Вера!!!

alexey написал(а):

Сергей написал(а):

Церковь Иисуса одна ,это Тело Иисуса Христа.

Кто то это оспаривал?

Семь церквей это семь ступеней совершенства собранных во имя Иисуса.

Опишите ваше утверждение на примере Апостола Павла.

Вы что знаете всю жизнь Апостола Павла?Всё что о нём написано уместится в неделю обычной человеческой жизни.Вот, что он сам о себе говорит:"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, – я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром ".Ну и кто может проследить путь Павла? кстати вы заметили,что здесь Павел называет Апостолов "плотью и кровью"?

Сергей написал(а):

alexey написал(а):

Сергей написал(а):

Церковь Иисуса одна ,это Тело Иисуса Христа.

Кто то это оспаривал?

Семь церквей это семь ступеней совершенства собранных во имя Иисуса.

Опишите ваше утверждение на примере Апостола Павла.

Вы что знаете всю жизнь Апостола Павла?Всё что о нём написано уместится в неделю обычной человеческой жизни.Вот, что он сам о себе говорит:"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, – я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром ".Ну и кто может проследить путь Павла? кстати вы заметили,что здесь Павел называет Апостолов "плотью и кровью"?

Не апостолов он так называет,а своих учителей,кто его наставлял и посылал в Дамаск.С Апостолами он в то время не был еще знаком..

Евр.НЗ Гал 1:15. Когда же Богу, избравшему меня ещё до моего рождения и призвавшему меня по Своему благоволению, было угодно
16. открыть мне Своего Сына, чтобы я возвестил о нём язычникам, я не стал ни с кем советоваться

Шауль, должно быть, сразу осознал, что позиции фарисейского иудаизма, которому он обучился у рабана Гамлиэля (Деят. 22:3), пошатнулись с приходом Мессии Йешуа. Однако ему, видимо, потребовалось немало времени, чтобы обдумать некоторые конкретные вопросы: природа искупления и прощения, авторитетность Письменной и Устной Торы, значение мессианских пророчеств, роль еврейского народа и его будущее, первостепенная роль веры для спасения, роль этики, а также другие важные теологические вопросы, - сформулировать и усовершенствовать свои взгляды, придать им тот вид, в каком они появляются в его письмах. После того, как Бог призвал Шауля быть посланником для язычников, тот осознал, что должен проповедовать им Евангелие не так, как оно преподносилось евреям. Ему предстояло самостоятельно обдумать особенности проповеди язычникам. Никто не мог направлять его в этом - он был первопроходцем. Однако образование, полученное им у Гамлиэля, дало ему возможность основательно исследовать эти вопросы.

Гелена написал(а):

Евр.НЗ Гал 1:15. Когда же Богу, избравшему меня ещё до моего рождения и призвавшему меня по Своему благоволению, было угодно
16. открыть мне Своего Сына, чтобы я возвестил о нём язычникам, я не стал ни с кем советоваться

Гелена, Вы опять пользуетесь псевдопереводами? В оригинале написано "плоть и кровь"

Гелена написал(а):

После того, как Бог призвал Шауля быть посланником для язычников, тот осознал, что должен проповедовать им Евангелие не так, как оно преподносилось евреям. Ему предстояло самостоятельно обдумать особенности проповеди язычникам. Никто не мог направлять его в этом - он был первопроходцем. Однако образование, полученное им у Гамлиэля, дало ему возможность основательно исследовать эти вопросы.

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".Павел отказался от всего и от образования тоже.И обдумывать проповеди ему не было нужды,сам Иисус казал:" не заботьтесь что говорить".И про Апостолов Павел сказал : я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам .Гелена!У нас Евангелие в синодальном переводе работает в полноте!Зачем делать врата шире!

Сергей написал(а):

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".Павел отказался от всего и от образования тоже.И обдумывать проповеди ему не было нужды,сам Иисус казал:" не заботьтесь что говорить".

Вот видите, и не понадобилось ему ваши семь ступеней совершенства.Сразу сам Иисус с ним говорил, единственное что он старался так это быть достойным и не укоризненным служителем Божьим.

alexey написал(а):

Сергей написал(а):

Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".Павел отказался от всего и от образования тоже.И обдумывать проповеди ему не было нужды,сам Иисус казал:" не заботьтесь что говорить".

