Всегда ли человек -- хозяин своего выбора ?

ТАНЮША написал(а):

Юрий,попробуйте поразмыслить над этим стихом-Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 16:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

А всякий верующий -- это тот, который избран не по делам, а по Божиему дару ? Потому что каждому такому верующему Бог дал спасение как Свой дар? И веру -- как дар? И по избрал вообще по жребию. И нужно ли сказать каждому верущему спасибо Богу за то, что жребий избрания пал на него?

А мы что выше Апостолов,б.Юрий хорошую подборку стихов сделал:

и еще на счет рабов....


Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Лук.17:10)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
(Рим.1:1)
Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
(Фил.1:1)
Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
(Тит.1:1)
Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
(Иуд.1:1)
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)

"истина сделает вас свободными" - свободными выбирать подчинение добру или злу. до того как мы узнали истину у нас-то и выбора не было. мы были просто "сыны противления".

Сергей написал(а):

Здравствуйте Леля!Вот как я сейчас думаю,но возможно я не прав...То что ты человек,личность; говорит то,что ты имеешь право выбора.В эдэмском саду Бог предоставил человеку свободу выбора.И не остановил человека зная к чему приведет этот выбор...У человека не рожденного свыше выбора нет,он живет по воле князя этого мира...((А у христианина есть такой же выбор как у Адама;..есть от дерева добра и зла или нет....

Сергей написал(а):

Здравствуйте Леля!Вот как я сейчас думаю,но возможно я не прав...То что ты человек,личность; говорит то,что ты имеешь право выбора.В эдэмском саду Бог предоставил человеку свободу выбора.И не остановил человека зная к чему приведет этот выбор...У человека не рожденного свыше выбора нет,он живет по воле князя этого мира...((А у христианина есть такой же выбор как у Адама;..есть от дерева добра и зла или нет....

Здравствуйте, Сергей. Где-то здесь на форуме я уже говорила, как я смотрю на историю в Эдеме. Вкратце:
у Бога была далеко идущая цель -- поймать дьявола в ловушку и именно для этого Он допустил нарушение Своей заповеди "не вкушай".

И тем более у Адама и Евы не было выбора, потому что у них не было силы противостоять изощрённой атаке дьявола.

Если бы он пошёл в открытую, то кто бы сомневался в том, что Адам и Ева применили данную им власть. Но атака была настолько изощрённой, что мысль о власти им даже в голову не пришла.

Мир был ещё очень прост и прямолинеен. Ведь уже после всякая тварь извратила свой путь. А до этого пути каждой твари видимо были прямы, открыты и понятны. И видимо такими же прямыми и открытыми были Адам и Ева. И действовать они предполагали именно так. В каком мире жили, что видели, какими были сами, таков был и их образ мыслей и действий. И Бог это видел и прекрасно знал.
Так что их выбор был предопределён заранее. А точнее -- при таком образе мышления и поведения они не могли поступить иначе, чем поступили. Всё было предопределено для нужной Богу цели.

Леля написала:
у Бога была далеко идущая цель -- поймать дьявола в ловушку и именно для этого Он допустил нарушение Своей заповеди "не вкушай"

Так что их выбор был предопределён заранее. А точнее -- при таком образе мышления и поведения они не могли поступить иначе, чем поступили. Всё было предопределено для нужной Богу цели.

так не долго и до следующего умозаключения,например:люциферу было предопределено стать диавалом,что бы явить Божию любовь.Иуде стать предателем,чтоб исполнились писания и Христа таки распяли.

марина написал(а):

"истина сделает вас свободными" - свободными выбирать подчинение добру или злу. до того как мы узнали истину у нас-то и выбора не было. мы были просто "сыны противления".

истина зделает вас свободными от лжи....и от греха..

а когда узнали истину стали рабами праведности у которых нету выбора....))))

Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
(1Кор.7:22)

andreas написал(а):

Леля написала:
у Бога была далеко идущая цель -- поймать дьявола в ловушку и именно для этого Он допустил нарушение Своей заповеди "не вкушай"

Так что их выбор был предопределён заранее. А точнее -- при таком образе мышления и поведения они не могли поступить иначе, чем поступили. Всё было предопределено для нужной Богу цели.

так не долго и до следующего умозаключения,например:люциферу было предопределено стать диавалом,что бы явить Божию любовь.Иуде стать предателем,чтоб исполнились писания и Христа таки распяли.

чтоб это все состоялось в видимом мире, сначала оно должно было состояться в невидимом, сначала гипотетически а потом практически, вот в гепотетическом как раз ничего и небыло предопределено, потому что Бог в гипотетическом двигаеться верою называя не существующее как существующее....
потому когда Бог двигался в гипотетическом( в невидимом) Он не знал, но двигался верою, потому что и Ему без веры угодить Себе не возможно, когда же все что касаеться видимого мира состоялось в гипотетическом ( в невидимом) , теперь оно происходит в практическом (в видимом)...

ясненько?)

Уууу,как замудренно,нужно приложить немало усилий чтобы стало "ясненько"

Лёля написал(а):

у Адама и Евы не было выбора, потому что у них не было силы противостоять изощрённой атаке дьявола.

Если бы он пошёл в открытую, то кто бы сомневался в том, что Адам и Ева применили данную им власть. Но атака была настолько изощрённой, что мысль о власти им даже в голову не пришла.

Мир был ещё очень прост и прямолинеен. Ведь уже после всякая тварь извратила свой путь. А до этого пути каждой твари видимо были прямы, открыты и понятны. И видимо такими же прямыми и открытыми были Адам и Ева. И действовать они предполагали именно так. В каком мире жили, что видели, какими были сами, таков был и их образ мыслей и действий. И Бог это видел и прекрасно знал.
Так что их выбор был предопределён заранее. А точнее -- при таком образе мышления и поведения они не могли поступить иначе, чем поступили. Всё было предопределено для нужной Богу цели.

Такое умозаключение показывает Бога несправедливым, а это неверно.
Если у Адама и Евы не было выбора, значит они жертвы обстоятельств подстроенных другими личностями - по твоей логике, Леля, это личность - Бог. Но это ложь. За что же тогда Адам и Ева понесли наказание, если у них не было выбора? Получается, что с ними обошлись очень жестоко и несправедливо. Но правда в том, что у них БЫЛ ВЫБОР, послушаться то, что сказал Бог или нет, и наказание они получили, потому что ВЫБРАЛИ непослушание.