ХРИСТИАНЕ и алкоголь,совместимо ли?

Книга 1-е Коринфянам 5:11
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Я вот не могу понять,где это в Библии есть разделение на пьяниц и умеренно пьющих?

IXC написал(а):

Можно представить другую ситуацию - мне скучно с Иисусом, или хочется расслабиться от такой непростой жизни. И чтобы поднять себе настроение - нужно выпить немного вина...
Ну для чего-то же мы пьем алкоголь? Для чего? Для здоровья? Для веселья? Или есть еще другие причины, например, забыться, расслабиться?...

Это продолжение о наслаждении и услаждении.

А что?
Человеку со Христом всегда должно быть счастливо и весело? И Он единственный источник утешения? И больше человеку кроме как самого Христа - ничего не надо?

Ложь это.
И совсем не моё кощунство -- как я так посмела сказать о Христе.

Адам в Эдеме был с Богом и ему было нехорошо одному.
И Бог дал ему жену, в том числе и для наслаждения, услаждения и упивания её любовью.

"И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в печали по матери своей." (Быт.24:67)

"И нарек Иосиф имя первенцу: Манассия, потому что говорил он Бог дал мне забыть все несчастья мои и весь дом отца моего. А другому нарек имя: Ефрем, потому что говорил он Бог сделал меня плодовитым в земле страдания моего." (Быт.41:51,52)

А ведь Иосиф был с Богом -- "И увидел господин его, что Господь с ним и что всему, что он делает, Господь в руках его дает успех." (Быт.39:3)
И тем не менее, Иосиф страдал и был несчастен и только жена, смогла это из жизни Иосифа удалить и дать ему счастье и наслаждение, и услаждение. Иосиф утешился и забылся, расслабился от своего страдания.

Так что, русское объяснение слова "упивайтесь" в стихе "И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом," -- как наслаждение и услаждение --- не подходит совершенно.

А вот как ПРЕсыщение -- выход за рамки -- это ближе к истине. "Нашел ты мед, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его." (Прит.25:16) Ой как на пьянство похоже.

"и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое." (Втор.14:26)

Если потребно, значит потребно.
А что сверх этого -- то ПРЕСЫЩЕНИЕ, пьянство = грех.

"Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;" (1Тим.6:17)

В общем всё, что Бог даёт - это для наслаждения.
И слово через Моисея тоже Бог сказал, чтобы перед Его лицом пили вино для наслаждения, сколько потребно -- чтобы получить это наслаждение, --- и веселились перед лицом Его.

Лёля написал(а):

"Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;" (1Тим.6:17)

напомнило мне .как сатана пытался Иисуса местом из писания с Храма збросить.он говорил ведь написано-"Книга От Матфея > Глава 4 > Стих 6:
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
так и наркотики,блуд и все остальное можно легализовать для братьев и сестер.ну это если следовать вашим умозаключениям.Лёля от того что вы употребляете алкоголь у вас искажение(распутство,извращение) в мышлении и вы тьму почитаете светом,а свет тьмою.

ТАНЮША написал(а):

А Святые Божьи служат Богу 24 часа в сутки,то есть священнодействуют,потому что мы храм Духа Святого и мы не свои,куплены дорогою ценою.Если хотите выйдете из храма и пейте.

А Иисус, когда пил, тоже из Своего храма выходил?

Книга 2-е Коринфянам 1:3
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
Книга Псалтирь 94:19
При умножении скорбей моих в сердце моем, утешения Твои услаждают душу мою.
Книга Иов 15:11
Разве малость для тебя утешения Божии? И это неизвестно тебе?

Лёля написал(а):

ТАНЮША написал(а):

А Святые Божьи служат Богу 24 часа в сутки,то есть священнодействуют,потому что мы храм Духа Святого и мы не свои,куплены дорогою ценою.Если хотите выйдете из храма и пейте.

А Иисус, когда пил, тоже из Своего храма выходил?

где,когда и какое вино Иисус пил?

Тимур написал(а):

так и наркотики,блуд и все остальное можно легализовать для братьев и сестер.ну это если следовать вашим умозаключениям.

В стихе четко указано, что для человека -- наслаждение не является грехом в случае, если это ему даёт Бог.

Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;" (1Тим.6:17)

А в стихах про десятину, Моисей объявил слова Бога -- "и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое." (Втор.14:26)

1) волы;
2) овцы;
3) вино;
4) сикера

всё это через Моисея Бог объявил и этим дал право и разрешение -- для наслаждения и веселия перед лицом Его.

Если израильтяне раз в году ели десятину и пили вино и сикеру, то они этим не грешили, потому что это дал им Сам Бог через Моисея, как заповедь закона.

