Мог ли Моисей написать Пятикнижие?

павел написал(а):

Да Господи, писал написал, всё это было добавлено лет на 500 позднее,

Опять лжете и клевещете на Святое Писание!!!!

Когда народ Израильский вышел из рабства, Бог постоянно говорил Моисею запиши и Моисей записывал и читал записанное народу, я понимаю, что вы не читали Библии и по этой причине не знаете это и пишите глупости, но я вам уже давал Библейский совет, что лучше иногда промолчать, а вы ни как не уйметесь и выставляете себя невеждой полным и только каждый раз доказываете, что не читали Библии!

Возьмите и почитайте и вы увидите, что о том, что вы пишите в принципе даже не возможно было бы сделать!

павел написал(а):

редакторами составлявшими Тору на основе устных приданий!

Я все понял, вы пособирали информацию отрывками перемешали ее у себя в голове и вещаете тут нам фантазии!

Вы говорите не о Торе, а о Коране, так был написан Коран, а не Пятикнижие Моисея!

Я просто вас не могу понять, зачем пытаться обсуждать того о чем не знаешь и притом сеять сомнение в людях в достоверности Библии?

Сударь вы хулитель духа святого!!

павел написал(а):

И ещё раз говорю, что пастушечьих племён, бродивших по пустыне 40 лет никакой письменности не было, это был, как любой кочевой народ - народом устной культуры и первые признаки существования ивритского алфавита, были обнаружены только ко времени царствования царя Давида и это доказано,

Кем вами - да ваши слова только перекручивают Писание, вы it я привел места где было сказано, что даже дети умели писать и Израиль был не просто пастушьим племенем, вы возьмите и наберитесь смелости и почитайте Библию, их выходило из рабства более 2,5 миллиона людей и шли они организовано по коленам и если бы их не вел бы Бог, то они разбрелись бы по всей земле!

павел написал(а):

а более ранних письменных источников не найдено, ни единого!

И чтоб вы не пороли чушь, вот цитата из энциклопедии:

"Ветхий Завет состоит из 39 книг, по еврейской традиции — из 22, по числу букв еврейского алфавита (или из 24, по числу букв греческого алфавита). Все 39 книг Ветхого Завета разделяются в иудаизме на три отдела: Тора (Закон), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания)."

Теперь давайте просто порассуждаем, вы пишите: "Да Господи, писал написал, всё это было добавлено лет на 500 позднее" - полный бред, но продолжим!

На протяжении 500 лет были написаны кроме пяти книг еще книга Йова, Иисуса Навина, Судей, Руфи, 1 и 2 Самуила, Притчи, Песни Песней и часть Псалмов - это вам для большей информации, чтоб вы хоть что то знали о Библии

Теперь дальше о письменности и о сложности еврейского языка из того же источника:

Евреи сумели сохранить первоначальный текст Священных книг без серьёзных искажений не только по содержанию, но и по форме и языку. Однако после Вавилонского плена еврейский язык значительно изменился. Первоначальный текст стал непонятен народу, так как сами евреи стали говорить по-арамейски. На этом языке толковали народу закон, не понятный уже в священном тексте (Неем. 8:1–8, ср. 13:23–25). Но древний еврейский язык, не использовавшийся в обиходе, оставался языком религии (см. также священные языки), священных книг и литературы. Пророки, жившие после плена, писали на древнееврейском языке.

Древнееврейский язык был и есть одним из самых сложных языков!

Так, что хватит тут врать и сеять сомнения в Библии, она пережила многих ругателей и вас переживет!

павел написал(а):

И снова вернёмся к технологическому вопросу: на каком информационном носителе, Моисей писал Тору, на каменных скрижалях?!

Будем двадцать раз об одном и том же?

Вот вам информация для размышления из гугла, как я вижу вами не освоенного:

Ф. Ф. Брюс, писал -„ Все авторы утрачены очень и очень давно. Иначе быть не могло, так как папирус не имеет свойства хранить матерел, ну а если всё таки попробовать ,нужны особенные условия, которые не всегда можно было создать."

Кирсоп Лейк указывал на то, что „очень трудно удержаться от вывода, что переписки, обычных библейских, и не только, книге позволяли сохранять оригинал".

Чаще всего книги писались на папирусе, делавшегося из дерева, имевшего точно такое название. Этот тростник выращивался в мелкий озёрах Египта и других стран. Большое количества папируса проходило именно через сирийский порт Библос. Не исключено что именно это название дало исток для слова „библос" - что в переводе, книги. А английское слово „paper" - бумага - так же происходила от греческого „папирус".

Для получения папируса, дерево разрезали и очищали, затем обрабатывались молотками и спрессовывали в двух слоях, с перпендикулярным направлением волокна. После сушки, поверхность бумаги полировалась камнем. Плинии рассказывают о существовании нескольких сортах папируса, и если более ранний папирус варьируется по качеству и толщине самой поверхности, то во время Нового Царства листы папируса были очень тонкими и прозрачными.

Самыс старый фрагмент папируса относился буквально к 2400 г. до Р.Х.

Создавались самые древние рукописи на папирусе и могли сохраниться лишь в сухом месте - в песках Египта, или в пещерах подобных Кумранских, где были обнаружены Свитки Мёртвого моря.

Папирус широко использовали вплоть до 3 века после Р.Х.
Пергамент.

Пергамент делали из обработанных шкур овец, антилоп, коз и других животных. Что бы получить наиболее долговременней материал, шкуры выскабливали и выбривали. Слово „пергамент" произошло от названия города Пергам в Малой Азии, так как именно в этом городи и зародился сам пергамент.

