Десятина.

Владислав написал(а):

Иначе смысл теряется. Получается: "ты - нога, люби руку которую ты никогда в жизни не видел,не увидишь и вообще никак с ней по жизни не пересечешься!". Так что ли? Ну и что же это за любовь?

"И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1Кор.12:27,28)
У нас в церкви нет Апостолов и нет пророков. Даже такой "должности" -- учитель, тоже не наблюдается. Человека, который имеет дар исцеления и служит этим даром тоже нет. Дара истолкования языков в церкви тоже нет, потому что ни разу не было такого, чтобы кто-то что-то говорил на иных языках, а кто-то это истолковывал.

И вот такое -- не только в моей церкви.
А с пророком мои пути пересекались. У нас в городе у пятидесятников, в одной из их церквей есть старушка-пророк, которую Бог с юности употребляет в этом служении.

Вот поэтому, я считаю, речь о Теле Христа в 1 Коринфянам 12 идет в глобальном понимании.

Владислав написал(а):

Или вспомните притчу о разумных и неразумных девах. Вроде логично чтобы невеста одна была, но там их целая толпа!

А я как-то думала, что пять разумных дев -- это не невесты. Там же не сказано, что невесты.

"Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. (Матф.22:2,3) Званные -- это же не невеста. Поэтому, я думаю, что неразумные девы тоже приглашены на пир, но они -- не невеста.

Лёля написал(а):

"И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." (1Кор.12:27,28)
У нас в церкви нет Апостолов и нет пророков. Даже такой "должности" -- учитель, тоже не наблюдается. Человека, который имеет дар исцеления и служит этим даром тоже нет. Дара истолкования языков в церкви тоже нет, потому что ни разу не было такого, чтобы кто-то что-то говорил на иных языках, а кто-то это истолковывал.

И вот такое -- не только в моей церкви.
А с пророком мои пути пересекались. У нас в городе у пятидесятников, в одной из их церквей есть старушка-пророк, которую Бог с юности употребляет в этом служении.

Вот поэтому, я считаю, речь о Теле Христа в 1 Коринфянам 12 идет в глобальном понимании.

Ну а что же дальше не дочитали? Там ведь указана причина Вами сказанному - отсутствие ревности:

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)

А я как-то думала, что пять разумных дев -- это не невесты. Там же не сказано, что невесты.

Ну раз жениха ждали, то надо полагать что они невесты.

IXC написал(а):

Как я понимаю, что истина о десятине в Ветхом Завете не вызывает особых разногласий в понимании. Но в Новом Завете, по мнению некоторых, десятина, как таковая, не существует.
На что же тогда должны жить служители церкви, проповедующие Евангелие? Не у всех есть возможность работать ("шить палатки", как это делал Апостол Павел), зарабатывая деньги на пропитание, и еще служить, отдавая себя полностью Господу. Хотя Павел не всегда принимал дары церквей для поддержки своего служения, но он настаивал на своем праве получать такую поддержку.
"Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?... Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника? Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор.9:11-15).
Я не являюсь заинтересованным лицом, т.е. не являюсь служителем и проповедником и не претендую на десятину, но вижу, как эти люди трудятся на ниве Божией. И это не только духовная работа, проповеди, служения, посещения и пр., но и часто тяжелый физический труд совместно с общиной. Например, строительство молитвенного дома, проведение теплосетей и канализации, строительство туалетов, различные ремонты и т.д. - это все бесплатно. У таких служителей просто не останется времени, чтобы "пошить и продать палатку", чтобы купить хлеба. И десятина изначально была предназначена для служителей Божьих в Его доме.
Это мое понимание истины о десятине, так мне открыл ее Господь, и я хочу быть верной Господу в послушании ей.

Люба, полностью согласна с вами,столько церковных нужд,в миру на нас не будут смотреть по благодати мы живем или нет,есть закон-плати...свет,налоги,стройка,ремонт,выезда на евангелизацию,это все стоит денег...вот это и берется с наших десятин,а есть просто люди которые пользоваться хотят,а платить нет...

