Разведенные, какие у них шансы на совместную жизнь?

Лёля написал(а):

И однозначно, -- если верующий муж оставляет свою неверующую жену, чтобы жениться на любовнице или понравившейся женщине, то Иисус НИКОГДА не признает их отношения законными, даже если государство их узаконит, а церковь благословит.

а если неверующая жена оставляет верующего мужа, что тогда? наверно он всё же свободен.

Лёля написал(а):

И горе такой паре, если они пойдут против Бога в своей "любви".

вот так вот сразу, оба, они и пошли против воли Бога. не надо никогда обобщать. мне вообще "нравится" когда люди начинают говорить что в разводе оба виноваты. есть всегда сторона инициирующая развод или прелюбодействующая. хотя может и есть исключения из правил, когда оба ходят на "лево". но с христианскими браками наверно такое редкость. хотя. если Павел говорил о блуде с родственниками, что у язычников не слыханно, то возможно и такое встречается.

Лёля написал(а):

И горе такой паре, если они пойдут против Бога в своей "любви".

Дмитрий написал(а):

вот так вот сразу, оба, они и пошли против воли Бога. не надо никогда обобщать. мне вообще нравится когда люди начинают говорить что в разводе оба виноваты.

При чем здесь развод в первом браке.
Я ведь писала не о той паре, которая разводится. А той, где муж -- прелюбодей, а жена -- блудница или прелюбодейка.
"Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует." (Мар.10:11-12)
Муж развёлся с женой не по причине блуда. И женился на другой. Иисус назвал его прелюбодеем. А их "законный" брак -- прелюбодейством. Потому что настоящим законным браком остался тот, первый у мужчины. И он, даже разведясь, даже женившись повторно, всё равно ПЕРЕД БОГОМ является ЗАКОННЫМ мужем той жены, с которой развёлся.
Для людей, для государства, и для церкви (есть такие) такой мужчина будет считаться законным мужем повторного брака, а Бог всё равно упорно будет называть его прелюбодеем и этот второй "брак" -- прелюбодейством.

Вот о чем я писала, когда говорила, что горе такой паре, где муж развёлся и прелюбодействует от своей законной жены. От гнева Божия такую пару не спасёт государственный штамп в паспорте и то "благословение", которое дала им церковь на повторный брак. Потому что свидетельство о повторном браке и церковное "благословение" -- это ложь перед Богом.

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

И горе такой паре, если они пойдут против Бога в своей "любви".

Дмитрий написал(а):

вот так вот сразу, оба, они и пошли против воли Бога. не надо никогда обобщать. мне вообще нравится когда люди начинают говорить что в разводе оба виноваты.

При чем здесь развод в первом браке.
Я ведь писала не о той паре, которая разводится. А той, где муж -- прелюбодей, а жена -- блудница или прелюбодейка.
"Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее;и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует." (Мар.10:11-12)
Муж развёлся с женой не по причине блуда. И женился на другой. Иисус назвал его прелюбодеем. А их "законный" брак -- прелюбодейством. Потому что настоящим законным браком остался тот, первый у мужчины. И он, даже разведясь, даже женившись повторно, всё равно ПЕРЕД БОГОМ является ЗАКОННЫМ мужем той жены, с которой развёлся.
Для людей, для государства, и для церкви (есть такие) такой мужчина будет считаться законным мужем повторного брака, а Бог всё равно упорно будет называть его прелюбодеем и этот второй "брак" -- прелюбодейством.

Вот о чем я писала, когда говорила, что горе такой паре, где муж развёлся и прелюбодействует от своей законной жены. От гнева Божия такую пару не спасёт государственный штамп в паспорте и то "благословение", которое дала им церковь на повторный брак. Потому что свидетельство о повторном браке и церковное "благословение" -- это ложь перед Богом.

в целом да. согласен. только вы написали "горе такой паре". а из ваших слов, как я понял, речь идёт уже не о паре, а о "он" или "она". наверно просто не так изъяснились. бывает.

Сын написал(а):

Уже были на форуме темы и заключение тоже было, что сочетания, венчания ЭТО ВСЁ ВЫДУМКИ ЛЮДЕЙ и этого в Библии нет. Соответственно и не обязательно для исполнения, если мы верим, что людей сочитует Бог то так и поступать должны.

Лёля написал(а):

И кто мешает сейчас поступить подобным образом -- по библейски?
А ведь свои правила и законы кесарь установил исходя НЕ из Бога.

Дмитрий написал(а):

Позволю всё же с вами не согласится. мы знаем что и существующие власти или лучше сказать институты власти от Бога установлены.

Бог установил власти для того, чтобы они проводили в жизнь Божии законы. Когда власти этого не делают -- это проклятие для народа. И мы все это прекрасно видим и живем в этом проклятии. Когда государство устанавливает свои законы -- вместо Божиих, то чью волю оно исполняет? Конечно же волю тьмы. Вот и стоит подумать -- когда мы покоряемся тому или иному закону, кому мы покоряемся на самом деле?

