Причастие, обязательно делать Вином или можно Соком виноградным?

Уважаемая Виктория,Вы конечно правы,когда подметили,что все открытия предлагаю сделать самим читателям,(при поддержке,конечно,если пригласят).И дело здесь,не в моем высокомерии(как некоторые считают),а в том,что человек согласившись на трудный и долгий путь,ощутит от своего открытия Истины несравнимо большую радость,как ,если бы ему разжевали Её другие люди,ибо тогда ищущий Бога человек в сердце свое примет Любовь Господа(и разве наша любовь может сравниться с Его?).Только вот к сожалению,некоторые люди как быстро соглашались на прохождение такого Пути,также быстро и поворачивали вспять.Но это,как говориться,выбор каждого человека свой.Да и поступаю я в подобной помощи не от себя,а как учил нас Христос,когда лишь для научения открывал смысл одной-двух своих притч,а до остальных --- ищущие Бога люди должны дойти сами,ибо только узкие ворота ведут в Рай,а широкие в ад.Спасибо

Виктория написал(а):

И причем молиться тоже уметь надо -- не шпарить из своего ума. А что значит уметь молиться? то есть если он от сердца просит , не по Писанию, Бог не ответит? Я не давно один день была на конференции : "Не хорошо быть человеку одному" - так вот там с кафедры такая шутка прозвучала: "а придя домой, муж теологически не правильно прощения попросил" Я валялась, понимая что покаяние это есть трехступенчатый процесс: исповедание, покаяние, отречение. Представляете Лёля, Сергей просит, чтобы Господь ему помог, и в сердце это есть... А Бог ему говорит: Сергей, ты молиться не умеешь, для того, чтобы Я ответил на твою молитву, тебе надо Богословски верно сформулировать молитву, будешь бакалавром, подходи)))) ну как минимум библейскую школу закончи)))))))))))))), а потом поговорим. Ах, да Сергей, сынок, ты не с теми людьми молишься... ну в общем давай, сначала больше узнай Меня, а потом поговорим.

Всё это глупость.
Мы все ожидаем, чтобы Бог нечто сотворил в нашей жизни.
Но при этом напрочь забываем, что Бог всё творит Своим словом. Этот духовный Божий принцип творения ярко выражен в 1 главе Бытия:
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.". (Быт.1:3)
Чтобы пришел свет в жизнь, нужны Божии слова. И пока они не будут произнесены устами человека, НИЧЕГО не сотворится. НИЧЕГО.

Верующие действуют методом втыка -- произносят весь "суповый набор" -- всевозможные наборы молитвенных фраз, весь багаж полученных знаний.. В слепой надежде -- авось что-нибудь из всего этого сработает. Особенно этим страдают харизматы. При любой проблеме -- гора слов -- связывают, развязывают, изгоняют, провозглашают, требуют... Ой, да чего там говорить.

А мы призваны быть подобными Иисусу Христу.
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.". (Иоан.5:30)

"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Иоан.5:19)

Суд над алкоголем должен произнести Отец. А наше дело -- услышать слова этого суда и произнести их вслух. И тогда получится, что в данной ситуации, где собраны двое, и Иисус посреди, верующие провозглашая услышанные слова, тем Самым являют Отца -- потому что эти слова через них произносит Отец.

Иисус точно так, например, исцелял. Когда Он плюнул на землю и сделал грязь, и помазал глаза -- Он видел Отца творящего -- видел действия Отца и повторил их, как скопировал. И слова, которые Иисус произнёс тому слепому -- это был суд Отца над слепотой (над болезнью, над проблемой) -- а это значит -- Иисус эти слова услышал и тоже повторил их..

И только поэтому Иисус был одно с Отцом.
Одно в мыслях.
Одно в чувствах.
Одно в словах.
Одно в движениях рук и ног.

Вот только так происходит НАСТОЯЩЕЕ освобождение.
Вот только так Отец что-то творит в нашей жизни.
Так ДОЛЖНО БЫТЬ с верующим -- подобно Иисусу Христу.

