Ваше мнение-когда Бог открыл свое личное Имя людям?Варианты:а)Бытие>4>26 b)Бытие>22>14 c)Исход>3>14, Исход>6>2,3 или в другом варианте.

"и Я дал знать им имя Твоё и буду давать знать..."
Иисус не просто открыл имя Отца, но пообещал, что будет давать знать его. Что уже рушит теорию СИ о том, что якобы нерадивые переводчики убрали из писем апостолов имя "Иегова". Потому что этим переводчикам, Иисус давал знать имя Отца, согласно Своему обещанию.

А вот давать знать имя Отца -- в тех словах, которые Он будет говорить в личном общении -- слова, которые будет слышать у Отца -- , чтобы подобно апостолам -- мы сохраняли и исполняли услышанное слово -- это более похоже на истину.

"Я явил имя Твое человекам, ... и они сохранили (тэтитикан) слово Твое." (Иоан.17:6)
Словарное определение:
thrЎv -
1) охранять, оберегать
2) наблюдать, следить, выслеживать, выслеживать чьи-л. ошибки;
3) подстерегать, выжидать,
4) соблюдать, выполнять
www.bible.in.ua/underl/S/D/7468.htm#thr%u040Ev

""Я явил имя Твое человекам, ... и они соблюдали, выполняли слово Твое." (Иоан.17:6)

А ведь когда Иисус говорил им слова Отца, то нигде не указывал имя Отца. "Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков... и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.... Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем."(Лук.10:3,9,17)
Вот это называется -- явил имя Отца и они выполняли слово Твое. Потому что "... Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; ..." (Иоан.14:10)
Это не Иисус посылал учеников, как агнцев. Это Отец посылал. Это Он так являл Своё имя. В исполнении услышанного.

Книга От Иоанна > Глава 13 > Стих 13:
Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
всякий кто называет Иисуса Христа ГОСПОДОМ-правильно говорит,так сказал сам Иисус.
и еще нигде в Библии не сказано что тот кто говорит что Иисус -Бог,тем самым грешит пред Богом,но зато ясно сказано вот что-Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 22:
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 23:
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Я думаю,что огласовка Тетраграмматона(ЙХВХ)гласными от титула Адонай,которыми богобоязненные евреи заменяли в Танахе личное Имя Бога-имеет право на существование.Чтобы не забыть ЗВУЧАНИЕ Тетраграмматона,они(переписчики) подобрали титул,ПОДОБНЫЙ по звучанию личному Имени Бога.Таким образом,они не грешили против Имени Бога(употребляя Его только во время молитв в тайной комнате),но самое главное-не забывали,как оно звучит.У них была подсказка!Так что,скорее всего,Тетраграмматон следует произносить как ИЕГОВА.

Дмитрий написал(а):

Серж написал(а):

Если Вы не верите в Иегову

В смысле не верю?
Я не верю, что Его звали именно так, как вы утверждаете.
И я не просто не верю, а на основании текста НЗ смею утверждать, что апостолы не учили тому, чему учат свидетели относительно имени Бога.

зачем Вам, что либо объяснять, в интернете масса информации на тему - "Имя Иегова в Новом Завете", я думаю если бы Вам Было это интересно, сами нашли бы тонны информации.

Вот именно, перелопатив эти тонны, я и понял, что "свидетели" не могут найти твердого основания для своих утверждений.

В копиях которые сохранились имя Иегова в сокращенной форме находится в Откровении 19 - Аллилу́йя (ивр. הַלְלוּיָה] הללויה]‎, в транскрипции халелу-Йа’х; в лат. транслитерации alleluia). Букв. «Хвалите Ях (Бога, Господа, Яхве, Йаг, Иегову)» - по этому поводу пишу наверное 3 раз.

Но если браться за Аллилуйя, то Иегова не получается. Не ужели Вы сами не видите?
И я бы понял Вас, если бы Бога звали: - Аллилуйя, но однако у Бога нет такого имени.

