"когда сатана был сброшен с неба на землю?"

Сергей написал(а):

Так называемое, свержение дьявола и его Ангелов с небес произошло вне, привычной для ощущенческой природы земного обитателя, метрики пространства-времени. Здесь можно также утверждать, - и никто это отрицать не сможет, - что это "событие" (если его можно, вообще, назвать "событием" во времени) "происходит" в настоящее время и можно сказать, что оно "произойдет" в будущем. И то, и другое, и третье имеет шансы на подлинность и никто не сможет доказать обратное. Дело в том, что мы здесь рассуждаем о нечто таком, что "несовместимо" с трехмерным миром, в котором течет время (как четвертое измерение нашей видимой Вселенной).

Вспомним о том, с каким сарказмом и возмущением отреагировали враги Иисуса на то, когда Он сказал им, что Он был (существовал) прежде, нежели Авраам. Они просто не смогли бы вместить это даже в том случае, если бы они вовсе не пытали злобы и ненависти к Иисусу. Им совершенно не было понятно, как обыкновенный сын человеческий, рожденный от матери по плоти, мог существовать за сотни лет до своих родителей.

Наш разум (логика, сравнение, анализ, синтез) только оперирует образами, которые можно вместить в обычную метрику пространства-времени и даже мнимо, субъективно идеализирует их, несмотря на то, что они далеки от идеального, абстрактного, сущностного. На это мнимое восприятие и воспроизведение Библийская аллегория и опирается. И поэтому наш разум, сравнивая многие цитаты из Библии, которые носят таинственный (духовный) смысл, начинает путаться в кажущихся противоречиях и задаваться вечным вопросом: так когда же это было? Почему в Библии такая путаница? Никакой путаницы нет. Это путается наш разум, которому присуще разложить все по мнимым, виртуальным полочкам.

Свержение дьявола было, есть и будет, потомучто сколько существует материальная Вселенная, столько длится свержение дьявола. Оно просто несовместимо с причинно-следственной цепочкой пространственно-временных событий. Другими словами, свержение дьявола длится столько, сколько существует Вселенная и не ограничивается никаким пространством в этой Вселенной. Это означает, если бы мы оказались где-нибудь среди звезд Большой Медведицы за миллионы световых лет от нашей голубой планеты, мы не "избавились" бы от этого свержения. Пространство и время не может ограничивать нетленное, вечное, безначальное, безконечное.

Так всего много написано! А Писание однозначно говорит что это событие произойдёт перед великой скорбью.

Сергей написал(а):

Так всего много написано! А Писание однозначно говорит что это событие произойдёт перед великой скорбью.

Писание также говорит, что это было уже в прошлом) Сам Христос говорил о Князе мира сего. Если сатана является Князем мира сего, то разве это не уже сверженный дьявол с небес? Иначе он оставался бы князем небес...

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

Так всего много написано! А Писание однозначно говорит что это событие произойдёт перед великой скорбью.

Писание также говорит, что это было уже в прошлом) Сам Христос говорил о Князе мира сего. Если сатана является Князем мира сего, то разве это не уже сверженный дьявол с небес? Иначе он оставался бы князем небес...

Писание больше ни где не упоминает о войне Архангела Михаила. Так что это голословно. А ещё в ст. 10. написано что он клевещет пред Богом день и ночь, как и в кн. Иов. По сути произошло его падение, но не низвержение, которое будет в будущем.

Сергей написал(а):

А ещё в ст. 10. написано что он клевещет пред Богом день и ночь, как и в кн. Иов.

Да, клевещет. И что? Если туда дьявол приходит клеветать, то, ведь, не значит, что он ещё сохраняет свое влияние там. Дьяволу позволено клеветать (вернее, свидетельствовать против детей Божиих) не потому, что он ещё, якобы, не свержен с небес, а потому, что Бог есть справедливый Судья, а не какой-нибудь коррупционер. Если кто-нибудь из детей Божиих поступает недостойно своего звания, то дьявол имеет право свидетельствовать против этой души пред Богом, чтобы праведный Судья, у Которого нет лицеприятия, воздал по делам справедливо и этим самим отправил душу в руки человеконенавистника... У Бога все по-честному: если ты остаешься бесплодным, то твое место в мире дьявола, где царствуют бесплодные дела тьмы.