Принято отвергать законы государства, если они в духовном плане идут против Бога. "Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" (Деян.4:19) И почему то все решили, что это касается исключительно проповедования и всё. Что только проповедование является Божиим делом, в котором справедливо слушать не власти, а самого Бога. А брак получается -- не Божие дело. Тут можно Бога в и сторону отодвинуть. Как где-то на форуме сказала Виктория: " я валяюсь".
ВСЁ... ВСЁ... ВСЁ... --- БОЖИЕ ДЕЛО !!!!
Нельзя делить нашу жизнь на Божие духовное и простое не такое уж и духовное. Нельзя в одном слушать Бога наперекор установленным властям, а в другом -- поменять Бога и власти местами.

Сын написал(а):

Уже были на форуме темы и заключение тоже было, что сочетания, венчания ЭТО ВСЁ ВЫДУМКИ ЛЮДЕЙ и этого в Библии нет. Соответственно и не обязательно для исполнения, если мы верим, что людей сочитует Бог то так и поступать должны.

Лёля написал(а):

И кто мешает сейчас поступить подобным образом -- по библейски?
А ведь свои правила и законы кесарь установил исходя НЕ из Бога.

Дмитрий написал(а):

Позволю всё же с вами не согласится. мы знаем что и существующие власти или лучше сказать институты власти от Бога установлены.

Лёля написал(а):

Бог установил власти для того, чтобы они проводили в жизнь Божии законы. Когда власти этого не делают -- это проклятие для народа. И мы все это прекрасно видим и живем в этом проклятии. Когда государство устанавливает свои законы -- вместо Божиих, то чью волю оно исполняет? Конечно же волю тьмы. Вот и стоит подумать -- когда мы покоряемся тому или иному закону, кому мы покоряемся на самом деле?

Лёля, во первых, не нужно законы государства ставить в одну линейку с законами Божьими. вспомните Моисея, который дал, нужно сказать от Бога повеление давать разводное письмо. позже Христос подтвердил, что такая заповедь была дана Богом только как вынужденная мера. так и с законами властей. это есть общие меры, но никак не закон Христов, закон свободы. это никаким образом не говорит что такие законы исполняют волю тьмы. для людей мира сего это необходимый минимум, если так можно выразится. а вот для христианина есть совсем другой закон - закон свободы, закон совершенный. по нему и следует жить.

Дмитрий написал(а):

действительно в Библии такого нет. впрочем как нет и много чего другого. а документ нужен паре во многих отношениях. во первых это меняет их статус в обществе т.к мы не оторваны от оного.

А кто бы спорил, что общество установило свои правила. И если оно не даёт документа, то само считает пару оторванной от него. Статус всё таки должен давать Бог. А общество должно с мнением Бога согласится. А не наоборот.

Вот давайте посмотрим вот так на вот такой порядок:
1) Бог на небе сочетает пару;
2) пара приходит в Божие общество и объявляет себя мужем и женой;
3) общество соглашается с волей Божией и статус этой пары утвержден в церкви -- они муж и жена.
4) затем эта пара волю Божию объявляет перед мирским обществом путём регистрации уже существующего брака;
5) и мирское общество выдает им документ, по которому оно согласно установить их статус мужа и жены у себя, в своём обществе. И только после выданного документа это общество согласно считать пару мужем и женой.

А у нас всё делается наоборот. Паре сначала надо установить свой статус перед миром и только в последнюю очередь они идут и устанавливают свой статус перед Божиим обществом -- в присутствие Божие. Улавливаете? Пара идет устанавливать свой статус в мире НЕ из присутствия Божия, не из церкви. В мир они идут не из церкви. А наоборот -- из мира приходят в церковь. Как такое вообще может быть в церкви Божией !!!! Что вот мир у нас главным оказался. Нам для церкви (Иисуса) нужно предоставить документ, что мир дал добро. До каких пор это может продолжаться в церкви? Ведь всё сначала должно решиться и произойти в ней. А только потом из неё -- можно идти в мир, и ставить его пред свершившимся фактом Божиего сочетания. А у нас мир ставит перед фактом церковь и она с этим соглашается -- что не она главная в вопросе Божественного брака !!!!
Да мир -- это последнее, что должно быть поставлено перед фактом Божиего дела.

Да будет воля Божия на земле, как на небе.
Сначала небо, а потом земля. Сначала церковь, а потом мир с его ЗАГСом. ВСЁ должно сначала произойти в церкви, потому что она -- небесное явление.

Дмитрий написал(а):

а если уж не хотят официально регистрировать свои отношения, что сейчас наблюдается в большой мере, нужно задаться вопросом вообще, возможно люди ищут лёгких отношений без обязательств.

А разве у настоящих верующих, которых сочетал Бог навсегда, обязательства происходят из свидетельства о браке?
Вот есть оно -- есть обязательства.
А нет его -- и обязательств никаких нет друг перед другом.

Чушь всё это. Кто не хочет брать на себя обязательства, для тех и свидетельство о браке и штамп в паспорте до лампочки.