Пергамент более тонкий (vellum) изготавливался только из телячьей кожи и окрашивался после в фиолетовый цвет. Именно на таком пергаменте до наших дней дошли некоторые рукописные списки из Библии. Буквы выводили серебряным или золотистым цветом.

Самые древние рукописи сделанные на пергаменте, относят приблизительно к 1500 г. до Р.Х.

павел написал(а):

Скажите на папирусе, так где он его взял, в Египте еврейские рабы столь дефицитный и дорогой материал раздобыть не могли, да и сам исход происходил в быстром темпе.

Мне легче говорить с ребенком, дети искренни и если ребенок, что то не читал и не знает он не будет с упорством, что либо доказывать - это нелепо, а вы поступаете именно так!

Хотя я рад, что вы слышали, что Евреи покидали поспешно Египет, но если бы вы читали Библию, то не писали бы чушь, но я вам приведу то как они покидали Египет:

33. И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34. И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
(Книга Исход 12:33-36)

Евреи обобрали Египтян, это раз, а папирусы изготавливали рабы и так как Евреи были их рабами, то вероятнее всего они умели это отлично делать!

павел написал(а):

К тому же этого папируса для написания Торы, целая гора бы понадобилась! Вы технологический то фактор учитываете или нет?!

Конечно, и по объему она не так велика как например весь Ветхий Завет во времена Иисуса, к тому же были книги и других пророков и все это хранилось в каждой из Синагог во времена Иисуса, а если вы начнете читать Библию, то увидите, что за такие вещи которые были связанны с ковчегом, скинией, книгами закона и т.д - этим занимались и отвечали десятки тысяч левитов и священников!

Тем более если бы вы читали бы Библию, то знали, что книги закона хранились именно у левитов!

18. Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19. и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20. чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.
(Книга Второзаконие 17:18-20)

Бог даже через Моисея повелел, чтоб будущие цари полностью переписывали книгу закона и читали ее - а вы говорите, что они были не грамотны! - вы понимаете, что выглядите смешно и нелепо?!

павел написал(а):

И если процесс написания был бы связан с такими неимоверными трудностями, но они бы наверняка нашли бы отражение в Торе! Ну нужно же разум включать дорогой друг, а не принимать за истину каждую букву Писания, ибо Бог никому и ничего не диктовал!

Опять лжете любезнейший и я вам отвечу на вашу ложь цитатами из Библии:

1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)

Тут не диктовка, Бог сам написал на скрижалях!

14. И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
(Книга Исход 17:14)

3. И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
4. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых…
(Книга Исход 24:3,4)

9. И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам сынов Израилевых.
10. И завещал им Моисей и сказал: по прошествии семи лет, в год отпущения, в праздник кущей,
11. когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет Господь, читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.
(Книга Второзаконие 31:9-13)

26. И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27. И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
(Книга Иисуса Навина 24:26,27)

Так, что хватит, тут нам сказки рассказывать и клеветать на Слово Бога!

нет, не писал своих книг Моисей, так как не было в том нужды особой - о то время он вдосталь окружен был людьми, которых осенял Дух Святый в мере, достатошной для понимания того, о чем он ведал етим людям /
и древние пророки Илия и Елисей тоже ничего не писали по етой же причине - не было нужды, а вот чуть позже нужда и появилась - все меньше и меньше было оокруг них людей, которых осенял Дух Святый в мере, достатошной для понимания того, о чем они пророчествовали и вот тогда Иона, Исайя, Осия, Амос, Михей, Наум, Иеремия, Авдей, Софония, Иезекиль, Даниил, Аввакум, Захария, Аггей, Иоиль и Малахия начали писать в надежде на то, что через много-много лет найдет кто-нибудь их письмена, ругнется не цензурно, а потом скажет: "... смотрите, вот же написано!" ...

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

нет, не писал своих книг Моисей, так как не было в том нужды особой - о то время он вдосталь окружен был людьми, которых осенял Дух Святый в мере, достатошной для понимания того, о чем он ведал етим людям /
и древние пророки Илия и Елисей тоже ничего не писали по етой же причине - не было нужды, а вот чуть позже нужда и появилась - все меньше и меньше было оокруг них людей, которых осенял Дух Святый в мере, достатошной для понимания того, о чем они пророчествовали и вот тогда Иона, Исайя, Осия, Амос, Михей, Наум, Иеремия, Авдей, Софония, Иезекиль, Даниил, Аввакум, Захария, Аггей, Иоиль и Малахия начали писать в надежде на то, что через много-много лет найдет кто-нибудь их письмена, ругнется не цензурно, а потом скажет: "... смотрите, вот же написано!" ...

Ну почему не было нужды-была... и Пятикнижье было написано и Иисусу Навину было Богом завещано чтоб книга сия не отходила от уст его... Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1:8)

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

И ещё раз говорю, что пастушечьих племён, бродивших по пустыне 40 лет никакой письменности не было, это был, как любой кочевой народ - народом устной культуры

Евреи кочевым народом были только 40 лет, причем не по происхождению, а по обстоятельствам.

первые признаки существования ивритского алфавита, были обнаружены только ко времени царствования царя Давида и это доказано, а более ранних письменных источников не найдено, ни единого!

Искать надо лучше! Напомню. До недавнего времени Гомеровская Троя и Ассирийская Ниневия считались городами мифическими и не существовавшими в истории тоже на том основании, что у ахеологов небыло на этот счет никаких сведений.

на каком информационном носителе, Моисей писал Тору, на каменных скрижалях?! Скажите на папирусе, так где он его взял, в Египте еврейские рабы столь дефицитный и дорогой материал раздобыть не могли, да и сам исход происходил в быстром темпе.

