О Божественности Иисуса

доккуш написал(а):

Гелена написал(а):

доккуш написал(а):

Гелена написал(а):

доккуш написал(а):

1-е Тимофею, глава 2
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Гелена написал(а):

Вы ошибаетесь,если для вас Христос человек,то вы не христианин

Христос сказал-11. Иоан.10:30 Я и Отец - одно.


Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.Иоан.8:42

Иоан.8:18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец,
пославший Меня.


Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

То есть,вы считаете,что писание противоречит само себе?

Я считаю что вы противоречите писанию!!!

Ну вообще-то это апостол Павел написал-
1-е Тимофею, глава 2
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


То есть,получается,что вы считаете,что Павел противоречит писанию.

Ну что ж вы зациклились на одном стихе,других что не изучили,а по контексту поглядеть как

... Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
(1Тим.2:5,6)
"εις Один γαρ ведь θεός, Бог, εις один και и μεσίτης посредник θεοũ Бога και и ανθρώπων, людей, άνθρωπος человек Χριστος Христос ’Ιησοũς, Иисус, " (1Тим. 2:5)

Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)

μεσιτης (#3542) посредник (см. Гал. 3:20). ανθρωπος (#476) человек. Отсутствие артикля подчеркивает особенность: тот, кто обладает человеческой природой и в своих действиях проявляет человеческие качества (Fairbairn).

параллельные места:-

1Кор. 15:45-47 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.

Евр. 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Ин. 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Лк. 2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Мф. 1:23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Фил. 2:6-8 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Вам хватит,или еще??? А в прочем,что толку вам говорить...Это как толочь воду в ступе

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Я и мой сын тоже одно, и что это дает? Делает нас одним телом?

Серж, вам уже тут отвечал кто-то:
если вы -- отец -- человек,
то ваш сын -- уже не человек?

А об одном теле Иисус тоже сказал --
"видевший Меня видел Отца".
Вот вам и одно тело.

Если я покажу пальцем на вашего сына и скажу -- "О, я вижу Сержа", то меня нужно будет отдать в психушку.

Вы всё Божие упорно пытаетесь вместить в человеческие рамки понимания. И для вашего понимания вы берете именно ограниченный человеческий ум.

Представляю, чтобы было, если бы муравьи пытались человека всунуть и подогнать под их рамки.

А кто с Иисусом говорил с неба, скорее меня упрятали в психушку если бы я с сыном говорил бы с балкона, а все утверждали бы, что мой сын и есть я, а меня как бы и нет, но нас вроде бы трое и это великая тайна которую ни кто понять не сможет, а в принципе сын это я, так по Вашему????????????

И тем более уже обсуждалось и Вы правы, не только Иисус назван богом, но и сатана, люди и это их не делает равными Богу.

И если Иисус одно тело с Богом, то кто его воскресил????????

Как прекрасно, что я верю как и Иисус верил в Бога к которому понятие смерть никакого значения вообще не имеет!

Гелена написал(а):

доккуш написал(а):

Гелена написал(а):

доккуш написал(а):

Гелена написал(а):

доккуш написал(а):

1-е Тимофею, глава 2
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Гелена написал(а):

Вы ошибаетесь,если для вас Христос человек,то вы не христианин

Христос сказал-11. Иоан.10:30 Я и Отец - одно.


Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.Иоан.8:42

Иоан.8:18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец,
пославший Меня.


Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.

То есть,вы считаете,что писание противоречит само себе?

Я считаю что вы противоречите писанию!!!

Ну вообще-то это апостол Павел написал-
1-е Тимофею, глава 2
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


То есть,получается,что вы считаете,что Павел противоречит писанию.

Ну что ж вы зациклились на одном стихе,других что не изучили,а по контексту поглядеть как

... Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
(1Тим.2:5,6)
"εις Один γαρ ведь θεός, Бог, εις один και и μεσίτης посредник θεοũ Бога και и ανθρώπων, людей, άνθρωπος человек Χριστος Христос ’Ιησοũς, Иисус, " (1Тим. 2:5)

Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)

μεσιτης (#3542) посредник (см. Гал. 3:20). ανθρωπος (#476) человек. Отсутствие артикля подчеркивает особенность: тот, кто обладает человеческой природой и в своих действиях проявляет человеческие качества (Fairbairn).

параллельные места:-

1Кор. 15:45-47 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.

Евр. 9:15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.