Вот видите, и не понадобилось ему ваши семь ступеней совершенства.Сразу сам Иисус с ним говорил, единственное что он старался так это быть достойным и не укоризненным служителем Божьим.

Зря вы так.Это очень полезное откровение.Многое проясняет.

Сергей написал(а):

Гелена написал(а):

После того, как Бог призвал Шауля быть посланником для язычников, тот осознал, что должен проповедовать им Евангелие не так, как оно преподносилось евреям. Ему предстояло самостоятельно обдумать особенности проповеди язычникам. Никто не мог направлять его в этом - он был первопроходцем. Однако образование, полученное им у Гамлиэля, дало ему возможность основательно исследовать эти вопросы.

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".Павел отказался от всего и от образования тоже.И обдумывать проповеди ему не было нужды,сам Иисус казал:" не заботьтесь что говорить".И про Апостолов Павел сказал : я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам .Гелена!У нас Евангелие в синодальном переводе работает в полноте!Зачем делать врата шире!

Но справедливости ради не ясно кого Павел обозвал здесь "плотью и кровью". Не факто что это апостолы. Возможно это были люди которые советовали ему пойти к апостолам. А может Павел имел в виду себя (или своё плотское понимание как нужно поступать)? Так что синодальный перевод, как Вы пишите даже в своей "полноте", также не даёт понять кто же имелся в виду.

Алексей написал(а):

Сергей написал(а):

Гелена написал(а):

После того, как Бог призвал Шауля быть посланником для язычников, тот осознал, что должен проповедовать им Евангелие не так, как оно преподносилось евреям. Ему предстояло самостоятельно обдумать особенности проповеди язычникам. Никто не мог направлять его в этом - он был первопроходцем. Однако образование, полученное им у Гамлиэля, дало ему возможность основательно исследовать эти вопросы.

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".Павел отказался от всего и от образования тоже.И обдумывать проповеди ему не было нужды,сам Иисус казал:" не заботьтесь что говорить".И про Апостолов Павел сказал : я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам .Гелена!У нас Евангелие в синодальном переводе работает в полноте!Зачем делать врата шире!

Но справедливости ради не ясно кого Павел обозвал здесь "плотью и кровью". Не факто что это апостолы. Возможно это были люди которые советовали ему пойти к апостолам. А может Павел имел в виду себя (или своё плотское понимание как нужно поступать)? Так что синодальный перевод, как Вы пишите даже в своей "полноте", также не даёт понять кто же имелся в виду.

Знаете...Если очень сильно вникать в процесс собственного дыхания,то можно задохнуться.

Сергей написал(а):

Алексей написал(а):

Сергей написал(а):

Гелена написал(а):

После того, как Бог призвал Шауля быть посланником для язычников, тот осознал, что должен проповедовать им Евангелие не так, как оно преподносилось евреям. Ему предстояло самостоятельно обдумать особенности проповеди язычникам. Никто не мог направлять его в этом - он был первопроходцем. Однако образование, полученное им у Гамлиэля, дало ему возможность основательно исследовать эти вопросы.

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".Павел отказался от всего и от образования тоже.И обдумывать проповеди ему не было нужды,сам Иисус казал:" не заботьтесь что говорить".И про Апостолов Павел сказал : я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам .Гелена!У нас Евангелие в синодальном переводе работает в полноте!Зачем делать врата шире!

Но справедливости ради не ясно кого Павел обозвал здесь "плотью и кровью". Не факто что это апостолы. Возможно это были люди которые советовали ему пойти к апостолам. А может Павел имел в виду себя (или своё плотское понимание как нужно поступать)? Так что синодальный перевод, как Вы пишите даже в своей "полноте", также не даёт понять кто же имелся в виду.

Знаете...Если очень сильно вникать в процесс собственного дыхания,то можно задохнуться.

Это, конечно, всё верно, но здесь ну совсем не очевидно что подразумевались апостолы. А значит нельзя делать выводы, пусть и желаемые, а следует признать, что исходя из этого отрывка понять кого имел в виду Павел нельзя.

Алексей написал(а):

А может Павел имел в виду себя (или своё плотское понимание как нужно поступать)?

Всё же здесь речь о людях( Апостолах), к тому же есть такое утверждение Павла

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)