У евреев с древности и до наших дней пергамент известен под названием «гевиль», как канонический материал для записи Синайского Откровения в рукописных свитках Торы (Сефер Тора).
(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)[/quo

Ну во первых, евреи были кочевым народом ещё до переселения в Египет и цивилизации у них тогда не было. Во вторых, что касается письменности, то археологами точно установлено, что первые письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида, никаких более ранних письменных источников не найдено. И наконец, евреи времён исхода были племенами кочевников, людьми устной культуры, ивритского алфавита они тогда ещё не знали и никакого "гевиля" у них во время странствования по пустыне не было! И если пофантазировать и допустить, что у них этот "гевиль" был и алфавит был, то сколько же понадобилось бы писчего материала для написания Торы? Целая гора! И пришлось бы его с собой по пустыне тягать, о чём в Библии нет ни слова! Ковчег носили левиты - да, но вот что бы гору этого "гевиля", то нет о том никаких сведений!

павел написал(а):

Ну во первых, евреи были кочевым народом ещё до переселения в Египет и цивилизации у них тогда не было.

Бытие 11:31
И взял Фарра Аврама, сына своего... и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 12:4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Из этого видно что:
1 Авраам по рождению не был кочевником и до семидесяти пяти лет был представителем городского населения шумерской цивилизации.
2 Семейство Авраама не контактировало с местным населением в земле странствования, по причине развращенности оных, а жило изолированно.
3 Во время рабства египетского Евреи так же не были кочевниками. (Надеюсь различие между кочевым и оседлым земледелием не надо объяснять). Земледелие в те времена и было признаком цивилизованности.
4 В Египет вошел не народ, а семейство Иакова численностью около 70 человек, а вышел из Египта народ Израиль численностью более миллиона

Во вторых, что касается письменности, то археологами точно установлено, что первые письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида, никаких более ранних письменных источников не найдено.

Давайте не будем впадать в научный идиотизм. Археологи утверждают лишь то, что известные им письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида и не более того. Искать надо лучше

И наконец, евреи времён исхода были племенами кочевников, людьми устной культуры, ивритского алфавита они тогда ещё не знали и никакого "гевиля" у них во время странствования по пустыне не было!

Еще раз объясняю! Они не были кочевниками. Они не пасли стада, не пахали, не сеяли, не пряли… Все что они делали в основном, это воевали и учили закон. Питались "манной небесной", покуда не вошли в Ханаан.

И если пофантазировать и допустить, что у них этот "гевиль" был и алфавит был, то сколько же понадобилось бы писчего материала для написания Торы? Целая гора! И пришлось бы его с собой по пустыне тягать, о чём в Библии нет ни слова! Ковчег носили левиты - да, но вот что бы гору этого "гевиля", то нет о том никаких сведений!

Да вы уже дофантазировались до того, что оказывается произошли от обезьяны. Это не делает чести ни вам, ни обезьянам... А книга завета была достаточно компактная и хранилась в храме, о чем в библии полно свидетельств. К стати. Библи - самый точный и полный исторический документ дошедший до нас из древности.

и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
(Исход 24:7)

Второзаконие 31:24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;

И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
(4-я Царств 22:8)
И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
(4-я Царств 22:10)
Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
(4-я Царств 22:11)

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Ну во первых, евреи были кочевым народом ещё до переселения в Египет и цивилизации у них тогда не было.

Бытие 11:31
И взял Фарра Аврама, сына своего... и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 12:4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Из этого видно что:
1 Авраам по рождению не был кочевником и до семидесяти пяти лет был представителем городского населения шумерской цивилизации.
2 Семейство Авраама не контактировало с местным населением в земле странствования, по причине развращенности оных, а жило изолированно.
3 Во время рабства египетского Евреи так же не были кочевниками. (Надеюсь различие между кочевым и оседлым земледелием не надо объяснять). Земледелие в те времена и было признаком цивилизованности.
4 В Египет вошел не народ, а семейство Иакова численностью около 70 человек, а вышел из Египта народ Израиль численностью более миллиона

Во вторых, что касается письменности, то археологами точно установлено, что первые письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида, никаких более ранних письменных источников не найдено.

Давайте не будем впадать в научный идиотизм. Археологи утверждают лишь то, что известные им письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида и не более того. Искать надо лучше

И наконец, евреи времён исхода были племенами кочевников, людьми устной культуры, ивритского алфавита они тогда ещё не знали и никакого "гевиля" у них во время странствования по пустыне не было!

Еще раз объясняю! Они не были кочевниками. Они не пасли стада, не пахали, не сеяли, не пряли… Все что они делали в основном, это воевали и учили закон. Питались "манной небесной", покуда не вошли в Ханаан.

И если пофантазировать и допустить, что у них этот "гевиль" был и алфавит был, то сколько же понадобилось бы писчего материала для написания Торы? Целая гора! И пришлось бы его с собой по пустыне тягать, о чём в Библии нет ни слова! Ковчег носили левиты - да, но вот что бы гору этого "гевиля", то нет о том никаких сведений!

Да вы уже дофантазировались до того, что оказывается произошли от обезьяны. Это не делает чести ни вам, ни обезьянам... А книга завета была достаточно компактная и хранилась в храме, о чем в библии полно свидетельств. К стати. Библи - самый точный и полный исторический документ дошедший до нас из древности.

