Брак и отношения в браке.

Неверующие создали семью и Бог начал великолепно благословлять, а когда стали верующими, то было хорошо и так же хорошо начало идти своим ходом и дальше.
Так вот всё это -- не Бог.
Его в этой семье никогда не было.
А всю душевную правильную плоть вознесли в ранг Божиего.
Плоть ОЧЕНЬ много чего может хорошего делать без Бога и вне Бога. И этой хорошей плоти ничего не стоит после уверования молиться -- "Боже, помоги" и на полную катушку продолжать действовать вне Бога и дальше.
Но стоит возжелать приблизиться к Богу -- как с плоти начнут слезать маски и человек начнет познавать, что без Бога не может ничего.
Тем семьям, которые это познали ДО увервания, -- им легче. Они не лгут сами себе и Богу.
А вот с хорошими и правильными -- проблема. Нет они живут, можно сказать идеально -- как до уверования, так и после. Но это и есть -- самое страшное, что может произойти с человеком --- пребывать в слепоте и обольщении, думая, что всё правильно.
Можно абсолютно точно сказать -- такие люди к Богу никогда не приближались и не познали Его. А солнце оно светит на всех -- что на праведников, что на грешников, но это не основание, чтобы думать, что раз тепло, светло, то всё в полном порядке ... было до уверования и осталось после него.
Это просто удивительно, как верующий человек может верить в то, что он жил в мире без Бога и что-то там создавал, и оказывается -- это Бог благословлял. Общая забота о мире и благословение Божие в создании Божией семьи -- вещи разные. Жизнь неверующего и жизнь верующего -- вещи совершенно разные -- чтобы что-то выбирать из неверующей жизни и тащить это в верующую жизнь под видом Божиего.[/quote]

Лёля, я рассказала о своём браке, для того чтобы засвидетельствовать, что Бог благословляет брак, даже неверующих. Бог со мной был ещё за долго до того как я Его узнала. В мире есть Свет и тьма, Бог и дьявол, третьего не дано. И если понаблюдать за жизнями людей, то можно увидеть Господа в жизнях неверующих людей. И самое интересное, иногда просто стоит перевести взгляд неверующего человека на присутствие Господа в его жизни, и человек принимает Иисуса.
Господь всё и во всём. Очень часто люди смотрят на всё с человеческой позиции. Но Бог смотрит не как человек, Он смотрит на сердце. И открывает Себя в Своё время.
Смешно конечно слышать, что неверующие в браке, придя к Богу, должны что-то менять. Нет, браки в любви и согласии, они только расцветают в Господе.
Бог не такой сердитый и злой, как я увидела Его в ваших рассуждениях. Поверьте, Он очень любящий, очень заботливый, очень деликатный, и никогда человеку не причинит зла. Подкоректирует, направит, даст мудрости, но не спешит разрушить. Так что не стоит горячиться с выводами.
Мне не важно что и как говорят, потому что я смотрю на то, как Господь реагирует на мою жизнь. Но сама жизнь, плоды брака, то есть дети, говорят сами за себя, в благословении Божьем или нет.
Не бойтесь заключать браки, даже с неверующими, главное слушайте сердце, там Господь. Люди привыкли ограничивать Господа правилами, но не Божьими, а человеческими, к сожалению.
Господь рядом с каждым человеком, "Он стучится", только посмотри на Него, открой своё сердце. Не правила и уставы, а что в сердце, вот в чём суть.

Леля написала:

А ваша свободная женщина явно этих слов не знает. Как явно не знает, что если НЕ увидит Отца творящего и НЕ услышит Его --- то не сможете сделать ничего. Ничего Божиего, естественно. И также явно она не знает, что жизнь ей даёт только то слово, которое изошло к ней из уст Отца – «не хлебом одним жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». И снова – обратите внимание, не написано – «что словом , которое когда-то ИЗОШЛО из уст Божиих"... А написано -- «ИСХОДЯЩИМ из уст Божиих» -- время настоящее – здесь и сейчас… Струящийся поток ЖИЗНИ – который струится из уст Отца – когда Он что-то говорит в уши слушающего Его дитяти -- здесь и сейчас. Это ПОТРЯСАЮЩЕ !!!! ЭТО ЧУДО БОЖИЕ !!!! СЛАВА ЕМУ !!!! АМИНЬ!!!

Вот в этом ваше самое большое заблуждение,что вы трактуете Слово со своей позиции-" «ИСХОДЯЩИМ из уст Божиих» -- время настоящее – здесь и сейчас…"-да здесь и сейчас,но не так как вы понимаете,т.как - Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит
помышления и намерения сердечные.
Оно дано тогда,но оно сейчас живо и действенно,оно сейчас судит помышления человеческие и проникает до разделения души и духа,оно не изменяется на протяжении веков,т.как Бог не изменен...
Если конечно вы воспринимаете Слово духом,а не только буквой...

Леля!А есть ли воля Отца,чтобы Вы не посещали собрания святых и не принимали причастие?Или я ошибаюсь-и Вы все-таки имеете общение со святыми в вашей поместной церкви.

