Ваше мнение-когда Бог открыл свое личное Имя людям?Варианты:а)Бытие>4>26 b)Бытие>22>14 c)Исход>3>14, Исход>6>2,3 или в другом варианте.

Евгений написал(а):

ТАНЮША написал(а):

Книга 1-е Иоанна 4:3
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Всякий не исповедующий Бога пришедшего во плоти антихрист.

Интересно как вы манипулируете Писанием..
Сначала приводите отрывок где говориться что "тот кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, тот антихрист"....,

а потом незаметно заменяете "Иисуса Христа" на "Бога во плоти" и получается уже другой смысл:

Всякий не исповедующий Бога пришедшего во плоти антихрист.


Во интересно.....

Я не манипулирую Писанием.А вот вы еще и как
почему вы упорно отказываетесь прокомментировать другой стих и постоянно его избегаете?
Книга 1-е Тимофею 3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
там написано о воплощении Бога.
И вообще-то Иисус Сказал:
Книга От Иоанна 10:30
Я и Отец - одно.

Евгений написал(а):

ТАНЮША написал(а):

Я вообще не могу понять к чему спорить и доказывать.Свидетели,вы не сможете нас переубедить своими лжеучениями!!!lor][/i][/b]
Это ничем невозможно опровергнуть!!!

Я не пойму откуда такая неприязнь к имени Бога Иегова?? Мне просто удивительно как люди которые себя называют последователями Христа, начинают буквально плеваться желчью при упоминании имени Бога и всеми силами доказывать что его в Библии нет, его произносить не нужно и прочее.

У меня неприязнь к вашему учению .

ТАНЮША написал(а):

Серж написал(а):

а я так же считаю, что у Иисуса в отличие от Бога есть начало -

... Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(Кол.1:15-18)

А ваше мнение не истина!Иисус Сам сказал ученикам:
Луки 10:18
Он же сказал им:Я видел сатану,спадшего с неба,как молнию...
и еще:
Книга От Иоанна 8:58
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
А вот еще:
Книга Исход 3:14
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.

Разве кто то спорит, что Иисус существовал до Авраама!

Вы сначала разберитесь с Вашим любимым словом, что оно обозначает "Я есмь" и тогда Вам станет все понятно!

Даже смысл в этих стихах это слово имеет разное значение.

А вам к размышлению, а как Вы объясните согласно Вами приведенных стихов вот эти слова Иисуса?

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Гелена написал(а):

Во второй половине 1-го тысячелетия н. э. переписчики, известные как масореты («хранители традиции») разработали систему знаков огласовки для еврейского текста, который до тех пор был лишь консонантным, или состоящим только из согласных букв. Такое нововведение позволяет не только уточнить значение слов, но и в первую очередь узнать их произношение. Но может ли тогда масоретский текст помочь узнать, как произносилось личное имя Бога, представленное четырьмя согласными ЙХВХ и традиционно произносимое как «Иегова»?

Это было бы неплохо, но к огорчению исследователей, масоретский текст внес лишь путаницу в вопрос произношения тетраграмматона. Это связано с разработанной масоретами системой кере/кетиб («читаемое/написанное»), согласно которой некоторые слова преднамеренно огласовывались неправильно из-за традиционного табу на произношение некоторых «священных» слов, развившегося в раввинистическом иудаизме. Чтобы показать, что написанное слово (кетиб) при чтении вслух нужно было заменить другим словом (кере), масореты подставляли гласные от читаемого слова в написанное, а на полях при этом писали читаемое (кере). Имя Бога относилось к категории кере перпетуум (постоянное кере). Слова этой категории встречались настолько часто, что каждое кере было нерационально отмечать на полях, поэтому замена обозначалась только "чужими" гласными.

