Праведность.

всем
* * *
В этом разговоре я заметила вот что.
Христиане упорно НЕ ЖЕЛАЮТ признавать себя праведниками.
Страное дело...почему?
Ответ лежит на поверхности.
Быть праведником это
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ !
ОБЯЗАННОСТЬ !
Но этого не хочется и поэтому христиане лукаво оправдывая себя говорят, что мы сами, свими силами ничего не можем, ни любить, ни делать добрые дела, ни быть праведниками.

Хотя в НЗ полным полно слов Иисуса ПОВЕЛИВАЮЩИХ делать это.
Иисус не говорит что ОН будет всё это делать за верующих в Него.
Он говорит :"Если верите Мне, то СДЕЛАЙТЕ ВЫ !"


"...лукаво сердце человеческое и крайне испорчено..."

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Уже на 70 страниц продлили тему, и прочтите, что практически все одно и тоже, все вокруг да около.
Есть два вопроса. Слово Божие говорит , чтобы НАЙТИСЬ В НЕМ НЕ СО СВОЕЙ ПРАВЕДНОСТЬЮ. Вопрос-что значит НАЙТИСЬ?
Второе Бог говорит о праведниках что они даже если семь раз упадут (значит Он допускает этот вариант) то встанут..

( У человека который пошел ко дну, есть один выход-всплывать наверх. )
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.(Рим)

как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим. (Рим 5 гл)

Teolog " post=92337 ....НАЙТИСЬ...

Вы нашлись?

Teolog " post=92337.... сделаются праведными многие.(Рим)...

Вы сделались?

Или снова будете

Teolog " post=92337 ... все вокруг да около.

Александр написал(а):

Да как раз очень важно, по вере, или по делам. Чтобы соответствовать статусу праведника по вере, нужно просто быть верующим, а вот чтобы соответствовать статусу праведника по делам, нужно делать правду (поступать праведно). Что легче, признать себя праведником по делам или по вере?
Праведник тот, кто поступает праведно (и нет больше никаких лазеек к праведности), но это не значит , что он никогда не ошибается и не падает, праведник видит свои ошибки, а если не видит, то какой же он праведник? Верующий, который не видит (не признает), своих ошибок и когда ему об этом говорят, начинает себя оправдывать, находится далеко от праведности.

Выделяю предложжение на которое хочу ответить, а тоснова скажут что разорвала текст )

Что легче, признать себя праведником по делам или по вере?

Праведником вообще быть трудно, потому-то и не хотят христиане быть праведниками.(((

Я не сделался, меня сделал таковым Иисус Христос.
послушанием одного сделаются праведными многие (Рим)
А вообще, лучше узать, где в Писании, Апостолы или другие люди называли себя праведниками? (А то мне что то на ум не приходит)

Gennady написал(а):

Мир вам Так ли это ? как пишете вы..Праведность - это духовное состояние сердца верующего ? подумайте хорошо что вы написали, а имеете ввиду конечно несколько иное.....
Конец закона Христос , наша праведность Христос !
Христос есть праведность для нас по вере и никак иначе !
Нельзя прерогативой Божества наделять человека ,
А кого Господь облекает в духовные качества по вере, благодати и милости !