и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
(Исход 24:7)

Второзаконие 31:24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;

И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
(4-я Царств 22:8)
И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
(4-я Царств 22:10)
Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
(4-я Царств 22:11)

Что касается происхождения, то палеонтологами да...авно как найдены стоянки неандертальца, предчеловека, который пользовался примитивными орудиями труда и хоронил своих умерших с цветами. Однако параллельно с неандертальцем стал распространяться кроманьонец, ХОМО САПИЕНС, человек современного типа. Некоторое время неандертальцы и кроманьонцы существовали параллельно, но затем неандертальцы вымерли. При этом надо заметить, что переходного звена от неандертальца к кроманьонцу НЕ НАЙДЕНО! Я же полагаю это от того, что Бог в качестве праха земного использовал неандертальца и сотворил кроманьонца, которого я и считаю своим предком, а вовсе не обезьяну! Что касается Библии, точнее Торы, то её НЕ БЫЛО даже во времена царя Давида, не найдено ни кусочка, ни фрагмента! Ещё раз говорю, что кочевые племена евреев времён Моисея своей письменности не имели, это были люди устной культуры, письменная же ВСЕГДА появляется при переходе к осёдлому, городскому образу жизни, так было у всех народов и евреи исключением не являются! Первые надписи на ивритском алфавите, сделанные на камне, восходят ко временам царя Давида, никаких более ранних письменных материалов археологами НЕ НАЙДЕНО! Да и сама Тора начала записываться только начиная с времени правления царя Соломона, а до того существовала как устная традиция, передаваемая из поколения в поколение. И над её составлением трудилось не одно поколение редакторов, пока Тора не обрела тот вид, с которым мы знакомы, читая Пятикнижие!

павел написал(а):

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Ну во первых, евреи были кочевым народом ещё до переселения в Египет и цивилизации у них тогда не было.

Бытие 11:31
И взял Фарра Аврама, сына своего... и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 12:4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Из этого видно что:
1 Авраам по рождению не был кочевником и до семидесяти пяти лет был представителем городского населения шумерской цивилизации.
2 Семейство Авраама не контактировало с местным населением в земле странствования, по причине развращенности оных, а жило изолированно.
3 Во время рабства египетского Евреи так же не были кочевниками. (Надеюсь различие между кочевым и оседлым земледелием не надо объяснять). Земледелие в те времена и было признаком цивилизованности.
4 В Египет вошел не народ, а семейство Иакова численностью около 70 человек, а вышел из Египта народ Израиль численностью более миллиона

Во вторых, что касается письменности, то археологами точно установлено, что первые письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида, никаких более ранних письменных источников не найдено.

Давайте не будем впадать в научный идиотизм. Археологи утверждают лишь то, что известные им письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида и не более того. Искать надо лучше

И наконец, евреи времён исхода были племенами кочевников, людьми устной культуры, ивритского алфавита они тогда ещё не знали и никакого "гевиля" у них во время странствования по пустыне не было!

Еще раз объясняю! Они не были кочевниками. Они не пасли стада, не пахали, не сеяли, не пряли… Все что они делали в основном, это воевали и учили закон. Питались "манной небесной", покуда не вошли в Ханаан.

И если пофантазировать и допустить, что у них этот "гевиль" был и алфавит был, то сколько же понадобилось бы писчего материала для написания Торы? Целая гора! И пришлось бы его с собой по пустыне тягать, о чём в Библии нет ни слова! Ковчег носили левиты - да, но вот что бы гору этого "гевиля", то нет о том никаких сведений!

Да вы уже дофантазировались до того, что оказывается произошли от обезьяны. Это не делает чести ни вам, ни обезьянам... А книга завета была достаточно компактная и хранилась в храме, о чем в библии полно свидетельств. К стати. Библи - самый точный и полный исторический документ дошедший до нас из древности.

и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
(Исход 24:7)

Второзаконие 31:24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;

И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
(4-я Царств 22:8)
И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
(4-я Царств 22:10)
Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
(4-я Царств 22:11)

Что касается происхождения, то палеонтологами да...авно как найдены стоянки неандертальца, предчеловека, который пользовался примитивными орудиями труда и хоронил своих умерших с цветами. Однако параллельно с неандертальцем стал распространяться кроманьонец, ХОМО САПИЕНС, человек современного типа. Некоторое время неандертальцы и кроманьонцы существовали параллельно, но затем неандертальцы вымерли. При этом надо заметить, что переходного звена от неандертальца к кроманьонцу НЕ НАЙДЕНО! Я же полагаю это от того, что Бог в качестве праха земного использовал неандертальца и сотворил кроманьонца, которого я и считаю своим предком, а вовсе не обезьяну! Что касается Библии, точнее Торы, то её НЕ БЫЛО даже во времена царя Давида, не найдено ни кусочка, ни фрагмента! Ещё раз говорю, что кочевые племена евреев времён Моисея своей письменности не имели, это были люди устной культуры, письменная же ВСЕГДА появляется при переходе к осёдлому, городскому образу жизни, так было у всех народов и евреи исключением не являются! Первые надписи на ивритском алфавите, сделанные на камне, восходят ко временам царя Давида, никаких более ранних письменных материалов археологами НЕ НАЙДЕНО! Да и сама Тора начала записываться только начиная с времени правления царя Соломона, а до того существовала как устная традиция, передаваемая из поколения в поколение. И над её составлением трудилось не одно поколение редакторов, пока Тора не обрела тот вид, с которым мы знакомы, читая Пятикнижие!

Простите,но читая ваши посты мне приходит на мысль одна поговорка-упертый как баран...

Извините...

