Иисус пришел не отменить закон,а исполнить его

сергей написал(а):

То ,что многие здесь сами себе вешают столь высокие награды ,еще не есть правда.

Ну надо же, а думала, что Отец, Иисус и Дух Святой в сердце верующего -- это жизнь.

А оказывается, это награда. А награды у нас раздают только героям, особо заслужившим такую награду.

Удивительно(мягко говоря),оказывается у Вас в свидетелях Сам Бог!Так мог говорить о Себе только Христос.

сергей написал(а):

Удивительно(мягко говоря),оказывается у Вас в свидетелях Сам Бог!Так мог говорить о Себе только Христос.

Правильно.

Именно вот так в верующем и говорит Христос.

После таких добровольных признаний,Лёля ,у Вас не должно быть тайн в Писании.Если так,то тогда разрешите задать Вам вопрос по Библии?

сергей написал(а):

После таких добровольных признаний,Лёля ,у Вас не должно быть тайн в Писании.Если так,то тогда разрешите задать Вам вопрос по Библии?

А где сказано, что все тайны Бог открывает одному христианину?

Если Иисус -- полнота и премудрость Божия, то для Бога Иисус сейчас -- это Церковь, как тело и Иисус -- Глава над Своим телом. А это значит, что полнота и премудрость дана Церкви, а не одному её члену. Где одному открыто одно, другому -- другое, третьему -- третье и так далее. И каждый имеет только то, что Бог пожелал ему открыть. И не более.

А где сказано,что каждому христианину открыто,что-то одно,а другому только другое?Просто Вы пытаетесь уйти от ответа.Скажите,Вы признаете апостола Павла Христианином?И у него одна голова,правда?И одно сердце,согласны7Тогда почему Бог вложил в него столь много,и вовсе не чего-то одно,как пишите Вы?Думается,если так представлять обретение Истины,как написали Вы,то есть создание из мозаичных осколков целостного полотна,то это вредное фантазерство.Если это не так,то приведите хоть один пример коллективного обретения Истины,не стремление к Истине,а именно Ее обретения?Вряд ли Вы его представите,ибо спасение нам возможно не скопом,не толпой,а только по одиночке.Поэтому,надо потрудиться самому,и не надеется ,что это получится за счет соседа в церкви.Об этом предупреждал всех нас и Сам Христос,когда рассказал нам притчу о десяти девах.Ведь пять неразумных дев фактически всем нам кричали,что идут к своему жениху,(точнее думали,что идут замуж),и они верили,что и жених их ждет.Но оказалось,что они заблуждались, и жених их не ждал,да и они по сути были не готовы у брачному пиру,ибо понадеялись на разумных подружек.Не сошлось мозаичное полотно,ибо каждый на свадьбе будет восседать на своем кресле.Спасибо

сергей написал(а):

А где сказано,что каждому христианину открыто,что-то одно,а другому только другое?Просто Вы пытаетесь уйти от ответа.

... Думается,если так представлять обретение Истины,как написали Вы,то есть создание из мозаичных осколков целостного полотна,то это вредное фантазерство.Если это не так,то приведите хоть один пример коллективного обретения Истины,не стремление к Истине,а именно Ее обретения?

Ватсон, это элементарно

"да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми , что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:16-19)

В начале этих стихов говорится о том, что Дух Божий утверждается внутри каждого верующего -- а это -- дело сугубо индивидуальное.

Далее -- Иисус верой вселяется в сердце -- и это тоже -- нечто очень личное и сокровенное.

Укоренение и утверждение в любви -- это уже выход из тайной комнаты (где происходит собрание верующего с Богом -- один на один) и взаимодействие с братьями и сёстрами. Потому что Божия любовь -- это отдача в действии, на практике, так сказать.

И наконец -- апогей -- "постигнуть со всеми святыми"...

сергей написал(а):

А где сказано,что каждому христианину открыто,что-то одно,а другому только другое?Просто Вы пытаетесь уйти от ответа.

... Думается,если так представлять обретение Истины,как написали Вы,то есть создание из мозаичных осколков целостного полотна,то это вредное фантазерство.Если это не так,то приведите хоть один пример коллективного обретения Истины,не стремление к Истине,а именно Ее обретения?