Вот то, что я нашел в течении 1 минуты в поиске яндекса:

"Конечно, кроме иврита, Иегову в "Новый Завет" вставляли переводчики и на другие языки до появления на свет Свидетелей Иеговы и после них. Все они знали, что не найдено ни одного фрагмента НЗ на древнегреческом c "Иеговой", но все уверены, что "Иегова" там был, но, по человеческой традиции, его заменили на "Господь". И до нас дошли переписанные с подменами тексты. Это не я так считаю, а сотни переводчиков, не имеющих никакого отношения к свидетелям Иеговы вообще.

Вот они какие плохие - переводчики.
И опять: все уверены, а на основании чего - молчок. В простонародье это называется болтология.
А если прислушаться к Вашим словам, то можно сделать вывод, что НЗ вообще доверять нельзя - мало ли чего там переводчики наделали.
И о ужас, "Бог не смог сохранить своего имени".

Но все - это бесполезно для людей с предубеждениями!

Да при чем здесь предубеждения? Тут скорее наоборот: слепая вера в слово организации. (ведь это мнение бездоказательно, значит Вы принимаете это на веру)

Ваши рассуждения даже не знаю как и назвать, но если разобраться то существую только копии рукописей. Так, что апостолы предупреждали о отступниках которые не буду щадить стада и лукавством будет утверждать, что Иисус цитируя Закон в Матвея 6:10

Иеговы, Бога твоего, бойся, и Ему (одному) служи,
(и к Нему прилепись) и Его именем клянись.
(Второзаконие 6:13 Макарий)

и

Иеговы, Бога твоего, бойся, (и) Ему (одному) служи,
и к Нему прилепись, и Его именем клянись.
(Второзаконие 10:20 Макарий)

Относительно апостолов, я думаю, даже уверен, что цитируя места Святого Писания они его также точно цитируя (ни одна буква не пропадет)
В римлянам 10:13:

Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет.
(Иоиль 2:32 или перевод Макария Иоиля:3:5)

А как бы Вам этого не хотелось но Библия говорит:

И явлю Мое величие, и прославлю святость Мою,
и дам знать Себя пред глазами многих народов,
и узнают, что Я Иегова.
(Иез.38:23 Макарий)

И по этому мы поклоняемся именно Иегове:

Ибо все народы ходят каждый во имени бога своего;
а мы будем ходить во имени Иеговы, Бога нашего,
во век и вечность!
(Михея 4:5 Макарий)

И как видно для Вас это имя так и не открыто, а жаль Иисус его открыл всем людям

Дмитрий написал(а):

Спасибо за ссылку, но тогда помогите сопоставить Ваши примеры с этим стихами Писаний.


9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
(Деян.4:9-13)

Не понимаю, зачем Вы это место привели - оно на все 100% поддерживает меня и плюс ко всему выделили.

Объяснюсь:

Согласитесь сказано:

1. Именем Иисуса которого Бог воскресил (то есть без Бога Иисус не воскрес бы).

2. Второе, не сам Иисус встал здрав, а опять же его поставил Бог.

3. Наверное самый весомый аргумент того, что нет другого имени которым можно было бы спастись, но опять же заметьте - данного человекам.

Это место прямо показывает, что есть Бог который послал своего сына спасителем мира и он возвысил имя Иисуса, но ведь от этого имя самого меньше не стало и если глубже смотреть на эту ситуацию то все спасение от Бога, а Ииссус исполнял волю пославшего его.

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Все они (переводчики) знали, что не найдено ни одного фрагмента НЗ на древнегреческом c "Иеговой", но все уверены, что "Иегова" там был, но, по человеческой традиции, его заменили на "Господь". И до нас дошли переписанные с подменами тексты.

Чтобы говорить о подмене -- это нужно доказать.
Факт -- имени "Иегова" в Новом завете нет.