Вам неоднократно были приведены примеры из Писания что Моисей ЗАПИСЫВАЛ указания Божьи,да бумагу они с собой не брали,но свитки были из шкур жертвенных животных-стада то у них были с собой...

Более того,еще до Египта у евреев была письменность,вспомните Иосифа,он был обучен всему и письму в том числе...и отец его тоже был грамотный...

Древнееврейский язык — первый язык евреев, распространённый в Древнем Израиле.

В течение 1-го тысячелетия до н. э. находился как в устном, так и в письменном употреблении, выйдя впоследствии из устного употребления.

Основным памятником древрееврейского языка является еврейское Священное Писание (Танах, Ветхий Завет)

Письменность
Алфавитом древнееврейского языка служило палеоеврейское письмо, очень близкое к финикийскому, древнейшему алфавитному письму в мире.

Палеоеврейское письмо использовалось до последних веков 1-го тыс. до н. э., когда было вытеснено т. н. «квадратным», или «ассирийским», письмом, уже использовавшимся к этому времени для арамейских языков. Именно это письмо известно сейчас как еврейское письмо.

Собственно же палеоеврейское письмо сохранилось в несколько видоизменённой форме у самаритян, которые используют это т. н. самаритянское письмо исключительно для сакральных целей.

В данной статье примеры передаются в традиционной семитологической фонологической транскрипции.

Древнееврейский язык зафиксирован в эпиграфических памятниках (с кон. X в. до н. э.) и в своде текстов, сформировавших к III в. до н. э. канон Ветхого Завета.

Древнейшей формой письма, использовавшейся для записи текстов на древнееврейском языке, является так называемый палеоеврейский алфавит, близкий по форме к алфавитам других ханаанейских языков I тыс. до н. э. (финикийский, моавитский). Этим алфавитом (в еврейской традиции обозначаемым как kətåb ʕibri ‛еврейское письмо’) записаны эпиграфические памятники древнееврейского языка (кроме того, к палеоеврейскому восходит самаритянское письмо, которым записано, в частности, самаритянское Пятикнижие).

1.9 Об идентичности свитков Торы

Первый свиток Торы Моше писал под прямую диктовку Б-га на протяжении 40 лет общения с Творцом. Незадолго до своей смерти 7 адара 2488АМ (АМ – от сотворения Адама). Моше записал ещё 12 свитков Торы, согласно Мидрашу, для каждого колена сынов Израиля. Первый свиток – Сефер Тора – был помещён в Святая святых Мишкана. Повелел Моше левитам, носящим Ковчег Союза Б-га, сказав: "Возьмите эту книгу учения и положите её у стенки Ковчега Союза Б-га, Всесильного вашего, и пусть будет она там у вас свидетельством" (Дварим, 31:26).

Я вам могу предоставить подтверждения из других еврейских источников,только зачем если вы уперты в своем понимании и не желаете прислушиваться к фактам...

Кстати сохранившиеся свитки ТОРЫ на 1300 лет моложе свитков НЗ...

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Ну во первых, евреи были кочевым народом ещё до переселения в Египет и цивилизации у них тогда не было.

Бытие 11:31
И взял Фарра Аврама, сына своего... и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 12:4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Из этого видно что:
1 Авраам по рождению не был кочевником и до семидесяти пяти лет был представителем городского населения шумерской цивилизации.
2 Семейство Авраама не контактировало с местным населением в земле странствования, по причине развращенности оных, а жило изолированно.
3 Во время рабства египетского Евреи так же не были кочевниками. (Надеюсь различие между кочевым и оседлым земледелием не надо объяснять). Земледелие в те времена и было признаком цивилизованности.
4 В Египет вошел не народ, а семейство Иакова численностью около 70 человек, а вышел из Египта народ Израиль численностью более миллиона

Во вторых, что касается письменности, то археологами точно установлено, что первые письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида, никаких более ранних письменных источников не найдено.

Давайте не будем впадать в научный идиотизм. Археологи утверждают лишь то, что известные им письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида и не более того. Искать надо лучше

И наконец, евреи времён исхода были племенами кочевников, людьми устной культуры, ивритского алфавита они тогда ещё не знали и никакого "гевиля" у них во время странствования по пустыне не было!

Еще раз объясняю! Они не были кочевниками. Они не пасли стада, не пахали, не сеяли, не пряли… Все что они делали в основном, это воевали и учили закон. Питались "манной небесной", покуда не вошли в Ханаан.

И если пофантазировать и допустить, что у них этот "гевиль" был и алфавит был, то сколько же понадобилось бы писчего материала для написания Торы? Целая гора! И пришлось бы его с собой по пустыне тягать, о чём в Библии нет ни слова! Ковчег носили левиты - да, но вот что бы гору этого "гевиля", то нет о том никаких сведений!

Да вы уже дофантазировались до того, что оказывается произошли от обезьяны. Это не делает чести ни вам, ни обезьянам... А книга завета была достаточно компактная и хранилась в храме, о чем в библии полно свидетельств. К стати. Библи - самый точный и полный исторический документ дошедший до нас из древности.

