Всегда ли человек -- хозяин своего выбора ?

andreas написал:

да,я думаю что выбор ограничен.человек может выбрать себе хозяина,а дальше выбора нет.поэтому и считаю,что человек не всегда хозяин своего выбора.
хотя мне кажется,что мы пишем об одном и том же.

Брат, если воля моего Господина будет моей волей и моим желанием, то мой выбор будет всегда в пользу Его (хотя искушения могут быть другие).
Да, у меня тоже создается впечатление, что мы пишем об одном и том же (где-то рядом). Благословений!

Сергей написал:

Согласен,что человек выбирает из того ,что ему предложенно..."Смерть и жизнь предложил Я тебе,избери жизнь"...Если бы человек не был властен в своем выборе,то Богу не надо было бы предлагать жизнь или смерть.А еще лучше сделать робота,механического.И делать с ним что хочешь.

Сергей, что-то вы свои последние посты пишете таким мелким "почерком", что с трудом читаешь. Поменяйте, пожалуйста, шрифт.

Сергей написал(а):

andreas написал(а):

интернет очень плохо едет,и почему то каждый раз перед ответом регистрацию запрашивает.
IXC написала:
Да, я так думаю, потому что об этом говорится в Писании (с самых первых страниц - я так понимаю). Принцип, что каждый отвечает за свои дела (выбор) - это Библейский принцип. А для чего тогда суд? Вы думает по другому?

да,я думаю что выбор ограничен.человек может выбрать себе хозяина,а дальше выбора нет.поэтому и считаю,что человек не всегда хозяин своего выбора.
хотя мне кажется,что мы пишем об одном и том же.

_{Согласен,что человек выбирает из того ,что ему предложенно. .."Смерть и жизнь предложил Я тебе,избери жизнь"...Если бы человек не был властен в своем выборе,то Богу не надо было бы предлагать жизнь или смерть.А еще лучше сделать робота,механического.И делать с ним что хочешь.}

вы читали кому Бог предлагает избрать? (стоит слово исследуй, предпочти), если Бог предлагает грешникам, то междучем и чем они выбирают если они рабы греха, а если правидникам, тогда зачем им предлогать если они праведники.
ИЗБЕРИ -это утвердительная форма.
А как они изберут благословение если Отец не откроет духовное ухо?? ответьте...

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего .
(Иоан.6:65)

если не будет дано от Отца.... тогда о каком выборе вы говорите...?


Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел , чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:8-9)


и еще на счет рабов....


Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие , потому что сделали, что должны были сделать.
(Лук.17:10)


И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)


Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
(Рим.1:1)


Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
(Фил.1:1)

Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
(Тит.1:1)

Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
(Иуд.1:1)

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)

Что бы быть рабом Господу нам нужно еще дорасти,полностью отвергнуть свое "Я", а это не всегда получается. Неправда ли.

Книга Псалтирь 34:22
(33-23) Избавит Господь душу рабов Своих, и никто из уповающих на Него не погибнет.

"Юрий"
если не будет дано от Отца.... тогда о каком выборе вы говорите...?

Книга 1-е Тимофею Глава 2:1-4
1.Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2.за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3.ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4.Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Из этого стиха видно,что Бог хочет,чтобы все спаслись.Значит это всем дано,но все принимают.

Елена написал(а):

Что бы быть рабом Господу нам нужно еще дорасти,полностью отвергнуть свое "Я", а это не всегда получается. Неправда ли.

Вы абсолютно правы, конечно же это неправда.

Прямо как в православии, где утверждается, что дар Божий нужно заслужить особыми подвигами подвижнической жизни, и если кто из величайших мужей сподобится, то вот тогда... и только они... и исключительно им... (и т.д. и т.п.).

"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан.15:15)
Я бы не сказала, что рыбаки доросли и полностью отвергнули своё я, будучи рабами.

Сергей написал(а):

МАНЯША написал(а):

однозначно,человек или раб Божий или раб греха...

_{Но выбирать человеку,кому служить...}

А вот этот стих Вашу теорию опровергает:

подсторчник:
"В Иисусе мы были избраны по жребию предопределённые по предустановлению"

и синодальный:
"В Нём мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по пределению Совершающего всё по изволению воли Своей." (Еф.1:11)

Не получается с выбором.

ТАНЮША написал(а):

"Юрий"
если не будет дано от Отца.... тогда о каком выборе вы говорите...?

Книга 1-е Тимофею Глава 2:1-4
1.Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2.за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3.ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4.Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Из этого стиха видно,что Бог хочет,чтобы все спаслись.Значит это всем дано,но все принимают.

все-стоит слово гречиское "пантес", которое означает во всех отношениях, и говорит не о количестве а о качестве...
вот пример.....

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
тут стоит тоже слово во всех отношениях...

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
(Рим.9:27)

пробуйте сопоставить эти два стиха и поймете что "все" это не всегда все в библии...

Юрий написал(а):

пробуйте сопоставить эти два стиха и поймете что "все" это не всегда все в библии...

Юрий,попробуйте поразмыслить над этим стихом-Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 16:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.