно и корни его кроются в шаманских обычаях древних людей.Приведенные цитаты(Еф,Кол и т.д) вовсе не подтверждают Вашу точку зрения.Понимаю,что с данное несогласие с Вашей позицией ,Вы будите оспаривать,тем не менее прошу Вас осознать и поправить высказанные свои мысли,ибо скорее всего они были поспешны
Мне многие выступления на данном форуме близки по духу, некоторые я просто не понимаю, есть такие, с которыми я полностью не согласна. Но я уважаю всех выступающих, которые высказывают свое мнение, в т.ч. и ваше. Но при всем моем уважении к вам и другим участникам, я просто не в состоянии (это не реально) прийти со всеми к единому мнению, т.е. принять точку зрения всех оппонентов одновременно (т.к. мнений множество). Обычно, я высказываю свое мнение по той или иной истине так, как я это понимаю, когда читаю Библию.
Пишу вам обстоятельно, чтобы объяснить мою позицию в данном вопросе. Это не поспешное мое высказывание, это то, что мне открыл Бог в Писании. Это то, во что я верю и чем живу. Менять свой пост я не буду, т.к. никакой альтернативы, чтобы это сделать, я еще не увидела. Буду рада видеть библейское основание по данному вопросу, чтобы еще более усердно исследовать эту истину в Писании. Мир вам!
Модераторы: Тарас
Комментарии