Лёля написал(а):

Виктория написал(а):

И причем молиться тоже уметь надо -- не шпарить из своего ума. А что значит уметь молиться? то есть если он от сердца просит , не по Писанию, Бог не ответит? Я не давно один день была на конференции : "Не хорошо быть человеку одному" - так вот там с кафедры такая шутка прозвучала: "а придя домой, муж теологически не правильно прощения попросил" Я валялась, понимая что покаяние это есть трехступенчатый процесс: исповедание, покаяние, отречение. Представляете Лёля, Сергей просит, чтобы Господь ему помог, и в сердце это есть... А Бог ему говорит: Сергей, ты молиться не умеешь, для того, чтобы Я ответил на твою молитву, тебе надо Богословски верно сформулировать молитву, будешь бакалавром, подходи)))) ну как минимум библейскую школу закончи)))))))))))))), а потом поговорим. Ах, да Сергей, сынок, ты не с теми людьми молишься... ну в общем давай, сначала больше узнай Меня, а потом поговорим.

Всё это глупость.
Мы все ожидаем, чтобы Бог нечто сотворил в нашей жизни.
Но при этом напрочь забываем, что Бог всё творит Своим словом. Этот духовный Божий принцип творения ярко выражен в 1 главе Бытия:
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.". (Быт.1:3)
Чтобы пришел свет в жизнь, нужны Божии слова. И пока они не будут произнесены устами человека, НИЧЕГО не сотворится. НИЧЕГО.

Верующие действуют методом втыка -- произносят весь "суповый набор" -- всевозможные наборы молитвенных фраз, весь багаж полученных знаний.. В слепой надежде -- авось что-нибудь из всего этого сработает. Особенно этим страдают харизматы. При любой проблеме -- гора слов -- связывают, развязывают, изгоняют, провозглашают, требуют... Ой, да чего там говорить.

А мы призваны быть подобными Иисусу Христу.
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.". (Иоан.5:30)

"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Иоан.5:19)

Суд над алкоголем должен произнести Отец. А наше дело -- услышать слова этого суда и произнести их вслух. И тогда получится, что в данной ситуации, где собраны двое, и Иисус посреди, верующие провозглашая услышанные слова, тем Самым являют Отца -- потому что эти слова через них произносит Отец.

Иисус точно так, например, исцелял. Когда Он плюнул на землю и сделал грязь, и помазал глаза -- Он видел Отца творящего -- видел действия Отца и повторил их, как скопировал. И слова, которые Иисус произнёс тому слепому -- это был суд Отца над слепотой (над болезнью, над проблемой) -- а это значит -- Иисус эти слова услышал и тоже повторил их..

И только поэтому Иисус был одно с Отцом.
Одно в мыслях.
Одно в чувствах.
Одно в словах.
Одно в движениях рук и ног.

Вот только так происходит НАСТОЯЩЕЕ освобождение.
Вот только так Отец что-то творит в нашей жизни.
Так ДОЛЖНО БЫТЬ с верующим -- подобно Иисусу Христу.

Обльясни....Чтои то не понятно.....

Саша написал(а):

Для того что бы Сергею навсегда освободиться,ему молитва нужна это понятно,достаточно одной,но самое главное ему нужно ЗАХОТЕТЬ бросить.

Серёже и так не в моготу. А Вы, Саша, его по братски ногами добиваете.

Есть прекрасный пример. Вы, Сонечко, должны его знать.

Один брат объяснял другому -- что значит связан грехом и что значит -- освобождение.

Так вот. Один взял длинющуюю верёвку и привязал брата к стулу -- примотал его. И потом говорит -- вот захочешь и освободишься.. И как сидящий не пытался, а свободным стать не может. Замотан -- с ног до шеи. Тогда тот первый -- взял в руки нож и все верёвки перерезал.

Вот такое может произойти на молитве где двое или трое. Где Иисус через одного перерезает узы плена другого. Не всегда человек может освободиться один на один со Христом.

Говорить, что желания достаточно для освобождения -- нельзя !!!!

Вот так в церкви страждущих убивают. Потому что они измучались до невозможности, и жаждут, а освобождения не получают. И их ещё и обвиняют -- что они не жаждут освобождения. ДА ЖАЖДУТ ОНИ !!!! ЕЩЁ КАК ЖАЖДУТ !!!

"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения..." (Ос.4:6)


А ведение -- это сфера обучения. И ответственность лежит на тех, кто должен обучать народ Божий. Служителя должны знать и учить -- как не по плоти, а правильно -- по духу, взыскать Господа для освобождения. А такое впечатление, что они и сами этого не знают. Куда уж там учить.. Легче вину возложить на страждущего и его одного во всем обвинить.

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к налаживанию святых в дело служения, .... дабы мы не были более младенцами, ...." (Еф.4:11-15)

Вот они сейчас и НЕ налаживают. Пусть овцы как-нибудь сами наладятся.

