Причастие, обязательно делать Вином или можно Соком виноградным?

Сергей написал(а):

Тарас написал(а):

Часто встречаю такие расхождения-одни конкретно сосредотачиваются на Вине делая причастия,а другие делают причастие соком Виноградным.

Даже вино выбирают,церковное,кагор,там разные дорогие-от этого как-то зависит рост Христианина или Духовные сферы?

Где конкретно указано,что причастие нужно делать Вином?

Или можно причастия проводить Виноградным соком?

Причастие,на сколько я понимаю-это выражение нашей веры в то что сделал Иисус на кресте...Еще эдо обьединение с Господом,Воспоминание о нем....Даже используя воду но веря в Иисуса и вспоминая Что Он сделал на кресте и судя себя на основании Его жертвы мы очижаемся....В причастии великая сила...Может путанно...ну уж как есть...Смысл причастия не в вине,соке,и воде.А нашем осознании того,что сделал Иисус на кресте.

Сергей,Вы не поняли политику тех, кто проповедует пить крепленое вино.
Они говорят,- " Мы причастчаемся крепленым вином,потому что так делал Христос.

Выше мы рассмотрели, что если Христос пил крепленое вино в праздник опреснаков значит Христос согрешил.
Вот в чем вопрос!

Получается вы верите в Христа, а при вас некоторые Его обьявляют грешником, через утверждение, что Он пил крепленное вино, затронута честь Христа. Ну, а вам по "БАРАБАНУ" и Христос и те кто пьет крепленное.Если вы прошли мимо видя беззаконие, то вы становитесь участником.

Такого не бывает, чтобы верил и все по барабану.



а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими. (От Луки 12:9)

"Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него" (Пс.2:12)
- Господи, как Тебя почитать? - "Блаженны ВСЕ, уповающие на Него (на Сына, на Иисуса Христа)".
- Пришла ясность! Итак, почитать Господа Иисуса Христа - это полностью уповать на Него! Это любить то, что Любит Сын, и ненавидеть то, что ненавидит Сын, это иметь одни мысли с Сыном, это иметь одно сердце с Сыном.
- А как уповать на Господа??? Это очень личный опыт каждого... Тут вопрос Водительства Духа Святого в жизни каждого, кто ищет Его...

"Вы друзья Мои, ЕСЛИ ИСПОЛНЯЕТЕ то, что Я заповедую вам" (Иоан.15:14)

Александр написал(а):

Сергей написал(а):

Тарас написал(а):

Часто встречаю такие расхождения-одни конкретно сосредотачиваются на Вине делая причастия,а другие делают причастие соком Виноградным.

Даже вино выбирают,церковное,кагор,там разные дорогие-от этого как-то зависит рост Христианина или Духовные сферы?

Где конкретно указано,что причастие нужно делать Вином?

Или можно причастия проводить Виноградным соком?

Причастие,на сколько я понимаю-это выражение нашей веры в то что сделал Иисус на кресте...Еще эдо обьединение с Господом,Воспоминание о нем....Даже используя воду но веря в Иисуса и вспоминая Что Он сделал на кресте и судя себя на основании Его жертвы мы очижаемся....В причастии великая сила...Может путанно...ну уж как есть...Смысл причастия не в вине,соке,и воде.А нашем осознании того,что сделал Иисус на кресте.

Сергей,Вы не поняли политику тех, кто проповедует пить крепленое вино.
Они говорят,- " Мы причастчаемся крепленым вином,потому что так делал Христос.

Выше мы рассмотрели, что если Христос пил крепленое вино в праздник опреснаков значит Христос согрешил.
Вот в чем вопрос!

Получается вы верите в Христа, а при вас некоторые Его обьявляют грешником, через утверждение, что Он пил крепленное вино, затронута честь Христа. Ну, а вам по "БАРАБАНУ" и Христос и те кто пьет крепленное.Если вы прошли мимо видя беззаконие, то вы становитесь участником.

Такого не бывает, чтобы верил и все по барабану.



а кто отвергнется Меня пред человеками, тот отвержен будет пред Ангелами Божиими. (От Луки 12:9)

Сергей пусть пьют и проповедуют.....Много споров по этому поводу....Не через причастие спасение....А по вере в Иисуса...Эти люди ответят за погибших,если они из за этого учения погибнут...Что мы сейчас решим?...Им что то доказать?Не докажете...Мимо беззакония вы бы прошли, если б могли что то сделать..А если Бог призвал Вас что то сделать,то Он покажет как...И кого спасти...При чем здесь их учение?
Добавлю еще Сергей:Бог Сам за Себя в силах постоять..Когда люди брали на себя эту честь возникали крестовые походы....