.....Праведность - об этом надлежало бы нам говорить много, но трудно истолковать по причине, указанной в Библии - Евр.3,11-14.
.....Тем не менее - кратко: из 1Ин.2,28 - 3,12 и других многочисленных мест Священного Писания мы узнаём, что праведность определяется делами верующего, делающего правду.. Дела рождённого свыше есть добрые дела в Боге (Ин.3,21). Все дела любого человека отражаются в его сердце, в его совести, которая либо осуждает нас, либо оправдывает (1Ин.3,18-24). Рождённый от Бога не может грешить ( в смысле - не способен делать грех), потому что рождённое от Духа есть дух (1Ин.3,9.Ин.3,6). Поэтому мы праведны в Нём (Иисусе Христе), а не сами по себе,- подобно, как Он праведен (1Ин.3,7). Однако праведность истинного верующего либо фарисея лицемерного (Мф.5,20) - это праведность личная каждого, определяемая его совестью как следствие его дел. Безусловно, фарисеи, которых много и в наше время, особенно в Больших домах христиан (2Тим.2,20), имеют праведность ложную, основанную на тщетных попытках исполнить заповеди Закона (Деян.15,10). Всякий, рождаясь от воды и Духа, в этот момент получает по благодати даром от Бога праведность истинную, потому что очищает своё сердце и свою совесть от мёртвых дел (Рим.3,24). Далее в земной жизни каждый смотри, как строит свой личный храм - будущее своё духовное тело (1Кор.3,10-4,17). Аминь.
.....Теперь по предъявленным мне обвинениям. Дорогой Геннадий, я ничего не пишу от себя, но всегда, в отличие от Вас, доказываю свои слова канонической Библией, которая богодухновенна и полезна, в частности для наставления в праведности, чтобы Божий человек был приготовлен ко всякому доброму делу (2Тим.3,16-17). Да благословит Вас Господь в поисках Истины.

IXC написал(а):

Поэтому, я не хочу себя называть праведником, но надеюсь, что когда Господь придет во второй раз за Своими верными, то буду в числе праведников, наследующих Вечность. Но вся заслуга будет принадлежать только Иисусу. От меня Бог ожидает только доверия Его Слову, проявленного в послушании.

Это позиция Фомы, который говорит: "Не поверю - пока не увижу"
Вера предшествует делам.
Необходимо разделять понятия праведности от закона и праведности во Христе.
Праведность во Христе дана не для того чтобы показывать людям как предмет гордости, да и не увидят ее люди глядя на нас, а только прежние недостатки. Праведность дана для того чтобы мы могли стоять пред Богом и стремиться к Нему.
Истина в том, что человек боится Бога больше чем любого черта.(извиняюсь за неподобающие для данного сайта лексику).
Когда пророк Исайя увидел славу Божию, он впал в панический страх и за пречетал горе мне!… Лишь когда Господь очистил его уста смог предстоять пред Ним.
Когда Петр во время ловли рыбы разглядел в Иисусе Господа - испугался и сказал : "Выйди от меня…".
Когда Господь призвал народ Израиля к Себе на гору, они не пошли, сказали "Мы боимся" иди ты за всех нас.
Если кто-то думает, что в пришествии Господа мы с радостными песнями пойдем Ему на встречу… Кто-то побежит в горы забьется в расщелины и будет просить камни упасть на них, потому что никогда и никому не хватит собственной праведности, чтобы устоять пред Ним. Поэтому Павел пишет:
... и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я не сделался, меня сделал таковым Иисус Христос.
послушанием одного сделаются праведными многие (Рим)
А вообще, лучше узать, где в Писании, Апостолы или другие люди называли себя праведниками? (А то мне что то на ум не приходит)

.....Любезный Теолог, Сарра называла своего мужа Авраама господином; Дух Святой требует от наших жён брать с неё пример. Вы когда-нибудь слышали, чтобы, пусть даже самая примерная христианка, обращалась так к своему мужу? предположу, что - нет. Однако это её "упущение" не влияет на её праведность по той простой причине, что она имеет убеждение главенства мужа над ней и соответственно этому строит с ним свои отношения: дело не в том, кто как называет другого, а в понимании простого утверждения Духа Святого: только праведный своею верою жив будет (Авв.2,4).
.....Из этого следует, что если кто не считает себя праведником, тот и не имеет праведности, а следовательно,- и спасения. В отношениях между христианами нужно почитать другого выше себя (Флп.2,3). Но всё это относится больше к христианской этике, нежели к вопросам богословия; мы же обсуждаем вопрос праведности.
.....Что касается терминов: "сделал" или "сделался", то хочу заметить, что действительно Бог спасает кого хочет. С другой стороны Он не лицеприятен: даёт всем равную возможность спастись по его благодати. Поэтому лёжа на диване получить жизнь вечную невозможно: необходимо выполнить и выполнять заповеди Его, а это уже наши добрые дела, хотя и в Боге, но эти дела наши собственные, как и праведность наша в наших делах и спасение наше личное. Поэтому регулярное хождение в храм никого само по себе не спасает. Бог предлагает получить даром спасение через получение праведности и последующими добрыми делами в Нём. Праведность получают по вере, но вера без дел мертва сама по себе, потому что вера действует любовью, а любовь - это добрые дела, т.е. исполнение заповедей Отца небесного(2Ин.1,6). Что надо сделать для получения праведности и спасения? Ответил Пётр в Деян.2,38-42. Аминь.