Лёля написал(а):

Всё это глупость.
Мы все ожидаем, чтобы Бог нечто сотворил в нашей жизни.
Но при этом напрочь забываем, что Бог всё творит Своим словом. Этот духовный Божий принцип творения ярко выражен в 1 главе Бытия:
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.". (Быт.1:3)
Чтобы пришел свет в жизнь, нужны Божии слова. И пока они не будут произнесены устами человека, НИЧЕГО не сотворится. НИЧЕГО.

Верующие действуют методом втыка -- произносят весь "суповый набор" -- всевозможные наборы молитвенных фраз, весь багаж полученных знаний.. В слепой надежде -- авось что-нибудь из всего этого сработает. Особенно этим страдают харизматы. При любой проблеме -- гора слов -- связывают, развязывают, изгоняют, провозглашают, требуют... Ой, да чего там говорить.

А мы призваны быть подобными Иисусу Христу.
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.". (Иоан.5:30)

"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Иоан.5:19)

Суд над алкоголем должен произнести Отец. А наше дело -- услышать слова этого суда и произнести их вслух. И тогда получится, что в данной ситуации, где собраны двое, и Иисус посреди, верующие провозглашая услышанные слова, тем Самым являют Отца -- потому что эти слова через них произносит Отец.

Иисус точно так, например, исцелял. Когда Он плюнул на землю и сделал грязь, и помазал глаза -- Он видел Отца творящего -- видел действия Отца и повторил их, как скопировал. И слова, которые Иисус произнёс тому слепому -- это был суд Отца над слепотой (над болезнью, над проблемой) -- а это значит -- Иисус эти слова услышал и тоже повторил их..

И только поэтому Иисус был одно с Отцом.
Одно в мыслях.
Одно в чувствах.
Одно в словах.
Одно в движениях рук и ног.

Вот только так происходит НАСТОЯЩЕЕ освобождение.
Вот только так Отец что-то творит в нашей жизни.
Так ДОЛЖНО БЫТЬ с верующим -- подобно Иисусу Христу.

Лёля, я согласна с Вами, что есть принципы Царства Божьего, но не все их знают СЕГОДНЯ и вот есть еще пример: "Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."
(Лук.18:13-14) Я лишь об этом... Искренность от сердца и жэелание быть помилованным Богом.

Лёля, а в этой теме как на Ваш взгляд, мы СОБРАНЫ или СОБРАЛИСЬ? Если мы в согласии с Сергеем начнем за него молится, а он приложит все усилия захотеть, как написал Саша, это Бог услышит? Ответит?

Лёля написал(а):

А мы призваны быть подобными Иисусу Христу.
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.". (Иоан.5:30)

"На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Иоан.5:19)

Суд над алкоголем должен произнести Отец. А наше дело -- услышать слова этого суда и произнести их вслух. И тогда получится, что в данной ситуации, где собраны двое, и Иисус посреди, верующие провозглашая услышанные слова, тем Самым являют Отца -- потому что эти слова через них произносит Отец.

Иисус точно так, например, исцелял. Когда Он плюнул на землю и сделал грязь, и помазал глаза -- Он видел Отца творящего -- видел действия Отца и повторил их, как скопировал. И слова, которые Иисус произнёс тому слепому -- это был суд Отца над слепотой (над болезнью, над проблемой) -- а это значит -- Иисус эти слова услышал и тоже повторил их..

Сергей написал(а):

Объясни....Что-то не понятно.....

Серёж, я объясню это практическим примером:

У меня была знакомая -- пожилая верующая из пятидесятнической церкви. Я и не думала к ней в тот вечер в гости приходить. С девочками моими маленькими гулять вышла. И как-то так получилось, что гуляя, оказалась недалеко от дома, где она живет. И Бог внезапно как-то вразумил, что мне нужно срочно к ней зайти. Я и зашла. А у неё ноги больные были. До того больные и распухшие, что страшно глянуть было -- колоды целые. И в церковь она не могла ходить. И по дому не могла ничего делать.

В общем. Я знала, что Бог привёл меня на молитву. А во время молитвы я увидела руки -- кисти рук. Они мазали маслом больные колени той женщины. А потом эти руки взяли белую ткань, похожую на бинты, только шире, и начали обматывать ноги. И узел получился сверху на коленке.