И еще попрошу пишите кратко по сути...если можете,а то трудно читать...

Сергей, это ты цитировал или писал другому Сергею? Непонятно)))

Так как некоторые утверждают что раз это происходило во время великого праздника то и все там по особому было, тогда давайте еще добавим то что праздник совершался один раз вгод, это было заповедано Господом Богом, следственно если люди совершают то чаще то они нарушают волю Божию посему не вода не сок ни вино им не помогут.
Также Христос сказал ИБО ВСЯКИЙ РАЗ (тоест только тогда когда этот праздник) КОГДА ВЫ ЕДИТЕ ХЛЕБ СЕЙ И ПЬЕТЕ ЧАШУ СИЮ, (имеется ввиду чаша и хлеб которые были во время праздника)СМЕРТЬ ГОСПОДНЮ ВОЗВЕЩАЕТЕ ДОКОЛЕ ОН ПРИДЁТ.
во впемя пасхи израиль вспоминал освобождение из рабства Египта и смерть египтян, пасхальный агнец и его кровь на косяках и перекладинах в их жилищах свидетельствовала о том что они Божий народ и ангел смерти проходил мимо.
Сегодня этой жетвой есть Господь Христос.
Так что все то о чем написано должно совершаться 1 раз в год по строгим обычаям и порядкам как это было заповедано Богом. Если же кому то все не нравиться а хочеться только за вино и сок цепляться тогда лучше вообще не расуждать. Ибо господь говорит что согрешивший в малом становиться виновным во всем ЭТО ПО ЗАКОНУ

(1Кор 5:7) Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

(1Кор 5:8) Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

БЕРЕГИТЕСЬ ЗАКВАСКИ ФАРИСЕЙСКОЙ,-это значит что мы хлебов не взялиРАССУЖДАЛИ УЧЕНИКИ, как вы еще непонимаете что не о хлебе говорил вам а беречца учения фарисеев и книжников вот чего нужно бояться, а нам как это очень заметно в теме, некоторые пытаються навязать исполнение закона да еще с грубостью и оскорблениями.
Кому очень хочеться исполнять закон то делайте это полностью а не урывкаи вырывая точто вам хочеться, и не осуждайте тех для кого Христос есть исполнение закона, ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесного.
закон он единое целое и выборочно исполнять неполучиться
Бойтесь что бы кто не увлек вас по преданиям человеческим по стихиям мира сего а не по Христу

Тарас написал(а):

Часто встречаю такие расхождения-одни конкретно сосредотачиваются на Вине делая причастия,а другие делают причастие соком Виноградным.

Даже вино выбирают,церковное,кагор,там разные дорогие-от этого как-то зависит рост Христианина или Духовные сферы?

Где конкретно указано,что причастие нужно делать Вином?

Или можно причастия проводить Виноградным соком?

Чтобы полностью понять всё, что касается данного вопроса, лично мне пришлось немного поизучать раздел мндицины под названием "Энотерапия" (винолечение) и учебник для техникумов "Технология изготовления вин и коньяков". У кого есть желание и возможности это изучить, то не поленитесь, изучите. Глаза сразу на многое откроются! Ну а по конкретному вопросу скажу лишь следующее: Причастие должно совершаться ТОЛЬКО сухим вином, да к тому ж из чистых сортов (негибридных).

Юрий написал(а):

Тарас написал(а):

Часто встречаю такие расхождения-одни конкретно сосредотачиваются на Вине делая причастия,а другие делают причастие соком Виноградным.

Даже вино выбирают,церковное,кагор,там разные дорогие-от этого как-то зависит рост Христианина или Духовные сферы?

Где конкретно указано,что причастие нужно делать Вином?

Или можно причастия проводить Виноградным соком?

Чтобы полностью понять всё, что касается данного вопроса, лично мне пришлось немного поизучать раздел мндицины под названием "Энотерапия" (винолечение) и учебник для техникумов "Технология изготовления вин и коньяков". У кого есть желание и возможности это изучить, то не поленитесь, изучите. Глаза сразу на многое откроются! Ну а по конкретному вопросу скажу лишь следующее: Причастие должно совершаться ТОЛЬКО сухим вином, да к тому ж из чистых сортов (негибридных).

,



Юрий привет!!!Это что для здоровья полезно?....А Вы знаете,что само причастие несет силу исцеления...Когда мы вспоминаем,что сделал Иисус,то покаяние и исправление в наши пути приходит....И сила не в вине А в нашей вере...Это я так...Может не знаете?