всем
В этом разговоре я заметила вот что.
Христиане упорно НЕ ЖЕЛАЮТ признавать себя праведниками.
Страное дело...почему?
Ответ лежит на поверхности.
Быть праведником это
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ !
ОБЯЗАННОСТЬ !
Но этого не хочется и поэтому христиане лукаво оправдывая себя говорят, что мы сами, свими силами ничего не можем, ни любить, ни делать добрые дела, ни быть праведниками.

Хотя в НЗ полным полно слов Иисуса ПОВЕЛИВАЮЩИХ делать это.
Иисус не говорит что ОН будет всё это делать за верующих в Него.
Он говорит :"Если верите Мне, то СДЕЛАЙТЕ ВЫ !"
"...лукаво сердце человеческое и крайне испорчено..."

Вы глубоко ошиблись,взявшись судить , это мое мнение.Почему ? Ваше зрение думает так : - " не желают","лукаво","лицимерие" и тд.Бог о всех нас так не думает,о заблудившихся или идущих более менее прямо.Бог врачь а не палачь, по сравнению с людьми.Если смотреть более объективно на психологию разговора,то на самом деле, здесь столкнулось два христианских мировоззрения - западное(схоластическое) ,и восточное святоотеческое,и не скрою что мне пришлось "подлить масла в огонь".Главное чтоб не "подрались" (шутка) .ну если серьезно , то я лично считаю ,что восточное христианское мировоззрение ,а в частности святоотеческое учение намного вернее отображает суть хритсианской веры , хотябы потому что ,воспитывает человека не тщеславится,а тщеславие это ступень к гордости,а гордость это дорога к смерти.Но радует совсем другое,своими наблюдениями за общением я обнаружил удивительное свойство человека.Не смотря что некоторые участники физически находятся в (в сектах) , у людей присутсвует здравый смыл, здравое рассуждение, и задатки или предрасположенность к вере наших отцов(православное ,православие),прошу не путать с языческим православием(это тоже секты).И это меня радует.Писание много повествует кто такой Иисус и кто такой человек,и Бог славы своей неотдаст никому!Но некоторые пытаются её украсть,чужая праведность Хритса ,и мы все "на коне".Все сразу и сейчас, это путь языческий, царство Божие усилием берется , и кто прилагает его,тем восхищает царство.Очень рад за людей у которых там в глубине ,души не смотря на не совсем правельный фундамент,есть здравый смысл, в полне приличные рассуждения.Слава Богу за это.Это мне напомнило притчу о поле ,где посено зерно и вместе с ним выросли плевелы.Хритос говорил ,не спешить а подождать, когда подрастет и то и другое , и тогда будет видно, что выдергивать с корнем.Конечно западное христианское мировоззрение прошло сильно в наши страны , и у этого есть причины разного свойства,но наряду с этим хоть и задавили или пытались это сделать темные силы,настоящая и красивая вера наших отцов,и аскетов (которая сопровождалась Божьими чудесами и знаменими) не погасла совсем,потехоньку возраждается и труды и подвиги тех великих подвижников хритсианской веры, они не будут забыты.
Храни нас Бог!