Дмитрий написал(а):

вспомните Моисея, который дал, нужно сказать от Бога повеление давать разводное письмо. позже Христос подтвердил, что такая заповедь была дана Богом только как вынужденная мера. так и с законами властей. это есть общие меры, но никак не закон Христов, закон свободы.

Умничка.
Поэтому я тоже считаю, что в ЗАГС обязательно нужно идти.
А всё, что я писала -- это рассуждения о том, как должно быть в идеале. А поскольку идеала в нашей жизни нет, то нужно жить так, как Бог говорит.

А всё таки здорово было бы, если бы сначала бракосочетание происходило в церкви перед лицом Божим, а уж потом из церкви -- в ЗАГС. Чтобы мир знал своё законное место.

Дмитрий написал(а):

действительно в Библии такого нет. впрочем как нет и много чего другого. а документ нужен паре во многих отношениях. во первых это меняет их статус в обществе т.к мы не оторваны от оного.

Лёля написал(а):

А кто бы спорил, что общество установило свои правила. И если оно не даёт документа, то само считает пару оторванной от него. Статус всё таки должен давать Бог. А общество должно с мнением Бога согласится. А не наоборот.

Лёля. я вам удивляюсь, чес слово. интересно как вы себе такое представляете? мы что с вами в Израиле живём? возможно что так и к лучшему даже, что мы с вами живём в светском государстве. знаете почему? я вот к примеру живу в государсте где больший уклон сделан на ислам. как мне прикажете поступать в таком случае? в мечеть к имаму за благословением сходить?

Лёля написал(а):

Вот давайте посмотрим вот так на вот такой порядок:
1) Бог на небе сочетает пару;
2) пара приходит в Божие общество и объявляет себя мужем и женой;
3) общество соглашается с волей Божией и статус этой пары утвержден в церкви -- они муж и жена.
4) затем эта пара волю Божию объявляет перед мирским обществом путём регистрации уже существующего брака;
5) и мирское общество выдает им документ, по которому оно согласно установить их статус мужа и жены у себя, в своём обществе. И только после выданного документа это общество согласно считать пару мужем и женой.

Лёля, поймите пожалуйста, что нет никакого Божьего общества, да и не будет никогда. а есть Царство Божье, которое не от мира сего. и понятия "общество соглашается с волей Божьей тоже не всегда будет". у мирского общества есть только общие положения и необходимый минимум. всё! точка.

Лёля написал(а):

А у нас всё делается наоборот. Паре сначала надо установить свой статус перед миром и только в последнюю очередь они идут и устанавливают свой статус перед Божиим обществом -- в присутствие Божие. Улавливаете? Пара идет устанавливать свой статус в мире НЕ из присутствия Божия, не из церкви. В мир они идут не из церкви. А наоборот -- из мира приходят в церковь. Как такое вообще может быть в церкви Божией !!!! Что вот мир у нас главным оказался. Нам для церкви (Иисуса) нужно предоставить документ, что мир дал добро. До каких пор это может продолжаться в церкви? Ведь всё сначала должно решиться и произойти в ней. А только потом из неё -- можно идти в мир, и ставить его пред свершившимся фактом Божиего сочетания. А у нас мир ставит перед фактом церковь и она с этим соглашается -- что не она главная в вопросе Божественного брака !!!!
Да мир -- это последнее, что должно быть поставлено перед фактом Божиего дела.Да будет воля Божия на земле, как на небе.
Сначала небо, а потом земля. Сначала церковь, а потом мир с его ЗАГСом. ВСЁ должно сначала произойти в церкви, потому что она -- небесное явление.

в большинстве случаев пастора церкви вот таким вот образом так "перестраховываются". сам лично слышал. это уже не вопрос мира, а вопрос веры верующих. лично сам я бы не стал заниматься такими вещами. и это вопрос уже к ним, т.к в церкви они устанавливают правила. что в Израиле людские предания и постановления не отменяли Божью заповедь? и сейчас тоже существует отступление. так что вы лично можете прийти к пастору и потребовать ваши условия бракосочетания. потом у вас появятся очень "тёплые" и "дружеские" отношения с духовенством.
в целом с вами согласен. только не путайте в одно этот мир и Божьи установления для христиан. Благословений вам!

Лёля написал(а):

Дмитрий написал(а):

а если уж не хотят официально регистрировать свои отношения, что сейчас наблюдается в большой мере, нужно задаться вопросом вообще, возможно люди ищут лёгких отношений без обязательств.

А разве у настоящих верующих, которых сочетал Бог навсегда, обязательства происходят из свидетельства о браке?
Вот есть оно -- есть обязательства.
А нет его -- и обязательств никаких нет друг перед другом.

Чушь всё это. Кто не хочет брать на себя обязательства, для тех и свидетельство о браке и штамп в паспорте до лампочки.

знаете, до последнего времени вопрос о "настоящности" верующих для меня лично остаётся открытым. такого насмотрелся, что как говорится "мама, не горюй". конечно же нет. для понимания ответственности для настоящего верующего вопрос не в паспорте и не в печати в нём. я уже говорил ранее. вопрос больше юридический. вот и всё.