ТАНЮША цитировала Луки 1:13. Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14.и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15.ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
ТИМУР спрашивал : где,когда и какое вино Иисус пил?
Отвечаю:
Матф. 11:18,19 "Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Тимур написал(а):

Лёля от того что вы употребляете алкоголь у вас искажение(распутство,извращение) в мышлении и вы тьму почитаете светом,а свет тьмою.

стр. 37

Лёля написал(а):

IXC написал(а):

Поделитесь, пожалуйста, почему употребление алкоголя для вас так важно? Спасибо!

А кто Вам, IXC, сказал, что те, кто разбирает Библию по этому вопросу обязательно употребляют алкоголь?

Я вообще его никогда не употребляла. Ни больших, ни в малых, ни в каких дозах. Но это не значит, что по этой причине мне нужно игнорировать Библейские стихи и выбирать из Писания только то, что говорит против пьянства. И при этом убеждать людей, что якобы Бог против вина.

Тимур, Вы вышли за рамки.

Читая Библию, встречали ли вы когда-нибудь чтобы кто-то пил "виноградный сок"? Даже если вы попытаетесь найти этот случай, ваши поиски не увенчаются положительным результатом. Вы, возможно, найдёте такой текст: "выжмешь виноградный сок, а вина пить не будешь" (Мих.6:11). Странный по сути своей текст, словно бы виноградный сок вообще никто не пьёт, а его обязательно надо превратить в алкогольное вино и только тогда пить.

Но почему Библия ничего не говорит о питии виноградного сока? Неужели все люди на земле с самого дня грехопадения пили исключительно один напиток из винограда - алкогольное вино? даже дети?! Ведь находим, например, такой текст:

"дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. Матерям своим говорят они: "где хлеб и вино?", умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих" (Плач.2:11-12).

Ну, только честно: ведь абсурдно будет даже подумать, что умирающие дети будут просить и своих матерей алкогольного вина наравне с хлебом.

В чём же тогда дело? А в том, что в древности не было хороших консервантов, чтобы предохранить свежевыжатый виноградный сок в первоначальном его состоянии. Стареющий сок начинали называть вином, хотя он мог ещё и не начать даже бродить, но спустя какое-то время сок всё равно портился, т.е. вступал в стадию брожения.

Так или иначе его всё же можно было употреблять, разбавляя водой, и в небольших количествах, чтобы не становиться пьяными.

То, что получалось при выжимании винограда, могло быть молодым вином (т.е. всежевыжатым соком) или просто вином ("стареющим" соком). Вы когда-нибудь пили свежевыжатый виноградный сок хорошего солнечного сорта? Попробуйте, и я думаю, что после этого вы навсегда откажетесь от алкогольных вин.

Так вот дети из вышеприведённого отрывка просили у своих матерей именно виноградного сока, который мог бы поддержать их силы, т.к. в нём находится огромное кол-во витаминов и микроэлементов.

Однако, как уже было сказано, в прошлом люди не знали, как надолго предохранить свежесть виноградного сока, поэтому вынуждены были пить и пропавший сок, который всегда по вкусовым качествам был хуже свежего. Но и то, и другое было вином, т.е. тем, что оказалось на столе "от" виноградной лозы.

Господь хорошо понимает, какие негативные реакции может вызвать забродивший виноградный сок, поэтому Он частенько запрещал Своим избранным вообще пить или есть от виноградной лозы. Понимаете? Не потому, что сам виноград был плох, а потому, что человек не смог бы чётко определить, где свежий сок, а где уже тот, из-за которого может помутиться рассудок.

Например, всё "виноградное" было запрещено Самсону (Суд.13:14), любой человек, давший обет назорейства, получал такое же указание (Числ.6:4). Интересно так же чудо, совершенное Иисусом на свадьбе, когда Он превратил воду в вино, и все гости пили и удивлялись, что такое хорошее вино было подано к концу пира. Судя по всему, в этом вине не было алкогольной горечи перебродившего виноградного сока, но были та сладость и тот атомат, которые свойственны свежевыжатому соку.

Да, на вечерях Господних, первые христиане пили тот продукт виноградной лозы, который в то время года был им доступен. Если сок к тому времени уже успевал забродить или перебродить, то не удивительно, что невоздержанные в пище и питии буквально упивались. Потому апостол и говорит: помните, пожалуйста, о том, что вино - это лишь повод к воспоминанию о смерти Господней, а не повод, к тому, чтобы поесть и попить за чужой счёт, тем более, что ваше вино не самое лучшее свежее, а уже пребродившее, заставляющее вас пьянеть.

"вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается" (1Кор.11:21-22).

Информация полезная для всех.