Тарас, а ты когда создавал тему был осведомлён в том что как в Христианстве в разных конфессиях так и в Иудаизме у Евреев ЕДИНОГО МНЕНИЯ ПО ПОВОДУ ВИНА И СОКА НЕТ?

Я все хотел позвонить своему другу Еврею и распросить его об этом а тут сегодня он сам мне на почте встретился. Он принадлежит к движению Хасидов Уманьское направление)))))
Я его спросил по поводу праздника Пасхи и что употреблялось раньше во времена Христа например. Он мне ответил ЕДИНОГО МНЕНИЯ НЕТ, так как уже тогда существовало много ветвей Иудаизма и все они в отдельности имели разные доказательства и примеры которые естественно подкрепляли их взгляды. Сейчас сказал он существует МНОЖЕСТВО НАПРАВЛЕНИЙ ИУДАИЗМА и все имеют свои толкования и все ссылаються на историю и предания. Сами Хасиды получают Кашерный сок толи с Киева с их центра толи с Израиля им присылают, это не тот сок как его делают сегодня, это свежеотжатые виноградные грозди и после открытия он практически через небольшое время начинает бродить. Многие другие направления употребляют кашерное вино. СРЕДИ ЕВРЕЕВ НЕТ ЕДИНОГО МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ.
Так же спросил я его и на счет квасного что запрещалось иметь в домах квасное на праздник, а мол вино если забродило это уже квасное. Он обьяснил что квасным считаеться только то что сделано руками человека таким, тоесть если человек сам добавил туда какието ингридиенты для того что бы оно вскисало или бродило. То что вскисает само собой натуральным методом квасным не считаеться.

Вот такие толкования. Поэтому я считаю что когда ктото приводит примеры за Евреев что мол они не употребляли вина крепленного то должен уточнять о каких Евреях он именно говорит о Хасидах или о других?

Поэтому лучшее что можно каждому из нас посоветовать для преломления это участвовать не со старое закваской порока и лукавства но с новой по Христу в любви и радости. Навязывание закона никогда никому не приносила мира и добра ибо закон убивает и буква убивает , вызывает разные споры у людей поврежденного ума которые заражены состязаниями и словопрениями.
Кто пьет вино не осуждай того кто пьет сок ибо он во имя Христа это делает и тот кто пьет сок не осуждай того кто пьет вино ибо и он делает это во имя Христа
Бог да прославиться во всех нас

Сергей написал(а):

Юрий привет!!!Это что для здоровья полезно?....А Вы знаете,что само причастие несет силу исцеления...Когда мы вспоминаем,что сделал Иисус,то покаяние и исправление в наши пути приходит....И сила не в вине А в нашей вере...Это я так...Может не знаете?

А я вроде бы о здоровье не говорил... хотя оно и очень полезно для здоровья как профилактическое средство; правда, только виноградное-сухое- из негибридных сортов. Всё остальное - пойло, которое кроме развития алкоголизма ни к чему другому не приводит. А вы знаете, что причастие - это вино и хлеб, которое является символом сопричастия к Телу и Крови Господа, и сие Он сказал творить в Его воспоминание, а не для исцеления? ...Это я так...Может не знаете?

Христианин написал(а):

Поэтому лучшее что можно каждому из нас посоветовать для преломления это участвовать не со старое закваской порока и лукавства но с новой по Христу в любви и радости. Навязывание закона никогда никому не приносила мира и добра ибо закон убивает и буква убивает , вызывает разные споры у людей поврежденного ума которые заражены состязаниями и словопрениями.
Кто пьет вино не осуждай того кто пьет сок ибо он во имя Христа это делает и тот кто пьет сок не осуждай того кто пьет вино ибо и он делает это во имя Христа
Бог да прославиться во всех нас

Согласен. Сейчас хотел написать с таким же примером - "кто пьет вино не осуждай того кто пьет сок...". Разве Господь наш законник и формалист? Он - сердцеведец."Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений."(Ос 6:6). Но всегда найдутся люди, которые будут "мутить", превращать и извращать, прикрываясь при этом "благочестием" и именем Христовым, только от таких чувствуешь не назидание, а какую-то горечь - вроде бы человек и о Христе говорит, а вот пустота какая-то. Большая разница - конфессиональное учение и Христово учение.В первом случае - плоть, а потому и не назидает(и при том оно всегда кричащее, навязывающееся, льстивое или страхом берет), а во втором - Дух, и чувствуешь благодать.