Ложь во благо?

Марина написал(а):

Честно говоря удивлена, почему тема о лжи может так всполошить некоторых участников. Видимо потому, что у них проблемы с грехом лжи или лукавства, отсюда и негатив в сторону автора, требования закрыть тему, которая "глаза колет" и судорожные оправдания, мол есть ситуации, где вранье не будет грехом

Может стоит ответить на простой вопрос: Ложь в любых ее проявлениях - грех?

Хех, Марина, опять укололи не в бровь а в самый глаз.
На ваш вопрос отвечаю: Ложь это грех. (Приведенный Esperanz-ой отрывок не в счет, пророки выполняют прямое поручение Бога).

В приведенных примерах, кроме тех что приводил Teolog не по теме, человек стоит перед выбором, солгать, принять грех на душу, но спасти человека, или сказать правду злодеям и погубить его, что тоже грех. Или вы думаете что те кто чистосердечно сдавал евреев в гестапо не виновны в их дальнейшей гибели? Человек ответит за каждое слово ложное или правдивое и за их последствия. И монашка из примера Stas-а, она наверное знала, что говоря ложь, делает грех. И в жизни таких ситуаций очень много. Мне интересно, а как бы вы поступили на ее месте?

К стати за одно пподумайте вот над этими стихами.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
(От Матфея 5:7)
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(От Матфея 12:7)
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иакова 2:13)

«Пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи»
Не видят люди, такие будут стоять на своем ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ и от этого просто так не уйти. Глубоко засели. Не каждому Бог посылает такое действие. Но если человек попал - это беда.
Я уже обратил внимание, что большинство тем которые я поднимал брались всегда в штыки и практически одними и теми же людьми.
Случайность? Нет закономерность между самими этими людьми.

Началось...

Stanislav написал(а):

В приведенных примерах, кроме тех что приводил Teolog не по теме, человек стоит перед выбором, солгать, принять грех на душу, но спасти человека, или сказать правду злодеям и погубить его, что тоже грех.

В теме во главе своих действий стоит прежде всего человек, который отталкиваясь от сводов "грех-не грех" сам пытается разрулить ситуацию.

Stanislav написал(а):

Мне интересно, а как бы вы поступили на ее месте?

Умоляла Бога поступить так, как Ему будет угодно

Stanislav написал(а):

К стати за одно пподумайте вот над этими стихами.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
(От Матфея 5:7)
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(От Матфея 12:7)
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иакова 2:13)

Видимо мне надо подумав увидеть, что ложь из милости будет оправдана.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

«Пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи»
Не видят люди, такие будут стоять на своем ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ и от этого просто так не уйти. Глубоко засели. Не каждому Бог посылает такое действие. Но если человек попал - это беда.

Так ведь и пытаемся вытащить вас из этого болота, не жалея не времени ни сил. Однако вы хватаете всех, кто пытается помочь и тащите в свое болото.
"Не легкая это работа, из болота тащить бегемота"

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я уже обратил внимание, что большинство тем которые я поднимал брались всегда в штыки и практически одними и теми же людьми.
Случайность? Нет закономерность между самими этими людьми.

Не ваши темы и не вы, а ваше мнение по отдельным темам. И это не случайно.
Вы ведь сами приглашаете высказывать свое мнение. И прежде чем обвинять кого-то в заговоре, может проще критически взвесить свои аргументы.

Stanislav написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

«Пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи»
Не видят люди, такие будут стоять на своем ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ и от этого просто так не уйти. Глубоко засели. Не каждому Бог посылает такое действие. Но если человек попал - это беда.

Так ведь и пытаемся вытащить вас из этого болота, не жалея не времени ни сил. Однако вы хватаете всех, кто пытается помочь и тащите в свое болото.
"Не легкая это работа, из болота тащить бегемота"

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я уже обратил внимание, что большинство тем которые я поднимал брались всегда в штыки и практически одними и теми же людьми.
Случайность? Нет закономерность между самими этими людьми.

Не ваши темы и не вы, а ваше мнение по отдельным темам. И это не случайно.
Вы ведь сами приглашаете высказывать свое мнение. И прежде чем обвинять кого-то в заговоре, может проще критически взвесить свои аргументы.

Stanislav пишет - Так ведь и пытаемся вытащить вас из этого болота

Чтобы верить лжи, или оправдывать ложь?. Извените. Мне такие вытаскиватели не нужны.
А то что приглашаю участвовать в темах для этого они и создаются.
На все вопросы я писал места Писания, Прочтите.

Марина написал(а):

Началось...

В теме во главе своих действий стоит прежде всего человек, который отталкиваясь от сводов "грех-не грех" сам пытается разрулить ситуацию.