Одно из первых критических изданий масоретского текста, подготовленное Х. Д. Гинсбургом, увидело свет в 1894 году. Если попытаться читать имя Бога, следуя огласовке в этом издании, то мы получим два произношения: ЙеХоВаХ в тех случаях, когда имя встречается отдельно, и ЙеХоВиХ – когда находим его в словосочетаниях с Адонай («Господь»). Такая разница объясняется тем, что в первом случае читателю намекалось на произношение Адонай, а во втором случае, во избежание тавтологии «Адонай Адонай», следовало заменить Имя словом Элохим («Бог»). В пользу такого прочтения свидетельствовало большинство рукописей, которыми пользовался Гинсбург при критическом анализе. Эти же тексты побудили ученого-гебраиста Вильгельма Гезения (1786-1842) выдвинуть теорию о том, будто произношение «Иегова» - это попытка средневековых ученых озвучить тетраграмматон с огласовкой ЙеХоВаХ, ничего не зная о кере перпетуум и считая гласные подлинными. Тот же Гезений первым предложил альтернативное произношение «Яхве», которое завоевало многих сторонников среди современных библеистов.
Действительно ли произношение «Иегова», ставшее классическим в любом языке мира, возникло по ошибке? Следует помнить, что это всего лишь теория человека, который жил в первой половине XIX века. Последующие критические издания, например пересмотренные издания «Biblia Hebraica» Рудольфа Киттеля (1951-1955) и «Biblia Hebraica Stuttgartensia» (BHS, 1977), отражают содержание наилучших масоретских рукописей, которыми не располагал Гинсбург, например Алеппский (тексты Бен Ашера) и Ленинградский кодексы. Эти уточнения создали для теории Гезения новые трудности. Согласно BHS, тетраграмматон имеет шесть способов огласовки: ЙеХВаХ (6500), ЙэХВиХ (300), ЙеХоВаХ (40), а также в единичных случаях ЙеХоВиХ, ЙэХоВих, ЙеХВиХ. Последние три способа огласовки встречаются крайне редко, чтобы их тут обсуждать, да и к произношению «Иегова» они не имеют отношения. Ниже приводится таблица, в которой рассматриваются три наиболее частые варианта огласовки.

Обратите внимание, что огласовка, созвучная форме «Иегова», встречается в лучших масоретских текстах всего лишь около 40 раз – мизерное число по сравнению с вариантами ЙеХВаХ (ок. 6500 раз) и ЙеХВиХ (ок. 300 раз). Именно такую картину должны были видеть средневековые христианские ученые, пытавшиеся возродить правильное произношение имени Бога.

Вы меня удивляете!

Повторюсь, но все равно Вам спасибо, за то, что интересный отрывок где ясно показано, что имя Бога записано в Писании около 7 000раз.

Приведу пример, допустим как звучит слово "яблоко" мы не знаем и вот группа(назову их фанатики) решили, что это слово очень священно и его нельзя произносить и надо в место "яблоко" говорить фрукт, ну или плод, прошло время и люди стали делать сок из этих "яблок" и дали названия напитку "яблочный сок". Прошло еще время и многие кто любил "яблоки" и "яблочный сок решили", что на самом деле сок и есть яблоки, а так как точно ни кто не знает как произносится слово "яблоко" его и не стоит употреблять, хотя в манускриптах оно повторяется 7 000 раз, а надо его обязательно заменить словами "фрукт" и "плод" и вообще не стоит его говорить - потому, что ни кто не знает как правильно его произносить!

Тогда возникает вопрос, а почему все тогда называют сок - "яблочным соком" и то, что корень этого слова "яблоко" ни кого даже не смущает, а тех кто пытается называть яблоко - яблоком обвиняют в ереси и говорят, нет яблок, а есть троица из плода сока и воды и имя ей "яблочный сок"!
А то, что вы пытаетесь всем доказать, что яблоко - это яблоко - бред.

Есть тетраграматон, который является личным именем Бога и ни кто не знает как это имя правильно произносится, но имя Иисус имеет корень имени Бога и это значит, что как и имя Бога, доподлинно имя Иисус звучит не так как мы его выговариваем.

Второе, имя Иисус в Библии встречается на очень раз меньше, чем имя Иегова, но почему то ни кто даже и не задумывался, чтоб этого имени не произносить, даже не зная как оно точно звучало - какая не справедливость, не так ли?

Вот про имя Иисус, еще раз:

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится (Йе́шуа)), в свою очередь являющегося усечением имени יהושוע (Йеhошу́а) (имя состоит из двух корней — «Йеhова» и «спасение»). До церковной реформы патриарха Никона имя Иисуса писалось и произносилось с одной буквой «и»: «Iсус». Патриарх Никон изменил написание и прозношение на «Iисус» с целью приблизить их к греческому варианту. Написание имени «Иисус» с одним «и» осталось неизменным в украинском, белорусском, хорватском, русинском, македонском, сербском и болгарском языках.