и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
(Исход 24:7)

Второзаконие 31:24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;

И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
(4-я Царств 22:8)
И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
(4-я Царств 22:10)
Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
(4-я Царств 22:11)

Что касается происхождения, то палеонтологами да...авно как найдены стоянки неандертальца, предчеловека, который пользовался примитивными орудиями труда и хоронил своих умерших с цветами. Однако параллельно с неандертальцем стал распространяться кроманьонец, ХОМО САПИЕНС, человек современного типа. Некоторое время неандертальцы и кроманьонцы существовали параллельно, но затем неандертальцы вымерли. При этом надо заметить, что переходного звена от неандертальца к кроманьонцу НЕ НАЙДЕНО! Я же полагаю это от того, что Бог в качестве праха земного использовал неандертальца и сотворил кроманьонца, которого я и считаю своим предком, а вовсе не обезьяну! Что касается Библии, точнее Торы, то её НЕ БЫЛО даже во времена царя Давида, не найдено ни кусочка, ни фрагмента! Ещё раз говорю, что кочевые племена евреев времён Моисея своей письменности не имели, это были люди устной культуры, письменная же ВСЕГДА появляется при переходе к осёдлому, городскому образу жизни, так было у всех народов и евреи исключением не являются! Первые надписи на ивритском алфавите, сделанные на камне, восходят ко временам царя Давида, никаких более ранних письменных материалов археологами НЕ НАЙДЕНО! Да и сама Тора начала записываться только начиная с времени правления царя Соломона, а до того существовала как устная традиция, передаваемая из поколения в поколение. И над её составлением трудилось не одно поколение редакторов, пока Тора не обрела тот вид, с которым мы знакомы, читая Пятикнижие!

Простите,но читая ваши посты мне приходит на мысль одна поговорка-упертый как баран...

Извините...

Вам неоднократно были приведены примеры из Писания что Моисей ЗАПИСЫВАЛ указания Божьи,да бумагу они с собой не брали,но свитки были из шкур жертвенных животных-стада то у них были с собой...

Более того,еще до Египта у евреев была письменность,вспомните Иосифа,он был обучен всему и письму в том числе...и отец его тоже был грамотный...

Древнееврейский язык — первый язык евреев, распространённый в Древнем Израиле.

В течение 1-го тысячелетия до н. э. находился как в устном, так и в письменном употреблении, выйдя впоследствии из устного употребления.

Основным памятником древрееврейского языка является еврейское Священное Писание (Танах, Ветхий Завет)

Письменность
Алфавитом древнееврейского языка служило палеоеврейское письмо, очень близкое к финикийскому, древнейшему алфавитному письму в мире.

Палеоеврейское письмо использовалось до последних веков 1-го тыс. до н. э., когда было вытеснено т. н. «квадратным», или «ассирийским», письмом, уже использовавшимся к этому времени для арамейских языков. Именно это письмо известно сейчас как еврейское письмо.

Собственно же палеоеврейское письмо сохранилось в несколько видоизменённой форме у самаритян, которые используют это т. н. самаритянское письмо исключительно для сакральных целей.

В данной статье примеры передаются в традиционной семитологической фонологической транскрипции.

Древнееврейский язык зафиксирован в эпиграфических памятниках (с кон. X в. до н. э.) и в своде текстов, сформировавших к III в. до н. э. канон Ветхого Завета.

Древнейшей формой письма, использовавшейся для записи текстов на древнееврейском языке, является так называемый палеоеврейский алфавит, близкий по форме к алфавитам других ханаанейских языков I тыс. до н. э. (финикийский, моавитский). Этим алфавитом (в еврейской традиции обозначаемым как kətåb ʕibri ‛еврейское письмо’) записаны эпиграфические памятники древнееврейского языка (кроме того, к палеоеврейскому восходит самаритянское письмо, которым записано, в частности, самаритянское Пятикнижие).

1.9 Об идентичности свитков Торы

Первый свиток Торы Моше писал под прямую диктовку Б-га на протяжении 40 лет общения с Творцом. Незадолго до своей смерти 7 адара 2488АМ (АМ – от сотворения Адама). Моше записал ещё 12 свитков Торы, согласно Мидрашу, для каждого колена сынов Израиля. Первый свиток – Сефер Тора – был помещён в Святая святых Мишкана. Повелел Моше левитам, носящим Ковчег Союза Б-га, сказав: "Возьмите эту книгу учения и положите её у стенки Ковчега Союза Б-га, Всесильного вашего, и пусть будет она там у вас свидетельством" (Дварим, 31:26).

Я вам могу предоставить подтверждения из других еврейских источников,только зачем если вы уперты в своем понимании и не желаете прислушиваться к фактам...

Кстати сохранившиеся свитки ТОРЫ на 1300 лет моложе свитков НЗ...

Уважаемая Гелена, Авраам был патриархом кочевого племени скотоводов и если Вы считаете, что он был городским жителем, то приведите мне археологические данные, это подтверждающие! Где в Библии сказано, что информационным носителем у древних евреев были шкуры животных, так наз. пергамент, я там ничего подобного не нашёл. А нашёл я то, что археологами установлено, что ивритский алфавит появился только во время царя Давида, а до него у евреев письменности не было, это был народ устной культуры, как и все кочевые племена! Иосиф то был обучен письму, но какому? Вот читаем в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона: "Иосиф пришёл в Египет в период между 19-м и 17-м веками до Р.Х." И какому алфавиту он был мог быть научен? Да только письму египетскому иероглифическому письму и не более того! И Моисей был обучен тому же. "Исследования первоисточников свидетельствуют в пользу представления об устной передаче исторических фактов и преданий в течении многих столетий после смерти Моисея, при отсутствии фиксированного письменного текста". Ну ни клочка пергамента времён исхода не было найдено! И опять же Моисей писал под диктовку Бога! Ну если было так, то Моисей бы изложил творение Богом ВСЕГО, в духе современной космологии и происхождения Земли, которой уже минуло как 4,5 млрд. лет! Кто мне начинает говорить о библейских днях творения, якобы надиктованных Богом Моисею, то таковым я предлагаю назвать дату до Р.Х. т.н. эры МЕЗОЗОЯ, когда динозавры занимали все экологические ниши, были фактическими хозяевами Земли и до творения человека было ох ка далеко! Предлагаю ответить, какой временной срок длилась эта эра, сколько времени ушло на вымирание динозавров и какова тому причина! Ну не будите же Вы уважаемая Гелена утверждать, то эпохи динозавров, безусловно сотворённых Богом, не было! А то что Серж мне пытался внушить, что динозавров де Потоп затопил, с позиции науки чушь полная! А сама наука то откуда взялась? А дело всё в том, что наука строится на основе природных Законов, заложенных в природу Законодателем и которые, время от времени, Он позволяет учёным их открывать и потому, хулить науку это то же, что хулить Самого Законодателя! И это христианам не плохо было бы усвоить!