Гелена написал(а):

Вот в этом ваше самое большое заблуждение, что вы трактуете Слово со своей позиции-" «ИСХОДЯЩИМ из уст Божиих» -- время настоящее – здесь и сейчас…"-да здесь и сейчас, но не так как вы понимаете,т.как - Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Оно дано тогда, но оно сейчас живо и действенно,оно сейчас судит помышления человеческие и проникает до разделения души и духа,оно не изменяется на протяжении веков,т.как Бог не изменен...
Если конечно вы воспринимаете Слово духом,а не только буквой...

Я уже не раз писала:

"В начале было Логос (слово), и Логос (слово) было у Бога, и Логос (слово) было Бог." (Иоан.1:1,2)

"И Логос (слово) стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

"Живущее ведь Логос (слово) Бога и действенное и острейшее сверх всякого меча двустороннего и проникающее до разделения души и духа, суставов и мозгов, и способное разбирать соображения и мысли сердца. И не есть создание неявное перед Ним, всё же голое и обездвиженное в глазах Его, к которому у нас Логос. " (Евр.4:12,13)

ЭТО ПОДСТРОЧНИК.
тот самый подстрочник, с которого сделан синодальный перевод.

Иногда читаешь -- ЧТО на самом деле написано в Новом завете и глубоко удивляешься -- зачем так надо было искажать и корёжить то, что написано настолько ёмко, настолько точно, что буквально ощущаешь поток благодати от вложенной в слова истины.

А теперь, исходя из подстрочника из сути стихов разбираем суть возникшего вопроса:
Ваши слова, Гелена:
Вот в этом ваше самое большое заблуждение,.... Оно слово (Библия) дано тогда, но оно сейчас живо и действенно,оно сейчас судит помышления человеческие и проникает до разделения души и духа,оно не изменяется на протяжении веков,т.как Бог не изменен... Если конечно вы воспринимаете Слово духом,а не только буквой...

Иисус -- это Личность -- это Логос который есть всегда -- здесь и сейчас. Это Он входит в человека, -- чтобы жить в нем и это Он проникает настолько глубоко, -- что разбирает соображения и мысли человека.

Это и есть то -- что я писала о женщине, которая свободна выбрать из воли Иисуса или внутри Иисуса, в соответствии с Иисусом. Это именно та женщина -- голая и обездвиженная -- когда Иисус разбирает её соображения и мысли сердца. И если в данном стихе Дух сравнил Иисуса с мечом, а это оружие поражения, оружие смерти, то можно не сомневаться, что когда Иисус в этой женщине разберет её соображения, -- то то, что не Божие, -- что не воля Божия -- будет этим мечом убито.

Было бы желание у этой женщине попасть на такие Божии разборки -- где всё, что является её личными соображениями и мыслями --- её волей -- было бы уничтожено Логосом.

И я даже не сомневаюсь, -- когда Логос устраивает такие разборки верующему человеку, то разбирая, Он говорит этому верующему -- ЧТО в его мыслях и соображениях сердца -- Божие, а ЧТО его собственное. То собственное -- которое всегда кажется сердцу таким правильным и таким Божиим.

"Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." (Ис.55:8)
Свободная женщина может думать что угодно о каком нибудь понравившемся ей любом верующем мужчине, -- может иметь о нем свои мысли и соображения сердца. Но придет Логос -- сделает её голой и обездвиженной -- и скажет -- мысли её сердца -- мысли Бога или мысли плоти.

И вопрос -- а захочет ли эта женщина стать обездвиженной в мыслях и намерениях своего сердца о выбранном ею самой мужчине?

И ещё на десерт:
"Все Графи (Писание) богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," (2Тим.3:16)

В Новом завете Писание нигде не названо Словом Божиим.
Это мы -- всё метём под одну гребёнку -- всё у нас -- слово Божие.
И Иисус -- слово Божие.
И его личные слова в личном общении -- слово Божие.
И Библия -- слово Божие.

Чего НЕТ в подстрочнике.
Там этой путаницы нет.
И там никогда Дух не называет Иисуса Писанием.
Что УПОРНО делаете Вы, Гелена.
И ладно бы, если бы Вы этого не знали. Но Вы это знаете. Мы уже не раз сталкивались по этому вопросу на форуме. И у меня теперь вопрос к Вам, Гелена, -- что побуждает Вас совершать подлог -- выдавая живого Иисуса за Писание в стихах Нового завета?

Даже Иисус этого не делал -- "Исследуйте Графас (Писания), ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Иоан.5:39)
Для лучшего понимания -- люди исследуют Графас, а они свидетельствуют о Логосе.

Всё Графи богодухновенно и дано нам для научения -- чтобы мы научились прийти к Логосу, научились войти в общение с Логосом и научились познавать Логос --- здесь и сейчас, слушая из уст Слова Божия (Логоса) Слова Божии (рэма) -- личное слово Иисуса в уши слушающего в личном общении.