Йехошуа/Йешуа — одно из самых распространённых еврейских имён того периода. Оно давалось в основном в память об ученике Моисея и завоевателе Земли Израильской Йехошу́а бин Нун (ок. XV—XIV вв. до н. э.), которого русская синодальная Библия также называет Иисусом — Иисус Навин. В английских переводах Библии эти имена различаются: Joshua (Иисус Навин) и Jesus (Иисус Христос).

Тем неимения имя Сына Бога все признают, а вот имя его Отца ну никак не хотят - парадокс!

Ну про упертость вашу Серж я уже писала

Если вернетесь к постам выше я там описывала о имени Иисус,если разбирать,то оно звучит Йешуа Ха Мешиах.

В Танахе содержится более 5000 пророчеств, относящихся к Мессии. Однако большая их часть содержится в Пророках и Писании, и лишь незначительная их часть находится в Торе, т.е. в первых пяти книгах Библии, которые называют еще Пятикнижие Моисеево.

Давайте поближе познакомимся с библейской концепцией Мессии или на иврите Машиах.
Если сегодня спросить любого христианина: кто такой Мессия или Христос, то он без тени сомнения ответит, что Иисус есть Христос.

Вот несколько мест Писания для размышленияИоан.5:23
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Надо ответить за кого мы почитаем Отца? если за Бога, то Сына надо почитать также, если Христа не почитать как Бога, то получается, что Отец для такого человека не Бог.

Иоан.4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.

Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель,
Который есть Христос Господь;

...Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.Рим 10:9-10

Мы верим, что наш Господь и есть Бог и Он же Сын Божий и это не противоречит Писанию:"Пс.109:1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".

6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.


Серж,а вы не обратили внимание что огласовка, созвучная форме «Иегова», встречается в лучших масоретских текстах всего лишь около 40 раз.

А другая форма 6500 и 300 раз,так что я не отрицаю Имя Всевышнего как таковое,а просто привела этой статьей пример что оно не звучит как Иегова,хотя я ничего против его не имею

Гелена написал(а):

Ну про упертость вашу Серж я уже писала

Если вернетесь к постам выше я там описывала о имени Иисус,если разбирать,то оно звучит Йешуа Ха Мешиах.

В Танахе содержится более 5000 пророчеств, относящихся к Мессии. Однако большая их часть содержится в Пророках и Писании, и лишь незначительная их часть находится в Торе, т.е. в первых пяти книгах Библии, которые называют еще Пятикнижие Моисеево.

Давайте поближе познакомимся с библейской концепцией Мессии или на иврите Машиах.
Если сегодня спросить любого христианина: кто такой Мессия или Христос, то он без тени сомнения ответит, что Иисус есть Христос.

Вот несколько мест Писания для размышленияИоан.5:23
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Надо ответить за кого мы почитаем Отца? если за Бога, то Сына надо почитать также, если Христа не почитать как Бога, то получается, что Отец для такого человека не Бог.

Иоан.4:42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.

Ис.43:11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель,
Который есть Христос Господь;

...Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.Рим 10:9-10

Мы верим, что наш Господь и есть Бог и Он же Сын Божий и это не противоречит Писанию:"Пс.109:1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих".

6 Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.


Серж,а вы не обратили внимание что огласовка, созвучная форме «Иегова», встречается в лучших масоретских текстах всего лишь около 40 раз.

А другая форма 6500 и 300 раз,так что я не отрицаю Имя Всевышнего как таковое,а просто привела этой статьей пример что оно не звучит как Иегова,хотя я ничего против его не имею

Мы это уже обсуждали, вы привели место из (Исаи 43:11 Макарий):

Я, Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня.

Ясно говорится про Бога Иеговы, но Вы хотите меня убедить, что если и Иисус назван спасителем, то он и есть Бог, но это совсем не так.

Вы рассматриваете только те стихи которые Вам подходят, а вот этот почему то не видите!:

14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(Первое послание Иоанна 4:14,15)

Все так ясно Отец послал сына спасителем - очевидней и не может быть Бог послал своего сына, что не понятно, и получается , что Бог Спаситель, а сын став жертвой за нас тоже является спасителем.