Господь уже за все заплатил."Пользоваться хотят, а платить нет"!?!?!Думать,что мы знаем лучше,кому и сколько надо давать-гордыня.Смирение- слушаться Господа в отношении Его серебра и Его золота.Господь может положить на сердце дать не 10 а 100%,но это будет добровольная жертва по ведению Духа,умножающаяся и в жизнь принимающего, и в жизнь дающего не мерою.Если же человек пока не может отпустить руку детоводителя - ничего не мешает дать десятину по закону.Не стоит осуждать друг друга за это.Но не стоит и путать понятие храма в Ветхом Завете и в Новом.Иисус разрушил храм плотской и созидает его из живых камней.Горько видеть ,когда живой Храм Бога служит неживому дому молитвы!
Шалом.

emmanuil написал(а):

Господь уже за все заплатил."Пользоваться хотят, а платить нет"!?!?!Думать,что мы знаем лучше,кому и сколько надо давать-гордыня.Смирение- слушаться Господа в отношении Его серебра и Его золота.Господь может положить на сердце дать не 10 а 100%,но это будет добровольная жертва по ведению Духа,умножающаяся и в жизнь принимающего, и в жизнь дающего не мерою.Если же человек пока не может отпустить руку детоводителя - ничего не мешает дать десятину по закону.Не стоит осуждать друг друга за это.Но не стоит и путать понятие храма в Ветхом Завете и в Новом.Иисус разрушил храм плотской и созидает его из живых камней.Горько видеть ,когда живой Храм Бога служит неживому дому молитвы!
Шалом.

Еммануил, согласен с вами! Хотел бы добавить:
неужели кто-то думает что Господу нужны наши "десятины"? Платить "десятину" - это прежде всего ВОЗМОЖНОСТЬ, возможность, которую (как одну из многих) предоставил нам Бог, возможность данная Богом грешным людям - всем нам, а уж воспользуешься ли ты этой возможностью (и в какой мере) или нет - рассуди сам в себе!

Аминь.

Алексей написал(а):

emmanuil написал(а):

Господь уже за все заплатил."Пользоваться хотят, а платить нет"!?!?!Думать,что мы знаем лучше,кому и сколько надо давать-гордыня.Смирение- слушаться Господа в отношении Его серебра и Его золота.Господь может положить на сердце дать не 10 а 100%,но это будет добровольная жертва по ведению Духа,умножающаяся и в жизнь принимающего, и в жизнь дающего не мерою.Если же человек пока не может отпустить руку детоводителя - ничего не мешает дать десятину по закону.Не стоит осуждать друг друга за это.Но не стоит и путать понятие храма в Ветхом Завете и в Новом.Иисус разрушил храм плотской и созидает его из живых камней.Горько видеть ,когда живой Храм Бога служит неживому дому молитвы!
Шалом.

Еммануил, согласен с вами! Хотел бы добавить:
неужели кто-то думает что Господу нужны наши "десятины"? Платить "десятину" - это прежде всего ВОЗМОЖНОСТЬ, возможность, которую (как одну из многих) предоставил нам Бог, возможность данная Богом грешным людям - всем нам, а уж воспользуешься ли ты этой возможностью (и в какой мере) или нет - рассуди сам в себе!

Да Господу вообще никакая жертва от нас не нужна,она нужна нам

emmanuil написал(а):

Господь уже за все заплатил."Пользоваться хотят, а платить нет"!?!?!Думать,что мы знаем лучше,кому и сколько надо давать-гордыня.Смирение- слушаться Господа в отношении Его серебра и Его золота.Господь может положить на сердце дать не 10 а 100%,но это будет добровольная жертва по ведению Духа,умножающаяся и в жизнь принимающего, и в жизнь дающего не мерою.Если же человек пока не может отпустить руку детоводителя - ничего не мешает дать десятину по закону.Не стоит осуждать друг друга за это.Но не стоит и путать понятие храма в Ветхом Завете и в Новом.Иисус разрушил храм плотской и созидает его из живых камней.Горько видеть ,когда живой Храм Бога служит неживому дому молитвы!
Шалом.

Кому сколько давать-не знаем..,а вот кому сколько платить-знаем ,квитанции приходят как это не прискорбно..,но кесарю кесарево отдавать должны

Вы упорно путаете десятину с пожертвованиями...