Мы взяли подсолнечное масло. Помолились, я начала копировать то, что увидела во время молитвы. То есть движения мои были точь в точь и в том направлении, какие я видела -- сначала по кругу -- по часовой стрелке, а потом сверху вниз. А потом попросила ту женщину дать мне что-нибудь, замотать ноги. Она достала белую ткань -- старую простынь. Мы её порвали и я замотала ноги снова точно так, как видела. И узелки получились на коленках сверху -- как в видении.

В воскресение эта женщина пришла на служение к пятидесятникам. И все ахнули. Оказывается они молились за неё годами.

А потом, уже после служения она мне рассказала, что утром проснулась без боли. Легко встала и побежала по комнате, как девочка. А ткань сама с ног сползла, потому что за ночь опухоли все прошли и ноги приняли свой нормальный вид.

А ведь многие годы она вставала следующим образом --- просыпалась, выпивала горсть таблеток. Потом лежала и ждала, чтобы боль стала меньше. А потом осторожно садилась, и тихонечко спускала ноги с кровати, и сердце от боли заходилось. И пройтись по комнате -- так это вообще подвиг для неё был.

Вот так.

А почему я так досконально скопировала всё, что увидела, я расскажу об этом в другом посте. Это интересно.

Виктория написал(а):

Лёля, я согласна с Вами, что есть принципы Царства Божьего, но не все их знают СЕГОДНЯ и вот есть еще пример: "Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится."
(Лук.18:13-14) Я лишь об этом... Искренность от сердца и жэелание быть помилованным Богом.

Вика, мытарь был мытарь.
А мы призваны быть царственным священством. А священство чётко знает -- что Бог хочет и как им это сделать. Вспомните книгу Левит. Там Моисей и Аарон не сидели и сами не сочиняли -- что им от полноты сердца для Бога сделать -- как и какие жертвы принести, как и какие одежды сделать, и как само освящение произвести.

То, что Бог Сам вкладывает Свои желания и Свои слова в сердце простого, невежественного человека -- это бывает сплошь и рядом. Вот Саша пьяный помолился Богу -- и получил освобождение. Но не надо же нам в церкви этому подражать. В плане того -- упорно оставаться младенцами, раз Бог по младенчески с нами поступал. То младенческое -- это было Божие. Но вот держаться за него и брать в пример для дальнейшей жизни во Христе -- этого Бог уже не потерпит. И потом вот такие младенцы, проживя в церкви 5-10 лет, вдруг искренне удивляются -- а почему это Бог перестал действовать, как раньше. А потому.

Еще раз повторю -- мы должны стать подобными Иисусу Христу. А он -- исполнял волю Божию не методом втыка. И не поставил человеческую искренность во главу веры. Иначе получится, что Павел был тоже искренним. И значит Богу вообще на надо было ему глаза открывать, раз одного искреннего сердца достаточно.

Иисус каждое слово, которое Он говорил --- слышал от Отца.
И каждое действие, которое Он делал -- видел у Отца.

Что выберем?
Иисуса или человеческую искренность?

Мытарь мог сказать, подобно Иисусу -- я сейчас сказал то, что услышал от Отца?

Мытарь хорошо сказал. Но это младенчество.
И сейчас есть люди, которые кричат и повторяют слова мытаря, а не работает. Нужно найти свои слова для Бога. Найти в Иисусе.

Лёля написал(а):

Саша написал(а):

Для того что бы Сергею навсегда освободиться,ему молитва нужна это понятно,достаточно одной,но самое главное ему нужно ЗАХОТЕТЬ бросить.

Серёже и так не в моготу. А Вы, Саша, его по братски ногами добиваете.

Есть прекрасный пример. Вы, Сонечко, должны его знать.

Один брат объяснял другому -- что значит связан грехом и что значит -- освобождение.

Так вот. Один взял длинющуюю верёвку и привязал брата к стулу -- примотал его. И потом говорит -- вот захочешь и освободишься.. И как сидящий не пытался, а свободным стать не может. Замотан -- с ног до шеи. Тогда тот первый -- взял в руки нож и все верёвки перерезал.

Вот такое может произойти на молитве где двое или трое. Где Иисус через одного перерезает узы плена другого. Не всегда человек может освободиться один на один со Христом.

Говорить, что желания достаточно для освобождения -- нельзя !!!!

Вот так в церкви страждущих убивают. Потому что они измучались до невозможности, и жаждут, а освобождения не получают. И их ещё и обвиняют -- что они не жаждут освобождения. ДА ЖАЖДУТ ОНИ !!!! ЕЩЁ КАК ЖАЖДУТ !!!

