Ваше мнение-когда Бог открыл свое личное Имя людям?Варианты:а)Бытие>4>26 b)Бытие>22>14 c)Исход>3>14, Исход>6>2,3 или в другом варианте.

Виталий написал(а):

Вообще,Гелена,вы создали целый пантеон богов.

Виталий написал(а):

"В мессианском иудаизме имя Тетраграмматон(ЙГВГ) относят к Отцу и Святому Духу,которые являются 1-м и 3-м лицом божества(Элохим),а имя Иешуа-к Сыну." Все остальное-образные эпитеты. Кстати,в "Каббале" и в книге"Зохар" названы 72 имени Бога. Но разве христиане признают их как богодуховенные?

Вы, Виталий, из "пантеона" забыли вот это:
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
1) Чудный,
2) Советник,
3) Бог крепкий,
4) Отец вечности,
5) Князь мира." (Ис.9:6)

Тора:
"Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом."
chassidus.ru/toraonline/?chumashid=14&chapter=9&posuk=5

Евгений написал(а):

вы хоть знаете что такое тора??))
то что я привел это не мой текст, а текст древних рукописей, ссылку на которые я приложил.
а то что вы привели, Тора с комментарием Раши в переводе Ф. Гурфинкель

Один Вы знаете, что такое -- Тора.
Зная, как иудеи переписывали Тору, как выбирали достойнейших, как подсчитывали буквы и знаки, и как уничтожали свиток, если ошибочно писали хотя бы одну не ту букву в слове...
То-то иудеи бы удивились утверждениям СИ, что они запросто могут из Торы выкидывать всё, что им захочется или вставлять то, что в голову стукнет. Это же не СИ, чтобы писать "Новый мир", искажая стихи, выкидывая ненужное из оригинала или подставляя нужное, чего в оригинале нет. Чего уже по себе судить, что и иудеи такие.

Евгений написал(а):

Вообщем как я понял, 2 современных еврея, взялись толковать и переводить Пятикнижие Моисея, и понятное дело т. к. они не произносят имя Бога, а значит и удаляют его из всего чего можно. Вот вы такой труд здесь и приводите.

Удаляют из всего, чего можно?
А из Исхода не можно было удалить?

Даже Новый завет подтверждает то, что Иисус не говорил "Иегова", когда цитировал "не хлебом одним ..." Не думаю, что Новый завет на греческом писали те же самые два еврея. И думаю, что верующие, достаточно уважали имя Бога, и несомненно они так бы и написали бы. А так... написали то, что написали... что мы и имеем.

Вы еще скажите, что греческий подстрочник тоже не подстрочник.

Лёля написал(а):

Виталий написал(а):

Вообще,Гелена,вы создали целый пантеон богов.

Виталий написал(а):

"В мессианском иудаизме имя Тетраграмматон(ЙГВГ) относят к Отцу и Святому Духу,которые являются 1-м и 3-м лицом божества(Элохим),а имя Иешуа-к Сыну." Все остальное-образные эпитеты. Кстати,в "Каббале" и в книге"Зохар" названы 72 имени Бога. Но разве христиане признают их как богодуховенные?

Вы, Виталий, из "пантеона" забыли вот это:
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
1) Чудный,
2) Советник,
3) Бог крепкий,
4) Отец вечности,
5) Князь мира." (Ис.9:6)

Тора:
"Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом."
chassidus.ru/toraonline/?chumashid=14&chapter=9&posuk=5

Это все эпитеты,Леля.Какой-то хвалебный речитатив."Ум,честь и совесть нашей(прошедшей) эпохи."(КПСС).

Лёля написал(а):

Евгений написал(а):

вы хоть знаете что такое тора??))
то что я привел это не мой текст, а текст древних рукописей, ссылку на которые я приложил.
а то что вы привели, Тора с комментарием Раши в переводе Ф. Гурфинкель

Один Вы знаете, что такое -- Тора.
Зная, как иудеи переписывали Тору, как выбирали достойнейших, как подсчитывали буквы и знаки, и как уничтожали свиток, если ошибочно писали хотя бы одну не ту букву в слове...
То-то иудеи бы удивились утверждениям СИ, что они запросто могут из Торы выкидывать всё, что им захочется или вставлять то, что в голову стукнет. Это же не СИ, чтобы писать "Новый мир", искажая стихи, выкидывая ненужное из оригинала или подставляя нужное, чего в оригинале нет. Чего уже по себе судить, что и иудеи такие.

Евгений написал(а):

Вообщем как я понял, 2 современных еврея, взялись толковать и переводить Пятикнижие Моисея, и понятное дело т. к. они не произносят имя Бога, а значит и удаляют его из всего чего можно. Вот вы такой труд здесь и приводите.