Если человек уверовал , то оправдан , и он должен знать как-то об этом , правда ? А не копаться в самом себе , самостоятельно определяя праведник он или нет по каким-то признакам . Уверовавший будет иметь в самом себе свидетельство праведности - Дух . Свидетельство , которое дал ему Бог как доказательство что угодил Богу , Божий знак о том что все хорошо . Не берут на себя ответственность быть праведником ? Конечно, потому что все еще опираются на свои дела , свои собственные попытки быть праведником , которые зачастую провальные . Опираются вобще на дела, и не могут познать начало НЕ ОТ ДЕЛ ! Или оставевши начало веры , не связанное вобще никак с делами , оставив силу благодати , поспешили в дела , за теми , кто торопят уже иметь дела , и понаражали Измаилов . Естественно , наделанное человеком без Бога рухнуло и как негативный опыт заставляет многих впредь больше не делать поспешных заявлений о праведности своей . Праведность по вере уже дана и она подразумевает допущение ошибок и грехов , которые естественны для верующих , которые не мешают расти в этой праведности , которая в последствии распространится на все дела человека .

Stanislav написал(а):

IXC написал(а):

Поэтому, я не хочу себя называть праведником, но надеюсь, что когда Господь придет во второй раз за Своими верными, то буду в числе праведников, наследующих Вечность. Но вся заслуга будет принадлежать только Иисусу. От меня Бог ожидает только доверия Его Слову, проявленного в послушании.

Это позиция Фомы, который говорит: "Не поверю - пока не увижу"
Вера предшествует делам.
Необходимо разделять понятия праведности от закона и праведности во Христе.
Праведность во Христе дана не для того чтобы показывать людям как предмет гордости, да и не увидят ее люди глядя на нас, а только прежние недостатки. Праведность дана для того чтобы мы могли стоять пред Богом и стремиться к Нему.
Истина в том, что человек боится Бога больше чем любого черта.(извиняюсь за неподобающие для данного сайта лексику).
Когда пророк Исайя увидел славу Божию, он впал в панический страх и за пречетал горе мне!… Лишь когда Господь очистил его уста смог предстоять пред Ним.
Когда Петр во время ловли рыбы разглядел в Иисусе Господа - испугался и сказал : "Выйди от меня…".
Когда Господь призвал народ Израиля к Себе на гору, они не пошли, сказали "Мы боимся" иди ты за всех нас.
Если кто-то думает, что в пришествии Господа мы с радостными песнями пойдем Ему на встречу… Кто-то побежит в горы забьется в расщелины и будет просить камни упасть на них, потому что никогда и никому не хватит собственной праведности, чтобы устоять пред Ним. Поэтому Павел пишет:
... и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(К Филиппийцам 3:9)

Попробую еще раз объяснить свою позицию относительно ПРАВЕДНОСТИ:
Понимаю так, что истинная праведность - это быть совершенным и безгрешным во всем. Но во всей полноте это относится только ко Христу. Что же касается нас, то единственная праведность, угодная Богу - это совершенство тех, кто принял Его Сына своим личным Спасителем и живет согласно Его Слову. Очень хорошо это описано в Нагорной проповеди Христа - только там, где есть истинная вера в Сына Божия, будет и праведность, проявленная на практике.
Если мы вспомним (в который раз) Иова, то увидим, что Бог назвал его праведным. Но по сути Иов не был совершенным, а не то - зачем столько глав было написано в этой Книге? Но что было открыто Иову, он жил по этому свету - поэтому был и праведным в глазах Бога. Но Богу было угодно еще более открыть Свой характер Иову - и это Ему удалось сделать. И в конце Иов сказал, что слышал о Нем краем уха, а теперь увидел воочию.
На данный момент могу претендовать на то, что Господь считает меня праведным человеком, потому что так говорит Слово Божие - по вере получила праведность через Иисуса. Но презентовать себя таковым не буду. Лучше буду "мытарем", чем "фарисеем" - потому что есть искушение впасть в самоправедность.
Согласна с Теологом, столько страниц уже исписано в этой теме, и всё вроде бы говорим об одном, приводим одни и те же тексты, но никак не можем придти к определенному выводу. Кто-то считает, что праведность исходит от Господа, а затем уже праведник делает праведные дела. Кто-то считает, что праведные дела делают человека праведным. (я отношусь к первой группе)
Всем благословений в обсуждении данной темы (а я беру тайм-аут)