Продолжаем ??

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию ." (1Кор.14:26)
И чем не мозаика? Не может же такого быть -- что собралось 20 верующих и у них всех одинаковое откровение У КАЖДОГО . Или у всех 20-ти одинаковое поучение для данного собрания.

"Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви ." (1Кор.14:12)

Апостол Павел учил, что всё, что даёт Бог верующему -- это для назидания Церкви (собрания верующих), а не к личному обретению истины.

И это -- настоящее христианское учение.

сергей написал(а):

Сам Христос,когда рассказал нам притчу о десяти девах.Ведь пять неразумных дев фактически всем нам кричали,что идут к своему жениху,(точнее думали,что идут замуж),и они верили,что и жених их ждет.Но оказалось,что они заблуждались, и жених их не ждал,да и они по сути были не готовы у брачному пиру,ибо понадеялись на разумных подружек.Не сошлось мозаичное полотно,ибо каждый на свадьбе будет восседать на своем кресле.

Вопрос:
а когда разумные девы покупали запас масла в светильнике, они это делали тихонечко? Так, что пятеро остальных не заметили?

Наверняка разумные девы, по христианскому учению, поделились в церкви полученным откровением. Только вот неразумные видимо посчитали это откровение и не откровением вовсе.

Такое у христиан -- сплошь и рядом.. Когда один другому рассказывает своё откровение, касающееся как одного, так и другого, а этот другой пытается убедить первого, что тот в обольщении.

О том, что нужно платить цену, чтобы воссесть с Иисусом -- об этом в открытую говорится в Откровении в послании Лаодикийской церкви.

Так что, я придерживаюсь мнения, что разумные девы неоднократно предупреждали неразумных, чтобы те заплатили цену и сделали запас масла.

Иисус из этого тайны никакой не делает.. Поскольку цену должны заплатить все -- все члены церкви. Но одни -- послушны, а другие -- нет.

Здравствуйте!Надеюсь,что Вы не обидитесь,если скажу,что по Вашим ответам мне все больше кажется,что Вы не Лёля,а Лёлик.Помните фильм "Гусарская баллада",когда Кутузов не мог подступиться к молодому корнету с мучившим его вопросом о его поле,а потом почти прокричал:"Короче корнет,Вы женщина?"Вот и мне хочется переиначить слова полководца и спросить:"Короче,Лёля ,Вы мужчина?"(и это в комплементарном смысле).А теперь по существу.Вы продолжаете,с ловкостью Бонда,уходить от прямых ответов.Цитируете правильно.Например Еф гл3 ст16-19.Действительно Иисус может вселиться в нас верою,но потом Вы вдруг делаете совершенно самостоятельный вывод,что Божия любовь -- это отдача в действии.И на чем Вы основываете свое мнение?А на том,что укоренение любви должно происходить в братьях и сестрах.То есть Вы делаете фактически следующий вывод,что Любовь Христа вселяется в нас через веру в него(это по Писанию),а результат этой любви должен выходить из нас в братьев и сестер уже через действие,через дела(и это уже Ваше личное мнение).Повторюсь,что это традиционная ошибка слепых богословов ,ведущих за собой паству в пропасть,ибо такая позиция есть полуправда,а значит ложь в целостности понимания христианства.Сам Христос четко и однозначно ответил всем нам на вопрос о спасении ,когда у евангелистов рассказано о Его встрече с богачом и не желании последнего расстаться с имением.Павел и Иаков первыми познали этот смысл слов Христа и дали его нам.Но мы глухи,слепы,и ленивы разумением.Далее приведенные Вами цитаты из 1Кор гл14 ,что называется натягивание двоечника за уши на отличную оценку.Почему Вы решили,что Назидание,есть целостное полотно Истины.Назидание -- это процесс,причем для человека бесконечный,тогда как Истина она абсолютна и не предусматривает никаких изменений .Поэтому нельзя уравнивать Истину и Назидание,ибо стоит на Божественных началах,а вторая на человеческом бытие.А про прекрасных пять дев можно поговорить в имеющейся здесь подобной теме.Спасибо