Как я поняла у вас нет Дома Молитвы..,а кто ходит в церковь,то вам наверно нравиться приходить когда чисто,все покрашено,красивые шторы(жалюзи),свет горит,микрофоны работают,прекрасная музыка сопровождает песнопения во славу Господа...
В церкви есть вода,чтоб напиться... извините-отхожие места содержаться в чистоте...
Вам нравиться когда в Доме Молитвы находиться служитель(особенно когда он вам необходим)который может дать некоторые ответы на ваши вопросы,поддержать вас в молитве,наставить...

Почему человек хочет всем пользоваться,но не хочет ни за что платить?

Скажите живем по благодати-Бог дает,да дает,когда нужда,когда это необходимо для служения,когда без Божьей помощи невозможно,дает и с избытком...
Но не тогда,когда человек не хочет трудиться,не хочет вносить свою лепту на устройство служения,ни тогда когда он утаивает от доходов(кстати случай с Ананией и Сапфирой в НЗ описан,после воскресения Иисуса Христа) Я понимаю если он заблуждается,объяснишь и человек раскаявшись пересматривает свое отношение к десятине,но когда остается в упорстве своего умствования,вот этого я понять не могу...
И в основном такие люди, кто не жертвует, не довольны служителями,служениями да и вообще церковь их не устраивает.

Гелена написал(а):

emmanuil написал(а):

Господь уже за все заплатил."Пользоваться хотят, а платить нет"!?!?!Думать,что мы знаем лучше,кому и сколько надо давать-гордыня.Смирение- слушаться Господа в отношении Его серебра и Его золота.Господь может положить на сердце дать не 10 а 100%,но это будет добровольная жертва по ведению Духа,умножающаяся и в жизнь принимающего, и в жизнь дающего не мерою.Если же человек пока не может отпустить руку детоводителя - ничего не мешает дать десятину по закону.Не стоит осуждать друг друга за это.Но не стоит и путать понятие храма в Ветхом Завете и в Новом.Иисус разрушил храм плотской и созидает его из живых камней.Горько видеть ,когда живой Храм Бога служит неживому дому молитвы!
Шалом.

Кому сколько давать-не знаем..,а вот кому сколько платить-знаем ,квитанции приходят как это не прискорбно..,но кесарю кесарево отдавать должны

Вы упорно путаете десятину с пожертвованиями...

Как я поняла у вас нет Дома Молитвы..,а кто ходит в церковь,то вам наверно нравиться приходить когда чисто,все покрашено,красивые шторы(жалюзи),свет горит,микрофоны работают,прекрасная музыка сопровождает песнопения во славу Господа...
В церкви есть вода,чтоб напиться... извините-отхожие места содержаться в чистоте...
Вам нравиться когда в Доме Молитвы находиться служитель(особенно когда он вам необходим)который может дать некоторые ответы на ваши вопросы,поддержать вас в молитве,наставить...

Почему человек хочет всем пользоваться,но не хочет ни за что платить?

Скажите живем по благодати-Бог дает,да дает,когда нужда,когда это необходимо для служения,когда без Божьей помощи невозможно,дает и с избытком...
Но не тогда,когда человек не хочет трудиться,не хочет вносить свою лепту на устройство служения,ни тогда когда он утаивает от доходов(кстати случай с Ананией и Сапфирой в НЗ описан,после воскресения Иисуса Христа) Я понимаю если он заблуждается,объяснишь и человек раскаявшись пересматривает свое отношение к десятине,но когда остается в упорстве своего умствования,вот этого я понять не могу...
И в основном такие люди, кто не жертвует, не довольны служителями,служениями да и вообще церковь их не устраивает.

Эммануил и Милая Гелена, я чувствую в вас материнское отношение, добро и заботу, но здесь (как мне показалось) Эммануил "о духовном" глаголет, а вы извините, "о плотском" - тут две РЕАЛЬНОСТИ: плотская наша реальная, видимая, ощутимая жизнь, так сказать "общественная" и духовная (которая у каждого - своя, своя НО в Едином Боге!). Просто никак эти две жизни не смешать, он разные, ну так же, как мужчина и женщина - РАЗНЫЕ и все. Простите, если не правильно что то понял и смутно объяснил или истолковал. Вся Слава и Хвала Иисусу Христу