Утверждение что раз Бог назван Спасителем и Иисус тоже назван спасителем означает, что значит их объединяет их это слово и делает их одним Богом - тоже великая тайна, так как в Библии есть другие люди которые названы спасителями и через которых Бог спасал свой народ, вот пример :

15. Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша. И послали сыны Израилевы с ним дары Еглону, царю Моавитскому.
(Книга Судей 3:15)

Тогда получается, что и Аод - это тоже Бог, раз он спаситель?

Так Вы определитесь Иисус Бог? Тогда кому молился БОГ, кто разговаривал с Богом, кто воскресил Бога, кто посадил с права от себя Бога, и т.д.

Вот если Иисус сын Божий тогда на все эти вопросы есть ответы: Сын Божий молился Богу Иегове, Иегова Бог говорил с неба отвечая на молитвы сына Иисуса, Иегова воскресил своего сына Иисуса когда он был мертв и посадил с права от себя и т.д. все понятно и без каких то тайн.

Псалом 109:1 Макарий перевел так:

(Аллилуйя).
Давидов Псалом.
Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Тоже ясно как день - сказал Иегова Бог Иисусу: седи с права от меня.... что тут не понятно?

А то, что перевели тетраграматон 40 раз Иегова, 6500 перевели как ЙеХВаХ (ок. 6500 раз) и ЙеХВиХ (ок. 300 раз) лично для меня ничего не меняет, Синодальный перевод перевел его вообще около 7 000 раз как Господь или другие титулы, главное я точно знаю, что моего Бога зовут Иегова которого открыл мне Иисус, а как точно это святое имя будет звучать когда збудется это пророчество:

Тогда Я дам народам уста чистые,
чтобы все они призывали имя Иеговы,
чтобы служили Ему единодушно.
(Софонии 3:9 Макарий)

Просто очень жалко, что люди не хотят признавать Всемогущего Бога Иеговву!!!

Серж написал:

Просто очень жалко, что люди не хотят признавать Всемогущего Бога Иеговву!!!

Всемогущего Бога признаем,поклоняемся и благоговеем пред Ним-Отца,Сына и Духа Святого, Отцу Небесному молимся во Имя Иисуса Христа,а почему Бог Отец сказал молиться во Имя Иисуса Христа?-не думали,что значит Это Имя? Что Всевышний даст нам все что не попросим во Имя...


Иоан.15:16
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да
прославится Отец в Сыне.

Иоан.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Так что значит Это Имя???

Евангелие от Иоанна, глава 17
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Гелена написал(а):

Серж написал:

Просто очень жалко, что люди не хотят признавать Всемогущего Бога Иеговву!!!

Всемогущего Бога признаем,поклоняемся и благоговеем пред Ним-Отца,Сына и Духа Святого, Отцу Небесному молимся во Имя Иисуса Христа,а почему Бог Отец сказал молиться во Имя Иисуса Христа?-не думали,что значит Это Имя? Что Всевышний даст нам все что не попросим во Имя...


Иоан.15:16
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да
прославится Отец в Сыне.

Иоан.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Так что значит Это Имя???

На Ваш вопрос, отвечу просто - я также молюсь к Богу Иегове и как и Христос прошу, чтоб его имя святилось, а делаю я это во имя Иисуса Христа

А относительно темы, Иегова, открывал свое Святое имя и еще откроет когда начнет исполнять свою волю в день гнева своего.

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж написал:

Просто очень жалко, что люди не хотят признавать Всемогущего Бога Иеговву!!!

Всемогущего Бога признаем,поклоняемся и благоговеем пред Ним-Отца,Сына и Духа Святого, Отцу Небесному молимся во Имя Иисуса Христа,а почему Бог Отец сказал молиться во Имя Иисуса Христа?-не думали,что значит Это Имя? Что Всевышний даст нам все что не попросим во Имя...


Иоан.15:16
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да
прославится Отец в Сыне.

Иоан.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Так что значит Это Имя???

На Ваш вопрос, отвечу просто - я также молюсь к Богу Иегове и как и Христос прошу, чтоб его имя святилось, а делаю я это во имя Иисуса Христа

А относительно темы, Иегова, открывал свое Святое имя и еще откроет когда начнет исполнять свою волю в день гнева своего.

Так почему такая сила дана имени Иисуса?,кстати-открыл и открою это Христос сказал