Брак и отношения в браке.

VOVA написал(а):

Обсуждаете НЕОБСУЖДАЕМЫЕ аксиомы христианства, так называемые постулаты христианской веры,и все что вам говорят принимаете в штыки, даже не слыша о чем вам говорят.

Я бы с удовольствием прочитала, например, что говорите Вы о том, что такое богобоязненное житие жены. Но ведь вы же ничего не говорите.

Я подробно разобрала эти стихи и высказала свои размышления, свои выводы по тексту. Но в ответ слышу только одно -- возмущения и обвинения в злости, в упрямстве, в гордыне, в чем там еще.... Много в чем. И это называется -- "все что вам говорят принимаете в штыки, даже не слыша о чем вам говорят".

И объясните пожалуйста, что такого богухульного в моих постах о богобоязенности, что это можно причислить к тому, о чем Вы написали -- "поливает грязью всех без разбору-и православных,и протестантов,и католиков,всем досталось!"

Вы, Вова, так усердно рыскали по сайту и искали компромат на меня. Вы лучше усердно в этой теме найдите Ваши собственные посты, в которых Вы объясняете правильное с Вашей точки зрения объяснение тем Библейским стихам, которые рассматривала я.

А то вон написали -- Я считаю,что женщина, которая оспаривает билейские заповеди заражена духом непокорности. А почему я, например, оспариваю библейские заповеди, когда пишу о том, что такое богобоязенность -- а Бог его знает... Правда?

И насчет НЕОБСУЖДАЕМЫХ аксиом христианского учения -- это закон такой есть в Новом завете -- что можно обсуждать, а чего нельзя?

И уже оказывается, то я попыталась понять -- что такое богобоязненное житие -- это с моей стороны уже оказалось страшным грехом непокорности, феминизма, оспаривания чего-то там?

Так и человек после уверования остается человеком. Как были -- руки, ноги, голова, как был душою живущей, так и остался. А вот в духовном плане глобальная перемена -- человек был мертв, а стал живым.

Да и об этих переменах говорится в Библии.

тоже самое относится к браку -- как к тому, что делал и чем жил мертвый человек.

Нет. Не то же самое. Вы нигде не найдете в Библии что брак после уверования становится настоящим (а до этого он что игрушечным был что-ли). Понимаете? Ваша мысль мне ясна, но она не подтверждается Писанием, потому мне лично малоинтересна. Писание говорит, что есть отношения в браке, а есть блуд. Третьего просто нет - нет "полубрака" и ничего такого.

И что такое мёртвый брак мертвых людей? И это факт и это нужно признать.

Не факт. По крайне мере не Библейский. Поймите наконец, на сколько бы Ваша мысль не казалась бы правильной и интересной, без подтверждения Писанием это все философия. Не больше.

Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху: не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта." (Ис.30:1,2)

А брак -- это тоже совещание и заключение союза.

Не вырывайте отрывок из контекста! Вот этот отрывок в контексте:


1. Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:
2. не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.
3. Но сила фараона будет для вас стыдом, и убежище под тенью Египта — бесчестием…
(Исаия 30:1-3)


Тут говорится о конкретных вещах не имеющих отношения к браку.

И вот мне Вам совет. НИКОГДА не используйте так Библию. Нельзя взять отрывок относящийся к одному и применить его к совсем другому, пусть и близкому по теме. Именно из-за такого своевольного цитирования Библии в христианстве есть множество всяких бредовых доктрин.

И Вы не ответили на мой вопрос.

VOVA написал(а):

Я не удивляюсь что вы не принадлежите ни к одной церкви,я просто не вижу вас ни в какой,не могу представить,понимаете?!

Слава Богу, Бог всегда был и есть иного мнения.

VOVA написал(а):

Легко говорить со страниц инета,вы попробуйте сеять на улице,в миру. Настоящая работа несущего Евангелие именно там. Учить в церкви конечно надо, но истинная работа-это миссионерство.

Если это Ваше служение, то слава Богу.
Но у каждого своё служение и своё предназначение.
И свои дары от Духа.