Удаляют из всего, чего можно?
А из Исхода не можно было удалить?

Даже Новый завет подтверждает то, что Иисус не говорил "Иегова", когда цитировал "не хлебом одним ..." Не думаю, что Новый завет на греческом писали те же самые два еврея. И думаю, что верующие, достаточно уважали имя Бога, и несомненно они так бы и написали бы. А так... написали то, что написали... что мы и имеем.

Вы еще скажите, что греческий подстрочник тоже не подстрочник.

...Вообще, неважно, какие эпитеты люди придумали Богу.Важнее знать и прославлять Имя,которое Он Сам Себе избрал.Избрал еще до сотворения Вселенной."Бог сказал Моисею:Я есмь Сущий(ИЕГОВА).И сказал:так скажи сынам Израилевым:Сущий(ИЕГОВА)послал меня к вам.""И сказал еще Бог Моисею:так скажи сынам Израилевым:Господь,Бог отцов ваших,Бог Авраама,Бог Исаака и Бог Иакова,послал меня к вам.Вот имя Мое на веки,и памятование о Мне из рода в род."

Лёля написал(а):

Евгений написал(а):

вы хоть знаете что такое тора??))
то что я привел это не мой текст, а текст древних рукописей, ссылку на которые я приложил.
а то что вы привели, Тора с комментарием Раши в переводе Ф. Гурфинкель

Один Вы знаете, что такое -- Тора.
Зная, как иудеи переписывали Тору, как выбирали достойнейших, как подсчитывали буквы и знаки, и как уничтожали свиток, если ошибочно писали хотя бы одну не ту букву в слове...
То-то иудеи бы удивились утверждениям СИ, что они запросто могут из Торы выкидывать всё, что им захочется или вставлять то, что в голову стукнет. Это же не СИ, чтобы писать "Новый мир", искажая стихи, выкидывая ненужное из оригинала или подставляя нужное, чего в оригинале нет. Чего уже по себе судить, что и иудеи такие.

Евгений написал(а):

Вообщем как я понял, 2 современных еврея, взялись толковать и переводить Пятикнижие Моисея, и понятное дело т. к. они не произносят имя Бога, а значит и удаляют его из всего чего можно. Вот вы такой труд здесь и приводите.

Удаляют из всего, чего можно?
А из Исхода не можно было удалить?

Даже Новый завет подтверждает то, что Иисус не говорил "Иегова", когда цитировал "не хлебом одним ..." Не думаю, что Новый завет на греческом писали те же самые два еврея. И думаю, что верующие, достаточно уважали имя Бога, и несомненно они так бы и написали бы. А так... написали то, что написали... что мы и имеем.

Вы еще скажите, что греческий подстрочник тоже не подстрочник.[/quot Зря вы ,Леля,так иронично полемизируете с Евгением.Ведь древние евреи действительно избегали написания Имени(ЙХВХ) Бога,создав некую тайнопись.Папирус Неша-тому подтверждение.Оцените:"Слуш{ай}{Израи}ль,ЙХВХ Бог наш ЙХВХ один есть.И воз{люби}{ЙХВХ Б}о{га твоего все}м{сердцем твоим}"...

Лёля написал(а):

Зная, как иудеи переписывали Тору, как выбирали достойнейших, как подсчитывали буквы и знаки, и как уничтожали свиток, если ошибочно писали хотя бы одну не ту букву в слове...
То-то иудеи бы удивились утверждениям СИ, что они запросто могут из Торы выкидывать всё, что им захочется или вставлять то, что в голову стукнет.

Уважаемая Лёля, я вам привел ссылку на один из самых древних сохранившихся свитков, где приводятся 10 заповедей в которых содержится имя Бога. я Вам привел самую древнюю рукопись которая только доступна на еврейском языке и где много раз встречается имя Бога.

Вы же мне приводите некий перевод торы, выполненный неизвестно какими евреями,неизвестно когда, в трактовке некого Раши.
Вопрос:зачем мне это надо???

Меня попросили указать на свитки где содержится тетраграмматон в таких-то, и таких-то стихах- я вам ссылки дал. Все остальное демагогия и нежелания принимать факты.

Евгений написал(а):

Уважаемая Лёля, я вам привел ссылку ... Все остальное демагогия и нежелания принимать факты.

Не-е-е .
Элементарное НЕВЕЖЕСТВО.