"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения..." (Ос.4:6)


А ведение -- это сфера обучения. И ответственность лежит на тех, кто должен обучать народ Божий. Служителя должны знать и учить -- как не по плоти, а правильно -- по духу, взыскать Господа для освобождения. А такое впечатление, что они и сами этого не знают. Куда уж там учить.. Легче вину возложить на страждущего и его одного во всем обвинить.

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к налаживанию святых в дело служения, .... дабы мы не были более младенцами, ...." (Еф.4:11-15)

Вот они сейчас и НЕ налаживают. Пусть овцы как-нибудь сами наладятся.

Ненадо мне писать пожалуйста на пол листа буквы,я рассказал как оно было со мной,и как должно быть по Библии!
Вы сами вслушайтесь в то,что вы пишите???А для чего нам дана Сила?Что бы что делать?Сидеть или побеждать?Когда у меня была Агорафобия(страх открытого пространства)я год молил Господа меня спасти и помочь мне выйти из дома,пока я духовно не умер,а вот когда сделал первый шаг,Господь мне помог!Так что ненадо всё искажать Лёля!Я говорю как в Библии написано,а вы мне человеческими понятиями пытаетесь что то навязать!А за меня молилось когда я в страхе жил,почти вся Украина и на эт ом сайте много людей,+ постоянно каждую неделю молитвы по 12 часов,и так целый год!НО......пока я не захотел сделать первый шаг,никто и ничто мне не помогло,а только усугубило бы!И не известно где бы я щас был!Если бы не Бог,который дал мне сил!
И я ни кого не учил,я рассказал свой случай,и рассказал как получил освобождение,что не сидел на месте,а делал и молился!Я сигареты курил с 16 лет,а когда помолился Господу ,то тут же стал сначало по 8 часов,потом по 12 часов не курить,и Господь увидил мои старания и освободил!

Лёля написал(а):

Вика, мытарь был мытарь.
А мы призваны быть царственным священством. А священство чётко знает -- что Бог хочет и как им это сделать. Вспомните книгу Левит. Там Моисей и Аарон не сидели и сами не сочиняли -- что им от полноты сердца для Бога сделать -- как и какие жертвы принести, как и какие одежды сделать, и как освящение сделать.

То, что Бог Сам вкладывает Свои желания и Свои слова в сердце простого, невежественного человека -- это бывает сплошь и рядом. Вот Саша пьяный помолился Богу -- и получил освобождение. Но не надо же нам в церкви этому подражать. В плане того -- упорно оставаться младенцами, раз Бог по младенчески с нами поступал. То младенческое -- это было Божие. Но вот держаться за него и брать в пример для дальнейшей жизни во Христе -- этого Бог уже не потерпит. И потом вот такие младенцы, проживя в церкви 5-10 лет, вдруг искренне удивляются -- а почему это Бог перестал действовать, как раньше. А потому.

Еще раз повторю -- мы должны стать подобными Иисусу Христу. А он -- исполнял волю Божию не методом втыка. И не поставил человеческую искренность во главу веры. Иначе получится, что Павел был тоже искренним. И значит Богу вообще на надо было ему глаза открывать, раз одного искреннего сердца достаточно.

Иисус каждое слово, которое Он говорил --- слышал от Отца.
И каждое действие, которое Он делал -- видел у Отца.

Что выберем?
Иисуса или человеческую искренность?

Мытарь мог сказать, подобно Иисусу -- я сейчас сказал то, что услышал от Отца?

Мытарь хорошо сказал. Но это младенчество.
И сейчас есть люди, которые кричат и повторяют слова мытаря, а не работает. Нужно найти свои слова для Бога. Найти в Иисусе.

Лёля, да я согласна с сутью, я лишь о том, что не КАЖДЫЙ умеет это делать правильно, и не каждый знает принципы- это процесс, это познание Бога, это хождение с ним и исследование слова Божьего, это практика и умение слышать Бога! Вы у Сергея сейчас спросите: он Бога слышит? с кем ему собранным быть? он Вам и написал поэтому: "Обльясни....Чтои то не понятно....." Потому как это действительно не понятно. Человек может 30 лет в церкви быть а не 7 и остаться в духовных памперсах. То кем мы призваны быть я знаю, а Сергей знает своё призвание? Ой что -то мы с Вами в этой теме разошлись, пусть нас простят те кто хочет размышлять о причастии.