Лёля написал(а):

Вера написал(а):

Я хочу привести пример из жизни моей мамы.Когда она только уверовала(это было на Западной Украине,18 лет назад,в одной из пятидесятнических церквей) её очень удивило почему братья сказали ей снять сережки. Она перечитала всю Библию прежде чем нашла эту церковь. Библию она стала читать после того,как Бог её лично на крик её души:"Господи,да убей ты того,кто меня так мучает"-ответил:"А Я с тебя спрошу за твою загубленную душу".В этой церкви она покаялась,получила освобождение своей души.И хотя мама не видела в Писании,что сережки это грех,но увидев с какой любовью к ней относятся эти братья,она решила их не огорчать и сняла эти серьги. Она не хотела с ними ссорится и что-то доказывать - эти братья давно были в Господе и прошли через гонения,она почтила их. Для неё гораздо важнее было не огорчить их, чем доказывать свою правоту Писанием. Мы должны быть миротворцами. Стремится к взаимному назиданию,а не к расстройству слушающих(этому учит апостол Павел)

С немощными она поступила как немощная.

Но если бы Бог ей сказал встать и говорить о немощи народа Божия, что они должны не упиваться своей немощью и не оставаться в ней, а возрастать в Господе, то куда бы она делась.

Тут ей нужно было бы выбирать между послушанием Богу и послушанием людям и их заповедям на заповеди и правилам на правила.

Такие вещи делаются ТОЛЬКО по Божиему водительству.

Леля,ну это уже слишком!!!!! Значит братья которые стояли за веру,прошли гонения оказались немощными в вере Вы вообще думаете хоть немного? А Бог не через людей смотрит на наше послушание,а это было так. Или нужно чтоб Господь тебе в ухо проговорил-Делай так,а не иначе,это Он тебя заставляет кидаться на людей,по другому я не могу сказать,все плохие,все не верно ходят,только Леля у нас знает истину и поступает по ней...И не нужно говорить что я поступаю с тобой по лицеприятию, остановись пока не поздно,пока и в правду не попала в руки Божьи,ведь ты знаешь стих- Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Насчет сережек,знаешь у меня также произошло и тоже не понимая я сняла серьги в послушании,но насколько сильно меня Господь вознаградил в этот же день,то я благодарила Его что послушалась служителя,за такое стоит не только пожертвовать украшениями,но и более принести жертву послушания,а это самое большое пред Господом ибо-Иак.4:6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
1Пет.5:5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а
смиренным дает благодать.

Конечно это пост не по теме,простите,но сил не было удержаться.

Дай Бог тебе познать Его без кнута в руке,ведь Он его взял только раз,а ты на этом строишь все понимание Его служения,Бог есть Любовь,но любовь правильная которая исцеляет,направляет,утешает и строго взыскивает,не может быть только кнут,сначала любовь необъемлемая,непостижимая,но такая прекрасная!!!!!

VOVA написал(а):

Я не хочу с вами пикироваться, учить вас нечему(вы ведь сами учите), а от вас учиться ничему я не хочу.

От женщины учиться?
Упаси Боже.
А вот от Бога -- это да...

Колено Рувимово на женщине споткнулось. И БОЛЬШОЕ РАЗНОГЛАСИЕ возникло в племенах этого колена в ответ на слова женщины, которые она произнесла от Господа . (Суд.5:16). Не хотели они верить, что это Бог говорит и что учит Бог. Сердцу милее было женщину поставить на её законное место, где она ни говорить, ни учить ничему не может. А обязана молчать... тем более в духовных вопросах...

Кстати.
Я нигде себя учителем не объявляла.
Молюсь... ищу Бога... очень дотошно читаю Библию... делаю выводы... и делюсь этим на сайте, постоянно ссылаясь в постах на стихи и доказывая свою точку зрения.

И не считаю, что если кто-то делает тоже самое -- то он гордец и наглец, и так далее и тому подобное. Вы сами шерстили сайт в поисках моих постов и должны были заметить, что если кто-то твердо и упорно доказывает свою точку зрения, противоположную моей -- то на личности я не перехожу.

Ну имеет человек другую точку зрения и пусть себе на здоровье имеет. Я просто буду брать эту точку зрения и подробно расписывать с обязательными ссылками на Библию -- почему я не согласна. Что ОООООчень сильно не нравится собеседникам (как правило) и что их приводит в крайнее возмущение и раздражение.

Вот интересно.
А если я была мужчиной?
Ведь добрая половина гневных возмущений просто бы не существовала. Это так... размышления.. и думается, что справедливые...