Вера написал(а):

Леля! А есть ли воля Отца,чтобы Вы не посещали собрания святых и не принимали причастие?Или я ошибаюсь-и Вы все-таки имеете общение со святыми в вашей поместной церкви.

Вера, если Вы уверены, что я ушла из церкви не имея никакого представления о воле Отца -- то Ваша уверенность должна стоять на единственном основании -- на Боге -- на том, что Он Вам лично сказал о данной ситуации, о данной церкви и о данном человеке (обо мне).

А вообще я об этом писала в теме "Не сообщайтесь".

Насчет причастия Вы действительно ошибаетесь.

Насчет собрания святых -- есть в Библии и вот это -- "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:20) Собраны -- собрание. Но как правило церковное учение это игнорирует, называя собранием обязательное присутствие всех членов церкви. Так же, как церковное учение вопреки Библии игнорирует и вводит в ранг греха преломление хлеба по домам. Не во всех церквях такое конечно, но почти во всех.

А вообще-то мы разбираем сейчас стихи о том, может ли ВЕРУЮЩАЯ женщина по своей воле выбрать себе мужа без откровения -- без мыслей Божиих -- без Логоса и вне Логоса, имея только букву Писания, которая в данной ситуации говорит о всех верующих мужчинах в общем и конкретно ни о ком.

Я не думаю, что в подобных ситуациях, когда получается, что нечего сказать по поводу изложенных постов, нужно активно заняться разбором самого человека.

Вы изложили вашу точку зрения (это ко всем).
Я рассказала о своей -- подробно объясняя -- почему я думаю именно так и не иначе. Вы с этим не согласны. В моём понимании -- это не повод лезть в личную жизнь человека и пытаться задавать ему подобные вопросы.

Мало ли на форуме кто как думает и кто как пишет, и кто как рассуждает. Лично мне как-то в голову никогда не приходило -- специально заглядывать в анкету, выяснять -- а ходит ли этот человек в церковь и потом вытаскивать это на форум. Ведь Ваши вопросы, Вера, звучат как обвинение. Это если говорить прямо и без выкрутасов. И это очень похоже на то, Вы меня просто решили уловить. Что очень похоже на то, что "ищущие повод -- повод и ищут". Без обид.

Леля Вы не правы

сергей написал(а):

Леля Вы не правы

И всё?
Неправы на основании чего?
Что именно неправильно с точки зрения Бога?
Что не соответствует мнению Бога?
Что противоречит Писанию?
Что искажает Писание?

Вообще все посты во всех темах можно объединить в одно --
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями." (Рим.8:29)

О том -- как верил Иисус и как Он отвергал Свою волю и искал, и исполнял волю Отца -- более всего подробно описано в Иоанна. Это и есть пример для нашего подобия -- чтобы хотя бы имели представление -- чему Христовому мы должны уподобиться.

Павел это знал прекрасно и поэтому говорил -- "и уже не я живу, но живет во мне Христос." (Гал.2:20) А я не живу -- это значит что умерли все желания и хотения своего я, все мысли и все соображения. И уже вместо этого я -- живет Иисус в верующем -- с Его мыслями, намерениями и соображениями относительно данного человека.

И скажите, что я не права и что вот такое понимание слов Павла -- заблуждение и искажение?

Лёля написал(а):

сергей написал(а):

Леля Вы не правы

И всё?

И скажите, что я не права и что вот такое понимание слов Павла -- заблуждение и искажение?

Вы все говорите правильно. Дух не тот.

сергей написал(а):

Леля Вы не правы

Лёля написал(а):

И всё? Не правы на основании чего?

tulip написал(а):

Вы все говорите правильно. Дух не тот.

Спасибо, Сергей Павлович Корнеев, за ответ на мой вопрос к Вам.

Ваше мнение, tulip, о духе Вы уже высказывали:

tulip написал(а):

Без слов, в кротком и молчаливом духе, что драгоценно перед Богом.

А теперь соедините этим Вашим пониманием духа обе части Вашего ответа:
Вы все говорите правильно. и Дух не тот.

Если Вам поверить, то на форуме не должно быть ни одной женщины. И вообще что-то Бог у Вас ошибся, создавая женщину. Если она должна пожизненно молчать в Вашем кротком и молчаливом духе, то язык собственно ей и не нужен.

А вот если знать, что на самом деле в подстрочнике написано -- кроткий и спокойный дух, то отсюда и начинать плясать нужно.

А кстати, про Иисуса написано, что Он тоже был кротким.
Если верить, что ВСЕГДА и ВО ВСЁМ, то вот это тоже кротость: "И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников." (Матф.21:12,13)
В кротком и спокойном духе. А книжники да фарисеи бесов в Нем видели. Ну вот очень сильно им так хотелось -- во Христе бесов увидеть и одержимым Его объявить. А уж что НЕ Бог через Него говорил, так они в этом даже и не сомневались. У них же ж такие убеждения.... такие же ж правильные... такие же ж Божии... а тут вдруг кто-то об их учении и о них самих вопреки посмел сказать... Ну не бесы ли это тогда? И уж конечно для них Иисус был Духа не того -- не нужного им.