павел написал(а):

Я же полагаю это от того, что Бог в качестве праха земного использовал неандертальца и сотворил кроманьонца, которого я и считаю своим предком, а вовсе не обезьяну!

Ну! это многое объясняет.

Ещё раз говорю, что кочевые племена евреев времён Моисея своей письменности не имели, это были люди устной культуры, письменная же ВСЕГДА появляется при переходе к осёдлому, городскому образу жизни, так было у всех народов и евреи исключением не являются!

Числа 1:1
И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый день второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря:
2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
…
49 только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;

Вопрос. Можно ли не имея письменности сделать перепись населения?

А как вы прокоментируете вот эту заповедь Моисея к народу "не имеющему письменности"?

Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,
(Второзаконие 24:1)

Любопытен комментарий Самого Иисуса Христа:

От Марка 10:3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он (Моисей) написал вам сию заповедь.

PS … И не слушайте вы этих архиологов. Они уже низвели человека от творения Божьего к потомкам обезьян, теперь пытаются поработать над статусом, из чад Божьих сделать безбожников. Читайте библию и будет вам счастье.

Гелена написал(а):

павел написал(а):

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Ну во первых, евреи были кочевым народом ещё до переселения в Египет и цивилизации у них тогда не было.

Бытие 11:31
И взял Фарра Аврама, сына своего... и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
Бытие 12:4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Из этого видно что:
1 Авраам по рождению не был кочевником и до семидесяти пяти лет был представителем городского населения шумерской цивилизации.
2 Семейство Авраама не контактировало с местным населением в земле странствования, по причине развращенности оных, а жило изолированно.
3 Во время рабства египетского Евреи так же не были кочевниками. (Надеюсь различие между кочевым и оседлым земледелием не надо объяснять). Земледелие в те времена и было признаком цивилизованности.
4 В Египет вошел не народ, а семейство Иакова численностью около 70 человек, а вышел из Египта народ Израиль численностью более миллиона

Во вторых, что касается письменности, то археологами точно установлено, что первые письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида, никаких более ранних письменных источников не найдено.

Давайте не будем впадать в научный идиотизм. Археологи утверждают лишь то, что известные им письменные памятники на камне, на ивритском алфавите, относятся только ко времени царствования Давида и не более того. Искать надо лучше

И наконец, евреи времён исхода были племенами кочевников, людьми устной культуры, ивритского алфавита они тогда ещё не знали и никакого "гевиля" у них во время странствования по пустыне не было!

Еще раз объясняю! Они не были кочевниками. Они не пасли стада, не пахали, не сеяли, не пряли… Все что они делали в основном, это воевали и учили закон. Питались "манной небесной", покуда не вошли в Ханаан.

И если пофантазировать и допустить, что у них этот "гевиль" был и алфавит был, то сколько же понадобилось бы писчего материала для написания Торы? Целая гора! И пришлось бы его с собой по пустыне тягать, о чём в Библии нет ни слова! Ковчег носили левиты - да, но вот что бы гору этого "гевиля", то нет о том никаких сведений!

Да вы уже дофантазировались до того, что оказывается произошли от обезьяны. Это не делает чести ни вам, ни обезьянам... А книга завета была достаточно компактная и хранилась в храме, о чем в библии полно свидетельств. К стати. Библи - самый точный и полный исторический документ дошедший до нас из древности.

и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
(Исход 24:7)

Второзаконие 31:24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;

И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.
(4-я Царств 22:8)
И донес Шафан писец царю, говоря: книгу дал мне Хелкия священник. И читал ее Шафан пред царем.
(4-я Царств 22:10)
Когда услышал царь слова книги закона, то разодрал одежды свои.
(4-я Царств 22:11)

Что касается происхождения, то палеонтологами да...авно как найдены стоянки неандертальца, предчеловека, который пользовался примитивными орудиями труда и хоронил своих умерших с цветами. Однако параллельно с неандертальцем стал распространяться кроманьонец, ХОМО САПИЕНС, человек современного типа. Некоторое время неандертальцы и кроманьонцы существовали параллельно, но затем неандертальцы вымерли. При этом надо заметить, что переходного звена от неандертальца к кроманьонцу НЕ НАЙДЕНО! Я же полагаю это от того, что Бог в качестве праха земного использовал неандертальца и сотворил кроманьонца, которого я и считаю своим предком, а вовсе не обезьяну! Что касается Библии, точнее Торы, то её НЕ БЫЛО даже во времена царя Давида, не найдено ни кусочка, ни фрагмента! Ещё раз говорю, что кочевые племена евреев времён Моисея своей письменности не имели, это были люди устной культуры, письменная же ВСЕГДА появляется при переходе к осёдлому, городскому образу жизни, так было у всех народов и евреи исключением не являются! Первые надписи на ивритском алфавите, сделанные на камне, восходят ко временам царя Давида, никаких более ранних письменных материалов археологами НЕ НАЙДЕНО! Да и сама Тора начала записываться только начиная с времени правления царя Соломона, а до того существовала как устная традиция, передаваемая из поколения в поколение. И над её составлением трудилось не одно поколение редакторов, пока Тора не обрела тот вид, с которым мы знакомы, читая Пятикнижие!