Гелена написал(а):

Леля,ну это уже слишком!!!!! Значит братья которые стояли за веру, прошли гонения оказались немощными в вере. Вы вообще думаете хоть немного? А Бог не через людей смотрит на наше послушание, а это было так. Или нужно, чтоб Господь тебе в ухо проговорил- Делай так, а не иначе, это Он тебя заставляет кидаться на людей, по другому я не могу сказать...

А Вы, Гелена, скажите так, как Бога услышите.
А не так, как Вы можете сказать....
Мы по плоти много чего можем сказать.

Вы не согласны, что церковное правило о серёжках -- это придуманное человеческое правило на правило и заповедь на заповедь? Прежде, чем так бурно возмущаться, возьмите Писание и внимательно изучите Его на предмет того, как Бог относился к украшениям. Чтобы увидеть Его мнение и Его точку зрения на данный вопрос.

Ладно бы, если бы в Библии об этом не было бы ни слова. Так ведь есть же.

Есть и такой стих:
"Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде," (1Пет.3:3) Из чего собственно "ревностные" христиане сделали Закон Божий -- читается одно, а понимать нужно так -- "Я категорически запрещаю женщинам иметь украшения, плести волосы и надевать нарядную одежду ".

Так вот.
На востоке жена -- слава мужа. И если муж с женой появляются в обществе -- то жена наряжается в самые красивые одежды и надевает множество великолепных украшений -- что является обязательной демонстрацией мужского ума и трудолюбия в возможности обеспечить свою жену. Чем больше украшений на жене -- тем больше уважения и почета мужу.

А вы знаете что такое --- плетение волос -- в те времена?
Я специально этим интересовалась. Так вот. На своих головах женщины того времени возводили целые архитектурные сооружения -- на построение (плетение) которых тратилось минимум часов 5. Женщина, которая на прическу тратила 1-2 часа -- просто вызывала презрение в мирском обществе.

Там в главе -- в контексте даны ссылки на Сарру -- что подобно ей нужно украшать себя не плетением волос и не золотыми уборами и не нарядной одеждой. И вы верите, что у Сарры ничего этого не было? Ни волосы она не убирала, ни нарядной одежды у неё не было, ни единственного украшения? А мне вот что-то в это не верится.

В общем моё мнение -- женщина, которая была полностью поглощена миром -- и всё свое внимание отдавала золоту, нарядам и своей внешности, должна была понять, что это всё -- не главное больше в её жизни. А главным для неё должно стать духовное. Но при этом никто не отменяет нарядную одежду, например.

Или хотите сказать, что у христианок не должно быть нарядной одежды и её действительно нет?

Как однажды, мне смеясь, сказал один пятидесятник -- было такой перекос в церкви -- коса это плетение волос, так вот "духовные" братья запретили сестрам заплетать косы -- чтобы буквально исполнить букву ЗАКОНА НОВОГО ЗАВЕТА.

Гелена написал(а):

Леля,ну это уже слишком!!!!! Значит братья которые стояли за веру,прошли гонения оказались немощными в вере. Вы вообще думаете хоть немного?

Никто их веру в гонениях не подвергает сомнению.
Но это не является оправданием того, что если у них была Божия сила перенести ужасающие страдания и выстоять в вере, то значит -- они ВСЁ понимали абсолютно правильно и были спецами в понимании ВСЕХ вопросов.

Баптисты тоже какие гонения пережили. И тюрьмы, и пытки, и ссылки, и лагеря, и пребывание в психлечебницах... Но при этом эти мужи веры начисто отвергали дары Духа Святого и молитву на иных языках объявляли бесовщиной.

И как?
Посмотрим на их героическую веру и поверим им? И вслед за ними, в почтении к ним, скажем, что иные языки -- это бесы?

Так что действительно думать надо.
Так, как думает Дух Святой.

В Америке одно время "духовные" братья в борьбе с нарядностью -- стояли на дверях церквей и ножницами срезали с шляп и платья прихожанок розочки и рюшечки всякие. Сейчас, конечно же это объявили плотской ревностью и заблуждением.