Вы возможно не внимательно следили за всем ходом дискуссии.
Во главе угла стоит выбор не между "грех - не грех", а между добром и злом, тем что правильно и не правильно. Вам привели уже кучу примеров, когда люди говорили ложь, чтобы спасти от гибели невинных. Это правильно или нет? Или когда наоборот говорили правду, выдавая на смерть гонимых, начиная от Иуды и кончая Павликом Морозовым. Эти люди правильно поступили?
Вы не даете конкретных ответов, только юлите, изворачиваетесь, или делаете ходы конем вслед за Teolog-ом обращаясь за поддержкой то к Анании и Сапфире, то обвиняя в заговоре против своей личной персоны. Что это за правда такая, которой вы сами стесняетесь.

Stanislav написал(а):

Марина написал(а):

Началось...

В теме во главе своих действий стоит прежде всего человек, который отталкиваясь от сводов "грех-не грех" сам пытается разрулить ситуацию.

Вы возможно не внимательно следили за всем ходом дискуссии.
Во главе угла стоит выбор не между "грех - не грех", а между добром и злом, тем что правильно и не правильно. Вам привели уже кучу примеров, когда люди говорили ложь, чтобы спасти от гибели невинных. Это правильно или нет? Или когда наоборот говорили правду, выдавая на смерть гонимых, начиная от Иуды и кончая Павликом Морозовым. Эти люди правильно поступили?
Вы не даете конкретных ответов, только юлите, изворачиваетесь, или делаете ходы конем вслед за Teolog-ом обращаясь за поддержкой то к Анании и Сапфире, то обвиняя в заговоре против своей личной персоны. Что это за правда такая, которой вы сами стесняетесь.

Я сделаю небольшую вставочку.
Надеюсь что прийдет момент когда Бог поставит вас перед таким выбором. И не кому это не будет нужно видеть, в этой ситуации вы увидите самого себя.
И потом как вы знаете, что это не определение Бога? Ведь люди не умирали по сути а переходили в следующую фазу жизни. А вы дребезжите тут своей гуманностью за ложь
Будто на земле жизнь кончилась для них. Ведь написанно что весь Израиль спасется.
Чего не сказано о язычниках.
Когда то Христос спросил книжников -скажите, где в законе написано о воскресении мертвых?
Люди отлично знающие Закон пришли в недоумение. И Христос им подсказал так как их мышление не было настроено - ЯБОГ Авраама , Исаака и Иакова, Бог не есть мертвых но живых. В эту сторону их мозги не работали

Stanislav написал(а):

Вы возможно не внимательно следили за всем ходом дискуссии.

Начнем с того, что я исхожу из самой темы, "Ложь во благо?" и того, что Вы мне написали в ответ на мое мнение.

Stanislav написал(а):

Вам привели уже кучу примеров, когда люди говорили ложь, чтобы спасти от гибели невинных. Это правильно или нет?.

Я их тоже привела. Также как и место из Писания, где ложь была одобрена как якобы дело из веры. Надо ли еще раз повторять, что уровни веры и отсюда понимание что угодно Богу, а что - нет разные?

Stanislav написал(а):

Или когда наоборот говорили правду, выдавая на смерть гонимых, начиная от Иуды и кончая Павликом Морозовым. Эти люди правильно поступили? Вы не даете конкретных ответов, только юлите изворачиваетесь

Я написала раньше ложь во имя спасения - это грех и это плохо с точки зрения воли Божьей, особенно с учетом прихода Христа, где Он это четко указал. С точки гуманизма человеческого ложь во имя спасения - хорошо

Stanislav написал(а):

Что это за правда такая, которой вы сами стесняетесь.

Где я стесняюсь написать, что ложь это грех?
Такое впечатление, что Ваших родственников спасли от фашистов и теперь Вы готовы за ложь во имя спасения любому глотку перегрызть.

*Кстати, Павлик Морозов никого не сдавал, это созданный миф в пример пионерам. Его укокошили родные , чтобы не делиться наследством

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я сделаю небольшую вставочку.
Надеюсь что прийдет момент когда Бог поставит вас перед таким выбором. И не кому это не будет нужно видеть, в этой ситуации вы увидите самого себя.

Во-первых. Не желай ближнему того, чего себе не желаешь.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

И потом как вы знаете, что это не определение Бога? Ведь люди не умирали по сути а переходили в следующую фазу жизни. А вы дребезжите тут своей гуманностью за ложь

Начнем с того, что мы оба не знаем было это определением от Бога или нет.
И не вы будете спрашивать Бога : "Почему это произошло?" А Он спросит с вас: Что ты сделал в этой ситуации? А вы тут все хитрите, оправдываете душегубство - боголюбием, в "словоблудии духовном" упражняетесь.