А так... убежденность в подмене основана не на факте, а на мнении -- что якобы имя там должно быть -- на человеческих фантазиях. Вера в человеческие фантазии - это НЕ ВЕРА. Для настоящей веры нужно незыблемое основание. У Бога нет такого -- чтобы Он когда-либо говорил: "Вот оно якобы должно быть... но его нет... но давайте будем считать, что оно всё таки есть". У Бога или есть, или нет. А "якобы должно" -- это не Божие.

И Дмитрий прав -- если "верить" в то, что переводчики -- что хотели убирали из писем апостолов, что хотели -- добавляли -- то Новый завет под большим вопросом как книга Божия. И тогда Новому завету вообще нельзя верить -- или это письма апостолов -- или это бредни переводчиков.

То есть Вы хотите меня убедить, что когда Иисус или апостолы цитировали Закон или отрывки из Ветхого завета, он заменял имя Иегова????

Я с Вами ни когда в жизни не соглашусь, а скорей поверю, что из-за предрассудков переводчики в местах где стоял тетраграматон вписали Господь и такие копии до нас и дошли, хотя в постах выше я давал ссылку где в Новом Завете имя Бога ставили туда где оно должно быть.

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

То что Бог посадил Иисуса с права от себя на престоле, тоже ни кто не спорит, но прошу обратить внимание, что про Иисуса сказано - Агнец, как в 6 стихе написано: 6. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. (Откровение Иоанна Богослова 5:6)

"И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы." (Откр.4:4)
А тут старцы сидят.
А Иисус где?

Читаем, что старцы делают потом:
"тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:10,11)
И не написано, что вместе со старцами падает Иисус.

"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю." (Откр.5:6)
А здесь Иисус посреди старцев.

"И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты.." (Откр.5:8,9)
А тут старцы пали перед Иисусом.
И не думаю, что они отвернулись от престола и Отца и пали перед Христом. Что-то думается, что Иисус, взяв книгу, воссел вместе с Отцом.

Смотрите, когда старцы поют -- "достоин", то вместе с ними поют:
"И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков." (Откр.5:11-14)
Несомненно, что когда старцы падают к ногам Иисуса и поют: "достоин Ты" и "Сидящему на престоле и Агнцу" -- то Иисус рядом с Отцом. И несомненно -- на престоле. И принимает вместе с Отцом это поклонение.

Как же Вы тогда говорите, что у Бога по прежнему -- по Ветхозаветнему -- поклонение принадлежит только Отцу?

Отвечу по простому и опять вернусь к царю Давиду который есть прообраз Христа. Давид как и Иисус был поставлен царем и перед ним падали ниц, преклоняли колени и т.д. но поклонение принадлежало только Иегове и ни кому как об этом говорил сын Бога Иисус.

И еще информация для размышления Иисус назван царем и священником, также жертвой принесенной за наши грехи. Так вот к Богу ни чин священника не может быть применен, так как священники служат сами Богу и тем более жертвы так же приносят только Богу и если Иисус был принесен, воскрешен и после предстал перед Богом, то мне кажется и вопросов и быть не может относительно кому принадлежит поклонение!

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

То вдруг Вы пытаетесь мне доказать, что Иисус это и есть Иегова, но Бог Всемогущий не может быть жертвой по сути, так как все жертвы приносят именно Иегове!

Вы, Серж, пытаетесь всё подогнать под рамки человеческого ума.

Иисус -- первосвященник и Иисус -- жертва.
Первосвященник принес жертву.
Иисус принес Иисуса.
Это как?
Это понятно?
Первосвященник закалывал агнца и входил во святилище с кровью жертвы.
Иисус заколол Сам Себя и вошел во святилище со своей кровью.

Вот точно также "понятно" как Бог принес Бога в жертву и принял жертву=Бога от Бога.

И мы тоже хороши -- "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1) Мы - царственное священство сами себя приносим в жертву. Хотя по Ветхому завету -- священник НИКОГДА не может быть жертвой.

Серж, Бог отменил Ветхий завет.
И с этим нужно смириться и принять условия Нового завета.
Ну и жить по этим условиям -- что Бог был у Бога и Логос стал плотью. Бог то есть стал плотью, для того, чтобы как первосвященник принести Себя в жертву Самому Себе. Чего человеческий ум не в силах вместить и осознать.