А вообще вот так посмотришь на церковь и приходишь к выводу, что вся духовность свелась к борьбе с женщиной. Как одна сестра из пятидесятников, где-то лет десять назад не выдержала и после служения в церкви встала и сказала -- "я устала приходить на служения и слушать годами одно и тоже... женщина то... женщина сё... женщина это... женщина вот это... Все проповеди сводятся только к одному -- к женщине. А я хочу слышать о Боге...". И она была не феминисткой. Эта женщина была серой молчаливой мышкой с платочком на голове и с кляпом во рту, как и подобает образцовой пятидесятнице. Одевающейся строго в темные тона и без грамма косметики, или украшений. Да и я была в той церкви. И я бы не сказала, что братья вынуждены были постоянно ставить сестер на место -- потому что они это своё место знать не хотели. И вообще было такое впечатление, что постоянно говорить о женщинах -- это было в удовольствие братьям и ничего другого они просто не знали и знать не хотели, чтобы проповедовать о чем-то другом.

И не надо в меня кидать камнями.
Я привела в пример конкретную церковь, а не лью грязь на всех пятидесятников вместе взятых.

И кстати, Бог через их же приезжающих пророков обличал их в том, что отвернулись от Него и спят, и не хотят вернуться.

Алексей написал(а):

Вы проигнорировали отрывок который я привел, о том что женщина сама вправе выбирать себе мужа если он "в Господе". Об этом сказано прямо. Вам нечего сказать по этому поводу?
....
Значит выбор супруга совершается самим человеком. И особые личные откровения в виде снов, голосов и прочих спец эффектов вовсе не обязательны для выбора супруга!

Я не проигнорировала, а дала ответ, который для Вас ответом не является. Это разные вещи.

Повторю.
Бог верующего призвал к тому, чтобы он стал подобным Иисусу Христу. Об этом сказано в Новом завете. А Иисус ВО ВСЁМ искал только волю Отца --- делал только то, что увидит у Отца и НИЧЕГО Сам от Себя. Это называется -- "во всём познавайте волю благую, угодную, совершенную". Во всём, значит во всём. Без вариантов и без исключения.

Подобно Христу верующий должен искать и познавать для себя волю Отца во всем.

Вы там где-то о свободе писали.
О какой?
О свободе вне Бога что-то по своей воле в угоду своей плоти сотворить? Так этого полным полно в христианстве.

А в Новом завете о свободе написано вот что:
" Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности." (Рим.6:15-18)

И где Вы тут увидели свободу -- что хочу, то и творю?

Павел писал конечно же, что "Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе."(1 Кор.7:39) Писал так, а читают это некоторые иначе -- "свободна выйти ЗА КОГО ХОЧЕТ, лишь был верующий". Правда?

А я понимаю иначе.
Выйти замуж в Господе -- это выйти замуж в Иисусе -- который не ищет Своего, Своей воли, но ВО ВСЁМ ищет волю Пославшего Его. И если жена как бы находится внутри Господа -- то значит Иисус сделает то, что увидит у Отца. А конкретно -- кого Иисус увидит у Отца, за того и выйдет замуж. Ну если освободившаяся женщина как бы облечена во Христа.

А вообще это похоже на то, как ребёнок находится во чреве матери и куда мать -- туда и он, что делает мама -- то и он (в плане того, что кушает ту же пищу, что и мама, и спит тогда, когда спит мама и бодрствует тогда, когда бодрствует мама). Мама носит это дитя в себе. Вот так и мы во Христе. Куда Он -- туда и мы.. Какую пищу кушает Он -- тоже самое кушаем и мы.

А кушает Иисус вот что -- "не хлебом одним жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих" и ещё одно насчет пищи Иисуса Христа -- "Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его." (Иоан.4:34)

А вы тут рассуждаете о свободе кушать волю Свою.
Освободившаяся верующая женщина, если она действительно верующая, она находится в Господе, -- будет кушать только волю Отца и познавать её ВО ВСЁМ, добровольно отвергая свою волю.

Алексей написал(а):

когда эти люди были еще неверующими они уже были в браке. И значит Бог признает такой брак, пусть даже неверующих людей!

Цитата из книги Лестера Самралла:
"60 вещей, которые Бог говорит о сексе"

"Не все браки совершаются на небесах. Когда два неверующих человека женятся или верующий и неверующий, их ждет множество проблем и неприятностей. Вскоре они обнаружат, что зашли в тупик. Бог может благословить брак своих людей, но неверующие заключают брак вне Господа. Этот брак ни в коем случае не будет божественным. Фактически он может стать адом на земле. Я называю такой вид браков "недозволенными" или "запрещенными", поскольку Бог довольно красноречиво не одобряет их."