Ин. 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Лк. 2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Мф. 1:23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Фил. 2:6-8 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Вам хватит,или еще??? А в прочем,что толку вам говорить...Это как толочь воду в ступе

Вы правы, потому, что многие люди следуют Закону который сын Божий Иисус Христос процитировал в Матвея 4:10:

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

Только один Бог Всемогущий достоин нашего поклонение, сам Иисус об этом сказал или он не прав????

А мы христиане являемся конечно же и его служителями, так как и у поставленного царя Давида были служители, так и у Иисуса которому было дано царство есть служители!

Серж написал(а):

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Я и мой сын тоже одно, и что это дает? Делает нас одним телом?

Серж, вам уже тут отвечал кто-то:
если вы -- отец -- человек,
то ваш сын -- уже не человек?

А об одном теле Иисус тоже сказал --
"видевший Меня видел Отца".
Вот вам и одно тело.

Если я покажу пальцем на вашего сына и скажу -- "О, я вижу Сержа", то меня нужно будет отдать в психушку.

Вы всё Божие упорно пытаетесь вместить в человеческие рамки понимания. И для вашего понимания вы берете именно ограниченный человеческий ум.

Представляю, чтобы было, если бы муравьи пытались человека всунуть и подогнать под их рамки.

А кто с Иисусом говорил с неба, скорее меня упрятали в психушку если бы я с сыном говорил бы с балкона, а все утверждали бы, что мой сын и есть я, а меня как бы и нет, но нас вроде бы трое и это великая тайна которую ни кто понять не сможет, а в принципе сын это я, так по Вашему??

Я там про муравьев дописала.

А по поводу всего остального.
Гелена права -- гоняем в какой раз по кругу.

Мы живем в человеческом мире и имеем набор земных законов. И исходя из этого -- судим обо всем и всех, и вся.И мы не можем что-то думать... или что-то себе представить вне этих законов. Потому что вне законов ни мы, ничего иного нашего земного просто не может существовать и не существует.

Об Иисусе это сказано так -- "уничижил Себя, приняв образ раба... подобие плоти греховной".
Это вот так Иисус вошел в наш земной мир -- под наши земные законы, чтобы мы этими нашими законами могли реально видеть, прикасаться, слышать, что это такая же плоть, как и мы.. и живет по тем же самым физическим законам...

Но про Христа сказано то, что никогда не было сказано про нас -- "образ Бога невидимого". Мы созданы по этому образу, но не как сам образ. А это разные вещи.. Так вот.. У Бога есть другой мир... который живет по другим законам, которые и близко не могут быть приравнены к нашим земным физическим законам... И эти законы духовные --- они НЕ ПОЗНАЮТСЯ законами человеческими никак. Поэтому и сказано, что душевный не принимает духовного, потому что почитает духовное безУМием.

В Иисусе соединились два образа --- Бога и человека (раба).
Иисус живет двумя законами -- человеческим и Божиим.

Серж, Вы человеческое Христово принимаете на ура.
А Божие Христово -- это для вас безумие, потому что человеческим не понимается никак...

Поэтому для человека по человеческим законам понятно -- что один человек воскресил другого человека.

И для человека безУМие -- что Логос было Иегова, и что Отец воскресил Сына. В этом нет человеческого ума, поэтому для вас это безУмие.

Душевность.
Именно та, о которой сказано, что она не принимает духовного и судит душевностью. Душой... умом души.. сообразно законам плоти...

Серж написал(а):

И тем более уже обсуждалось и Вы правы, не только Иисус назван богом, но и сатана, люди и это их не делает равными Богу.

Чисто человеческими мерками:

Серж, у вас есть образ, который я могу видеть?



И этот образ от вас неотделим.
Правда?
Вы родились с этим образом и существуете.

Вот так и у Бога есть Его образ.
И если у Бога нет образа, то что это?

Серж, если у вас не станет образа, то не станет вас самих (тебя самого).

Но Бог сделал то, что НИКОГДА не возможно людям.
Он Свой образ облек в плоть и дал возможность Ему родиться на землю как человек.

Бог и Его образ -- это ОДНО.
Даже если по всем нашим физическим законам мы видим, что этот Образ -- имеет физическую плоть.

Серж написал(а):

Только один Бог Всемогущий достоин нашего поклонение, сам Иисус об этом сказал или он не прав?

Поклоняться от слова поклон.

Вы ссылались на Давида, что перед ним падали и воздавали ему царские почести.

Но ведь не Божии почести.. Правда?
А человеческие..... Правда?
Ведь не наравне с Богом... Правда?