Сергей написал(а):

По сути произошло его падение, но не низвержение, которое будет в будущем.

Тавтология, уважаемый.... Падение или низвежение, - это уже чисто игра понятийным смыслом.

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

Так всего много написано! А Писание однозначно говорит что это событие произойдёт перед великой скорбью.

Писание также говорит, что это было уже в прошлом) Сам Христос говорил о Князе мира сего. Если сатана является Князем мира сего, то разве это не уже сверженный дьявол с небес? Иначе он оставался бы князем небес...

Писание больше ни где не упоминает о войне Архангела Михаила. Так что это голословно. А ещё в ст. 10. написано что он клевещет пред Богом день и ночь, как и в кн. Иов. По сути произошло его падение, но не низвержение, которое будет в будущем.

Простите, но ещё даже пророк Даниил упоминал о войне с участием Михаила, тогда ещё князя: [Дан.10:13] "Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских"; [Дан.10:21] "Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего". И, именно, Даниилу было сообщено о том, что "восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение (Даниил: 12:1-4). Но, к сожалению, некоторым гордость не позволяет принять Слово Божье как Истину. А ведь, даже, "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'. А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя" [Иуд.1:9,10], [2 Пет.2:12].

Книга Откровение ясно отвечает, что горе земле и морю,потому что Дьявол сошел в сильной ярости, зная, что ему остается мало времени!!!Значит логично заключить, что он был сброшен с неба в нашу эпоху, о чем указываю многочисленные события(1 мировая война,вторая и т.д.) о чем уже писали здесь.Все это указывает, что конец не за горами!!!

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

Так всего много написано! А Писание однозначно говорит что это событие произойдёт перед великой скорбью.

Писание также говорит, что это было уже в прошлом) Сам Христос говорил о Князе мира сего. Если сатана является Князем мира сего, то разве это не уже сверженный дьявол с небес? Иначе он оставался бы князем небес...

сатана не был князем небес, с чего вы это взяли или где об этом написано!?

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Писание также говорит, что это было уже в прошлом) Сам Христос говорил о Князе мира сего. Если сатана является Князем мира сего, то разве это не уже сверженный дьявол с небес? Иначе он оставался бы князем небес...

сатана не был князем небес, с чего вы это взяли или где об этом написано!?

Внимательнее читать надо, и вникать в логику написанного.

Сергей написал, что "Христос говорил о Князе мира сего", - а ЕСЛИ БЫ это было не так, ТОГДА БЫ сатана назывался БЫ - князем небес...

Поэтому об этом нигде не написано)

.

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Так сие читается как начальник мира сего...

Возможно, но вот подстрочник:



θεὸς
бог

Кстати, и не надо распространять здесь ложь о том, что якобы сатана в Библии, богом назван...

Потому, что подстрочник выглядит так:

άρχων·
начальник

или - вождь, предводитель, правитель, князь.

Поэтому и сказал Господь:
"ибо идет князь мира сего, - и во Мне не имеет ничего"
(Иоан. 14:30)

.

Александра написал(а):

Серж написал(а):

Сергей написал(а):

Писание также говорит, что это было уже в прошлом) Сам Христос говорил о Князе мира сего. Если сатана является Князем мира сего, то разве это не уже сверженный дьявол с небес? Иначе он оставался бы князем небес...

сатана не был князем небес, с чего вы это взяли или где об этом написано!?

Внимательнее читать надо, и вникать в логику написанного.

Сергей написал, что "Христос говорил о Князе мира сего", - а ЕСЛИ БЫ это было не так, ТОГДА БЫ сатана назывался БЫ - князем небес...

Поэтому об этом нигде не написано)

.

Вы вникните, а потом пишите, сергей написал, что то, что сатана назван мира сего говорит о том, что он уже свержен с небес и если бы он не был бы свержен был бы князем небес! И ни какая логика не покажет, что сатана был князем всех небес! Хотя и не спорю вероятно он был не рядовым ангелом до грехопадения!