Логос - это одно из имен Иисуса.

Бога принести в жертву, это даже уже и не смешно - Бога небеса небес не вмещают, а вы в жертву.

Тем более сам бог сказал:

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)

Иисус тоже это подтвердил:

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

Заметьте слова Иисуса - НИКТО И НИКОГДА.

То есть для меня Бог так велик, что я думаю -просто не возможно его увидеть, по тому его почти всегда представляют ангелы и говорят от Его имени. А Иисуса все видели, кто жил в то время и имел возможность встретится с ним, а также слышали когда к Иисусу обращался с неба Бог, Вы ведь это не отрицаете? Или скажете, что Иисус сам с собой разговаривал???????????????????????????????????????????????????????

Про Ветхий Завет Вы правы. был заменен Новым Заветом, но это не значит, что мы не должны жить по принципам Божьих Законов - они не изменны.

Сам Иисус сказал, что он пришел исполнить Закон, также он сказал, что даже ни одна черточка не исчезнет!

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

А то, что Иисус НЕ равен Богу говорят такие стихи:
31. Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
(Деяния св. Апостолов 5:31)
Бога по сути нельзя возвысить, Он всегда выше всех!
9. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени…
(Послание к Филиппийцам 2:9)
То есть Бог Иисуса превознес опять и дал имя, а к Бога Всемогущего ни кто не может превознести или дать!

Серж, Вы забыли, что для того, чтобы можно было возвысить и превознести, Бог Иисус, сущий в недре Отца, Слово было Бог, -- уничижил Сам Себя и стал Сыном. Для нас произошло вот такое разделение... и вопрос -- как будет в вечности... будет ли единение -- Слово было Бог. И мы не знаем -- что это было и как -- отделение или разделение Бога на Отца и Сына, чтобы что-то об этом говорить.

Ну здесь вообще сказанули, тогда из Ваших рассуждений получается, что пока Иисус себя сам уничижил, и когда его убили, мир остался без Бога на три дня, а кто его тогда воскресил? кто его тогда повысил, перед кем он предстал, кто его посадил с права от себя и т.д.??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? КТО

Вы сказали, что Бог разделился, а в Законе написано:

4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)

И в своей молитве к Богу Иисус так же подтвердил не разделенность Бога, а наоборот единство:

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Опять заметьте по теме - "да знают тебя"! - "Единого" и про себя Иисус в в молитве описывает как того кого послал Бог, а Богу по сути нельзя дать задание, поручение и т.д.!

Так же взять апостолов, так они тоже утверждали, что Бог - один!

20. Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
(Послание к Галатам 3:20)

и

4. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:4-6)

Павел, ясно говорит один Отец и отдельно один Иисус!

или вот это

3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
(Первое послание к Тимофею 2:3-6)

Здесь вообще все точки над i поставлены: - Спаситель Бог, един Бог, един посредник между Богом и людьми - человек Иисус.

Из этих стихов видно, что есть Бог который НЕ РАЗДЕЛИЛСЯ, а послал своего сына на Землю!

Виталий написал(а):

Я думаю,что огласовка Тетраграмматона(ЙХВХ)гласными от титула Адонай,которыми богобоязненные евреи заменяли в Танахе личное Имя Бога-имеет право на существование.Чтобы не забыть ЗВУЧАНИЕ Тетраграмматона,они(переписчики) подобрали титул,ПОДОБНЫЙ по звучанию личному Имени Бога.Таким образом,они не грешили против Имени Бога(употребляя Его только во время молитв в тайной комнате),но самое главное-не забывали,как оно звучит.У них была подсказка!Так что,скорее всего,Тетраграмматон следует произносить как ИЕГОВА.

Так не хотят произносить и к стати благодаря этой теме, нашел интересное слово Иеговофобы - те кто выступает против употребления имени Иегова, правда очень мало информации.!