"В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним;
а народ восклицал: это голос Бога, а не человека.
Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер." (Деян.12:21-23)

А Иисус прямо заявлял -- "видели Меня -- это вы видели Иегову" (видевший Меня видел Отца)

Бог славы Своей не отдаст никому.
Божия слава принадлежит только Богу.
И воздавать её нельзя никому кроме Бога.
Поэтому эту славу воздали Иисусу Христу.

Уж кто-кто, а вы, Серж уж должны были бы над этим задуматься -- почему сатана захотел себе Божию славу и был низвергнут, и почему Иисусу принадлежит слава Бога, та, о которой Он говорил в Иоанна.

У каждой твари свой потолок.
И слава своего потолка.
И никогда слава Бога не будет принадлежать кому-то, кроме Бога. Потому что слава Бога -- это Сам Бог. Это неотъемлемо от Него. Иисус добровольно на время оставил эту славу и снова облекся в неё. И как это и что это -- наш ум никогда этого не поймет.

"Моисей сказал: покажи мне славу Твою.
И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо." (Исх.33:18-23)

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Я и мой сын тоже одно, и что это дает? Делает нас одним телом?

Серж, вам уже тут отвечал кто-то:
если вы -- отец -- человек,
то ваш сын -- уже не человек?

А об одном теле Иисус тоже сказал --
"видевший Меня видел Отца".
Вот вам и одно тело.

Если я покажу пальцем на вашего сына и скажу -- "О, я вижу Сержа", то меня нужно будет отдать в психушку.

Вы всё Божие упорно пытаетесь вместить в человеческие рамки понимания. И для вашего понимания вы берете именно ограниченный человеческий ум.

Представляю, чтобы было, если бы муравьи пытались человека всунуть и подогнать под их рамки.

А кто с Иисусом говорил с неба, скорее меня упрятали в психушку если бы я с сыном говорил бы с балкона, а все утверждали бы, что мой сын и есть я, а меня как бы и нет, но нас вроде бы трое и это великая тайна которую ни кто понять не сможет, а в принципе сын это я, так по Вашему??

Я там про муравьев дописала.

А по поводу всего остального.
Гелена права -- гоняем в какой раз по кругу.

Мы живем в человеческом мире и имеем набор земных законов. И исходя из этого -- судим обо всем и всех, и вся.И мы не можем что-то думать... или что-то себе представить вне этих законов. Потому что вне законов ни мы, ничего иного нашего земного просто не может существовать и не существует.

Об Иисусе это сказано так -- "уничижил Себя, приняв образ раба... подобие плоти греховной".
Это вот так Иисус вошел в наш земной мир -- под наши земные законы, чтобы мы этими нашими законами могли реально видеть, прикасаться, слышать, что это такая же плоть, как и мы.. и живет по тем же самым физическим законам...

Но про Христа сказано то, что никогда не было сказано про нас -- "образ Бога невидимого". Мы созданы по этому образу, но не как сам образ. А это разные вещи.. Так вот.. У Бога есть другой мир... который живет по другим законам, которые и близко не могут быть приравнены к нашим земным физическим законам... И эти законы духовные --- они НЕ ПОЗНАЮТСЯ законами человеческими никак. Поэтому и сказано, что душевный не принимает духовного, потому что почитает духовное безУМием.

В Иисусе соединились два образа --- Бога и человека (раба).
Иисус живет двумя законами -- человеческим и Божиим.

Серж, Вы человеческое Христово принимаете на ура.
А Божие Христово -- это для вас безумие, потому что человеческим не понимается никак...

Поэтому для человека по человеческим законам понятно -- что один человек воскресил другого человека.

И для человека безУМие -- что Логос было Иегова, и что Отец воскресил Сына. В этом нет человеческого ума, поэтому для вас это безУмие.

Душевность.
Именно та, о которой сказано, что она не принимает духовного и судит душевностью. Душой... умом души.. сообразно законам плоти...

Для кого безумие?
Вот вы пишите:

И для человека безУМие -- что Логос было Иегова

Я Вам приводил место где ясно сказано, что Слово Божие - это имя Иисуса Христа, а Вы и дальше продолжаете считать Слово - буквальным словом, и Вы правы, что Гелена права, так мы будем бегать кругами до Армагедона!

Для Вас безумие как Отец воскресил сына, для меня здесь все ясно как день - Бог всемогущий который не может умереть, воскресил своего сына из мертвых. Иисус воскреснув, предстал перед Богом всемогущим войдя в самое небо как жертва за наши грехи, предстал перед Богом Всемогущим как закланный Агнец, после чего был осажен с правой стороны от Бога Всемогущественного и в конце концов, когда во всем мире все будет совершенным сын все отдаст отцу покорившись!