Простите,но читая ваши посты мне приходит на мысль одна поговорка-упертый как баран...

Извините...

Вам неоднократно были приведены примеры из Писания что Моисей ЗАПИСЫВАЛ указания Божьи,да бумагу они с собой не брали,но свитки были из шкур жертвенных животных-стада то у них были с собой...

Более того,еще до Египта у евреев была письменность,вспомните Иосифа,он был обучен всему и письму в том числе...и отец его тоже был грамотный...

Древнееврейский язык — первый язык евреев, распространённый в Древнем Израиле.

В течение 1-го тысячелетия до н. э. находился как в устном, так и в письменном употреблении, выйдя впоследствии из устного употребления.

Основным памятником древрееврейского языка является еврейское Священное Писание (Танах, Ветхий Завет)

Письменность
Алфавитом древнееврейского языка служило палеоеврейское письмо, очень близкое к финикийскому, древнейшему алфавитному письму в мире.

Палеоеврейское письмо использовалось до последних веков 1-го тыс. до н. э., когда было вытеснено т. н. «квадратным», или «ассирийским», письмом, уже использовавшимся к этому времени для арамейских языков. Именно это письмо известно сейчас как еврейское письмо.

Собственно же палеоеврейское письмо сохранилось в несколько видоизменённой форме у самаритян, которые используют это т. н. самаритянское письмо исключительно для сакральных целей.

В данной статье примеры передаются в традиционной семитологической фонологической транскрипции.

Древнееврейский язык зафиксирован в эпиграфических памятниках (с кон. X в. до н. э.) и в своде текстов, сформировавших к III в. до н. э. канон Ветхого Завета.

Древнейшей формой письма, использовавшейся для записи текстов на древнееврейском языке, является так называемый палеоеврейский алфавит, близкий по форме к алфавитам других ханаанейских языков I тыс. до н. э. (финикийский, моавитский). Этим алфавитом (в еврейской традиции обозначаемым как kətåb ʕibri ‛еврейское письмо’) записаны эпиграфические памятники древнееврейского языка (кроме того, к палеоеврейскому восходит самаритянское письмо, которым записано, в частности, самаритянское Пятикнижие).

1.9 Об идентичности свитков Торы

Первый свиток Торы Моше писал под прямую диктовку Б-га на протяжении 40 лет общения с Творцом. Незадолго до своей смерти 7 адара 2488АМ (АМ – от сотворения Адама). Моше записал ещё 12 свитков Торы, согласно Мидрашу, для каждого колена сынов Израиля. Первый свиток – Сефер Тора – был помещён в Святая святых Мишкана. Повелел Моше левитам, носящим Ковчег Союза Б-га, сказав: "Возьмите эту книгу учения и положите её у стенки Ковчега Союза Б-га, Всесильного вашего, и пусть будет она там у вас свидетельством" (Дварим, 31:26).

Я вам могу предоставить подтверждения из других еврейских источников,только зачем если вы уперты в своем понимании и не желаете прислушиваться к фактам...

Кстати сохранившиеся свитки ТОРЫ на 1300 лет моложе свитков НЗ...

Уважаемая Гелена, Авраам был патриархом кочевого племени скотоводов и если Вы считаете, что он был городским жителем, то приведите мне археологические данные, это подтверждающие! Где в Библии сказано, что информационным носителем у древних евреев были шкуры животных, так наз. пергамент, я там ничего подобного не нашёл. А нашёл я то, что археологами установлено, что ивритский алфавит появился только во время царя Давида, а до него у евреев письменности не было, это был народ устной культуры, как и все кочевые племена! Иосиф то был обучен письму, но какому? Вот читаем в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона: "Иосиф пришёл в Египет в период между 19-м и 17-м веками до Р.Х." И какому алфавиту он был мог быть научен? Да только письму египетскому иероглифическому письму и не более того! И Моисей был обучен тому же. "Исследования первоисточников свидетельствуют в пользу представления об устной передаче исторических фактов и преданий в течении многих столетий после смерти Моисея, при отсутствии фиксированного письменного текста". Ну ни клочка пергамента времён исхода не было найдено! И опять же Моисей писал под диктовку Бога! Ну если было так, то Моисей бы изложил творение Богом ВСЕГО, в духе современной космологии и происхождения Земли, которой уже минуло как 4,5 млрд. лет! Кто мне начинает говорить о библейских днях творения, якобы надиктованных Богом Моисею, то таковым я предлагаю назвать дату до Р.Х. т.н. эры МЕЗОЗОЯ, когда динозавры занимали все экологические ниши, были фактическими хозяевами Земли и до творения человека было ох ка далеко! Предлагаю ответить, какой временной срок длилась эта эра, сколько времени ушло на вымирание динозавров и какова тому причина! Ну не будите же Вы уважаемая Гелена утверждать, то эпохи динозавров, безусловно сотворённых Богом, не было! А то что Серж мне пытался внушить, что динозавров де Потоп затопил, с позиции науки чушь полная! А сама наука то откуда взялась? А дело всё в том, что наука строится на основе природных Законов, заложенных в природу Законодателем и которые, время от времени, Он позволяет учёным их открывать и потому, хулить науку это то же, что хулить Самого Законодателя! И это христианам не плохо было бы усвоить!