Ваше мнение-когда Бог открыл свое личное Имя людям?Варианты:а)Бытие>4>26 b)Бытие>22>14 c)Исход>3>14, Исход>6>2,3 или в другом варианте.

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Чтоб было понятней вот стих: -
"Близок Господь ко всем призывающим Его, ко всем призывающим Его в истине. Желание боящихся Его Он исполняет, вопль их слышит и спасает их. Хранит Господь всех любящих Его, а всех нечестивых истребит. Уста мои изрекут хвалу Господню, и да благословляет всякая плоть святое имя Его во веки и веки."" (Псалтирь 144:18-21)

Ну так и я о том же:
"вопль их слышит и спасает их."
Вопль кого? Тех, кто призывает Его.
А если они вопят и не просто так, а именно о спасении, то Бог вопль призывающих слышит и СПАСАЕТ. Если посмотреть Ветхий завет -- то вопль о спасении -- был к Богу в крайних случаях смертельной угрозы. Например: "Не вам сражаться на сей раз; вы станьте, стойте и смотрите на спасение Господне, посылаемое вам. Иуда и Иерусалим! не бойтесь и не ужасайтесь. Завтра выступите навстречу им, и Господь будет с вами." (2Пар.20:17)

Это полностью подтверждает то, что я написала о времени призывания имени Бога.

И давайте пойдем дальше -- будем брать единый текст Нового завета:
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим.10:13)
"ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)
"Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени," (Фил.2:9)

Если Бог в Новом завете дал человечеству имя для спасения, то не думаю, что это имя нужно отвергнуть и продолжать стоять на том, что только имя "Иегова" спасёт нас, если мы будем вопить к Богу о спасении.

А это уже непочтение к Богу -- в том, чтобы отвергнуть то имя, которое Он нам предложил. Вы, Серж, верите, что для спасения нужно пользоваться именем Иисуса Христа? Что это воля Божия для нас?

Серж,я дополнила этот пост,посмотрите...

Но вы так и не ответили,где именно эту часть стиха вы взяли- "в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет."-или это ваши домыслы.

"Возвесели душу раба Твоего, ибо к Тебе, Господи, возношу душу мою, ибо Ты, Господи, благ и милосерд и многомилостив ко всем, призывающим Тебя. Услышь, Господи, молитву мою и внемли гласу моления моего. В день скорби моей взываю к Тебе, потому что Ты услышишь меня." (Пс.85:4-7)

И снова указано -- когда человек призывает имя Отца.
Это день скорби, когда нет веселия душе, когда человек молением возносит душу к Богу и надеется на милосердие и многомилостивость Отца.

Серж написал(а):

Трудно с Вами Вы привели три места писания:
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим.10:13)
"ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)
"Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени," (Фил.2:9)

В первом месте говорится о имени Иегова, в двух других имени Иисус.
Бог не просто дал человечеству имя, а послал своего любимого сына Иисуса, который умер за человечество и поэтому его имя превознесено и только благодаря Иисусу который воскрес и сел с права от Бога люди могут спастись.

И Бог спасет свой народ, через Иисуса!

Серж, Вы не ответили на конкретные вопросы:
1) Вы верите, что для спасения нужно пользоваться именем Иисуса Христа, призывая это имя?
2) Что это воля Божия для нас?

И еще третий:
3) Вы согласны с тем, что кто не призывает имя Иисуса для спасения, тот отвергает волю Отца, тем самым, отвергая Бога?

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Вы начинаете говорить о контексте , о делах которыми прославлял Иисус своего Бога, о том как люди могут прославлять Бога, но прочитайте внимательно и вникните, в этом стихе Иисус просит, ЧТОБ САМ БОГ ПРОСЛАВИЛ СВОЕ СВЯТОЕ ИМЯ И БОГ ОТВЕТИЛ ИИСУСУ, ЧТО ОН УЖЕ ПРОСЛАВИЛ И ЕЩЕ ПРОСЛАВИТ СВОЕ СВЯТОЕ ИМЯ!

"Не бесчестите святого имени Моего, чтоб Я был святим среди сынов Израилевых. Я Господь, освящающий вас," (Лев.22:32)
Ссылка с этого стиха идет на Левит 10:3 и на Левит 21:8

"и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
3 И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал." (Лев.10:2,3)

"Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему.
8 Святи его, ибо он приносит хлеб Богу твоему: да будет он у тебя свят, ибо свят Я Господь, освящающий вас." (Лев.21:7,8)

В общем понятно -- что дела людей бесчестили имя Бога.
Но так же дела людей и прославляют имя Бога. "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Матф.5:16) Вы думаете, что Бог вот так прославляется, а Его имя при этом -- нет?

"Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои. Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое," (Пс.85:8,9)
Видите и сдесь прославление имени Бога напрямую связано с Его делами.

"Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан.14:10)
Дела верующего -- это дела Отца, который пребывает в этом верующем... и эти дела увидят люди... и за эти дела Отца прославят имя Отца.

Всё правильно.

Гелена написал(а):

Архимандрит Макарий имел перед глазами перевод Г. П. Павского и только в некоторых местах исправлял его по своему разумению... Некоторые исправления Макария были неудачны как в отношении верности и точности перевода, так и в отношении к языку... Впрочем, некоторые места у Макария переведены точнее, нежели у Павского (сс. 329-331).