Если бы мы не могли, что то понять об этом не было бы написано в Библии, все не понятное постепенно открывается, а мы живем в самом конце

18. Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
(Притчи 4:18)

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

И тем более уже обсуждалось и Вы правы, не только Иисус назван богом, но и сатана, люди и это их не делает равными Богу.

Чисто человеческими мерками:

Серж, у вас есть образ, который я могу видеть?



И этот образ от вас неотделим.
Правда?
Вы родились с этим образом и существуете.

Вот так и у Бога есть Его образ.
И если у Бога нет образа, то что это?

Серж, если у вас не станет образа, то не станет вас самих (тебя самого).

Но Бог сделал то, что НИКОГДА не возможно людям.
Он Свой образ облек в плоть и дал возможность Ему родиться на землю как человек.

Бог и Его образ -- это ОДНО.
Даже если по всем нашим физическим законам мы видим, что этот Образ -- имеет физическую плоть.

Общаясь с Вами, столько много нового слышу, мы созданы по образу божьему, а образ Божий - это Иисус Христос, надо запомнить.

А я все считал, что я по образу Божьему сотворен!

Серж написал(а):

Общаясь с Вами, столько много нового слышу, мы созданы по образу божьему, а образ Божий - это Иисус Христос, надо запомнить. А я все считал, что я по образу Божьему сотворен!

Издеваемся?

Попробуйте докажите, что у Бога кроме Его образа -- Иисуса Христа есть ещё какой-то другой образ.

По образу Нашему..
По образу Своему...

Как вы думаете, Серж, ... вот Бог поднял руку и показал перстом и сказал -- "Это Мой образ"... на кого Он покажет?

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Только один Бог Всемогущий достоин нашего поклонение, сам Иисус об этом сказал или он не прав?

Поклоняться от слова поклон.

Вы ссылались на Давида, что перед ним падали и воздавали ему царские почести.

Но ведь не Божии почести.. Правда?
А человеческие..... Правда?
Ведь не наравне с Богом... Правда?

"В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним;
а народ восклицал: это голос Бога, а не человека.
Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер." (Деян.12:21-23)

А Иисус прямо заявлял -- "видели Меня -- это вы видели Иегову" (видевший Меня видел Отца)

Бог славы Своей не отдаст никому.
Божия слава принадлежит только Богу.
И воздавать её нельзя никому кроме Бога.
Поэтому эту славу воздали Иисусу Христу.

Уж кто-кто, а вы, Серж уж должны были бы над этим задуматься -- почему сатана захотел себе Божию славу и был низвергнут, и почему Иисусу принадлежит слава Бога, та, о которой Он говорил в Иоанна.

У каждой твари свой потолок.
И слава своего потолка.
И никогда слава Бога не будет принадлежать кому-то, кроме Бога. Потому что слава Бога -- это Сам Бог. Это неотъемлемо от Него. Иисус добровольно на время оставил эту славу и снова облекся в неё. И как это и что это -- наш ум никогда этого не поймет.

"Моисей сказал: покажи мне славу Твою.
И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо." (Исх.33:18-23)

Вы даже сути понять всего не хотите!

Слово поклонение связано с религией, а преклонить колени, поклонится, наклонится и т.д. с уважением, почитанием и т.д.

Поклонения достоин только Бог Иегова и все!

Бог для своих творений Как взрослый отец для детей включая и Иисуса, потому Иисус и сказал, что пришел исполнить волю пославшего меня.

пример: - маленький мальчик лет двух хочет выпросить конфетку у своего Папы и начинает идти на всякие хитрости, но отец настолько мудрее малыша, что по сути желания выманить даже смысла не имеют, так как взрослый отец знает на перед все.

Зачем я привел этот пример, Вы только немножко вчитайтесь и по раздумывайте, если двух летний мальчик хочет выманить конфету у трех летнего мальчика - это понятно - у него, что то выйдет, а у отца нет!!!

Так и сатана - "трех летний мальчик" предлагал Иисусу - "трех летнему мальчику" преклонить колени перед ним, царства и все такое.

И сатане даже в голову бы не пришло искушать Бога Иегову - это бессмысленно, потому, что даже при таких сравнениях Бог намного мудрее, чем взрослый отец.

Зато людям пришло в голову, что Богу Всемогущему можно предложить преклонить колени перед собой - полнейший абсурд.

Иегову не вмещают небеса небес, перед ним все демоны и сатана трепещут, а Вы утверждаете, что сатана Бога на колени захотел поставить!!???