Я смотрела "Библейские тексты в подлинниках"
ihtys.narod.ru/index.html#tanakh

1) Танах (תַּנַ"ךְ). Библия на иврите - Тора (Пятикнижие Моисеево), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания) (pdf 5,49)

2) Ленинградский кодекс на иврите (Codex Leningradensis). Древнейший масоретский текст Танаха (Библии на иврите) (pdf 5,72)

Так вот там действительно во Второзаконии 8:3 и в Быт.4:1,3,4 стоит слово יהוה - что принято переводить как Иегова.
"Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа יהוה, живет человек"

"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа יהוה." (Быт.4:1)

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь יהוה..."(Быт.3:1)

Но вот в Исходе 3:14 стоит слово היהא "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] אֶהְיֶה послал меня к вам." (Исх.3:14)

אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה -- быть который быть
что тоже переведено в синодальном как Иегова.

Очень странно, что сами евреи не посчитали нужным оба слова -- אֶהְיֶה и יהוה перевести одинаково -- Иегова.

И ещё более странно, что Лука, приводя слова Христа "не хлебом одним", не упоминает имени Бога, а просто употребил общее слово -- бог. Нет этого и в Евангелии от Матфея. Ладно, принято считать, что оно было написано на еврейском (арамейском) языке, но ведь с него делали перевод на греческий, и тоже не упомянули имя Бога.

Если Вы уверенны, что Иисус открыл известное имя Бога, которое очень мало озвучивалось верующими, с целью -- научить их не пренебрегать именем Отца, то апостолы просто вопиюще нарушают то, чему их научил (по Вашему) Иисус.

Значит у них были причины в этих стихах, где Иисус цитирует Ветхий завет -- не упоминать имени Бога, ограничившись словом "Бог". Если верить, что они были водимы Духом Святым, то тем более на это стоит обратить внимание.

Однозначно, спасибо Вам, Евгений за то, что обратили внимание на стихи и на Тору. А я по невежеству думала, что Тора она и есть Тора. Тем более, что иудеи всегда очень строго и свято относились к Божией книге. Теперь буду знать, что не смотря на свои заверения о невозможности малейшей ошибки не то, чтобы слова, а даже буквы в слове, они на самом деле делают прямо противоположное. Что собственно есть у христиан в синодальном переводе, и у вас в "Новом мире".

У меня было такое же отношение к Торе, как к греческому подстрочнику. Подстрочник он и есть подстрочник, а вот переводов и комментариев -- много.

Спасибо.

По-моему тут уже кто-то об этом говорил.
Но я повторю немного по-своему:

Если "свидетели" считают, что Иисус открыл имя Отца -- Иегова, в том смысле, чтобы верующие перестали пренебрегать святым именем и начали обращаться к Богу должным образом, то Он Сам первый Собой показал полную противоположность этой теории:

"Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;" (Лук.11:2)

Не открыл Иисус имени Иегова и не учил в молитве обязательно обращаться к Отцу по этому имени. Он просто упомянул слушающим об имени Отца. И раз не посчитал нужным его назвать, то только по причине того, что слушающим это имя было известно. Даже Иисус как-то осторожно поступил с именем Бога, не назвав его. Так что, думается, евреи имели смысл -- тоже не говорить ИМЯ налево и направо, через каждое слово. Думается, что к этому имени, по примеру Иисуса, тоже нужно относится крайне осторожно.

Вот такой вывод из действий самого Иисуса Христа. Из того -- чему Он учил.

И всё таки -- какое имя Отца Он открыл ученикам -- загадка (как для меня).

Виталий написал(а):

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
Это все эпитеты, Леля. Какой-то хвалебный речитатив. "Ум,честь и совесть нашей(прошедшей) эпохи."(КПСС).

Ну-ну.
Можно вообще взять ручку и тщательно в Библии зашриховать "накрекут ИМЯ Ему". Ну что бы совсем этих слов не было.

А если они в Слове всё таки есть. И тем более, слова пророка = слова Бога, то значит Ему нужно верить.
Имя так имя.

Виталий написал(а):

"В мессианском иудаизме имя Тетраграмматон(ЙГВГ) относят к Отцу и Святому Духу,которые являются 1-м и 3-м лицом божества(Элохим),а имя Иешуа-к Сыну."Все остальное-образные эпитеты.

"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он."(Ис.54:5)

"Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных." (Ис.57:15)

Пророки ведь не свои слова произносили, а слова Бога -- те, которые услышали из уст Божиих. Получается, Сам Бог дважды Сам сказал о Себе, что Его имя еще и -- Господь Саваоф и еще Его имя - Святой.

Можно было бы сказать -- что это характеристики Бога, хвалебные эпитеты, но в стихах сказано однозначно -- "ИМЯ" .