Итак, мотивы, побудившие Свидетелей Иеговы выбрать именно перевод Макария, вполне ясны.

О как.
Как я по невежеству взяла Тору с комментарием Раши в переводе Ф. Гурфинкель, так свидетели взяли перевод Макария.

Гелена написал(а):

Серж,я дополнила этот пост,посмотрите...

Но вы так и не ответили,где именно эту часть стиха вы взяли- "в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет."-или это ваши домыслы.

Я уже немного запутался кто, где, что дополнил.

Лёля написал(а):

Серж написал(а):

Трудно с Вами Вы привели три места писания:
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим.10:13)
"ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)
"Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени," (Фил.2:9)

В первом месте говорится о имени Иегова, в двух других имени Иисус.
Бог не просто дал человечеству имя, а послал своего любимого сына Иисуса, который умер за человечество и поэтому его имя превознесено и только благодаря Иисусу который воскрес и сел с права от Бога люди могут спастись.

И Бог спасет свой народ, через Иисуса!

Серж, Вы не ответили на конкретные вопросы:
1) Вы верите, что для спасения нужно пользоваться именем Иисуса Христа, призывая это имя?
2) Что это воля Божия для нас?

И еще третий:
3) Вы согласны с тем, что кто не призывает имя Иисуса для спасения, тот отвергает волю Отца, тем самым, отвергая Бога?

Давайте с начала разберемся со словом призывать имя, а то мы с Вами вкладываем в него разный смысл и получается я говорю об одном, а вы о другом!

Серж написал(а):

но я Вам говорю, что в молитве приведенной выше Иисус не просил, Бога: - "помоги мне прославить твое Имя, а молился о том, чтоб Бог прославил свое имя.

"Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан.14:10)

Когда Иисус сказал -- "пришел час... прославь имя Твое" -- Он фактически просил Отца совершить в Нем (через Него) дело спасения путем креста.

Во-первых, потому что Иисус более чем прямо и без двусмысленностей сказал, что "..Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан.14:10) В том числе и дело креста.

Во-вторых, "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;" (Ис.43:11,12)

Серж, какой же Вы свидетель Иеговы, если не видите, что это Иегова спас вас во Христе, совершив дело креста и тем самым прославив Своё имя?

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж,я дополнила этот пост,посмотрите...

Но вы так и не ответили,где именно эту часть стиха вы взяли- "в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет."-или это ваши домыслы.

Я уже немного запутался кто, где, что дополнил.

Отвечу просто В Римлянам стоит цитата на Иоиля, где ясно написано, что спасется всякий кто призовет Иегову(Макарий).

Заметьте кто призовет Иегову, а не какое другое имя или титул.

Я понимаю, что архимандрит Макарий для вас не авторитет, но все же он проделал колоссальную работу по переводу Библии. И по опыту своему скажу, Вас не устроят и другие аргументы, Макария я привожу специально, наша организация с ним не связана!

Макарий перевел только ВЗ,а НЗ в этом издании взят из синодального перевода,просто опять же как и в Переводе "нового мира» — Господь,Иисус Христос изменен на Иегова,как же ваша организация с ним не связана,когда она издала этот перевод Библии,перед переводом "нового мира"

"Претензии к Обществу Сторожевой Башни заключаются в том, что под именем Макария они издали произвольную компиляцию трех разных текстов — в соответствии со своими субъективными представлениями.
«Библию Макария» нельзя сравнивать с переводами Библии, поскольку любой перевод представляет собой единое целое, и его источниками являются оригинальные библейские манускрипты. Публикация же Свидетелей Иеговы представляет собой вторичное издание, произвольный сборник библейских книг в разных переводах.

Однако, как сказал один бывший Свидетель Иеговы: «Еще никто не стал Свидетелем Иеговы, читая одну только Библию». У составителей «Библии Макария», видимо, тоже зародились сомнения в том, что перевод, сделанный православными переводчиками, приблизит читателей к пониманию и принятию характерных учений Общества Сторожевой Башни. А потому в самый конец нового издания — даже после подборки географических карт — был включен текст 33-страничной брошюры «Темы для библейских разговоров» (сс. 1431-1463), которую авторы публикации «Как создавалась Библия Макария» скромно назвали «алфавитным указателем библейских тем» (с. 8).

Любой человек, сколько-нибудь знакомый со сравнительным богословием, открыв «Темы», сразу поймет, что все в них изложенное отражает характерные доктринальные позиции Свидетелей Иеговы, и о какой-либо объективности со стороны составителей этого материала говорить просто нельзя. Достаточно бегло пробежать глазами такие разделы, как Ад (раздел 1), Возвращение Христа и Воскресение (разделы 6 и 7), Душа (раздел 12), Иегова (раздел 18), Небо (раздел 32), Троица (раздел 56) или Хронология (раздел 57), чтобы убедиться в том, что, по сути, это краткое изложение учения Общества Сторожевой Башни, систематизированное по алфавиту.

Но тщетно вы будете искать в этой подборке хотя бы одну фразу, которая прямо и честно сообщила бы неискушенному читателю, что под обложкой «исторического перевода Библии» ему ненавязчиво предлагают ознакомиться с учением Свидетелей Иеговы.

Простите,я уклонилась от темы,но это нужно для ясности восприятия информации.