"когда сатана был сброшен с неба на землю?"

Серж написал(а):

Да показывает, просто я понимаю суть того что произошло в Эдеме, в результате бунта ангел подтолкнул людей отвернуться от Бога и самим решать, что добро, а что зло, но за этим стоял ангел и брошен вызов Богу не людьми, а ангелом, по этой причине Бог допустил, что бы до конца творческого дня противник смог привести доводы, что под его правлением люди будут успешны и по этой причине противник получил имя дьявол, то, что он имеет власть на земле говорил и сам Христос

Ну, Вы (как и я) просто верите в то, что дьявол имеет власть на земле. Вы же не доказываете логически, что он правит миром. И проверить это фактически Вы тоже не можете. Да и доказать или проверить это никто никогда не сможет, иначе мир был бы до сих пор иным, если бы все было доказуемым или верифицируемым.

Серж написал(а):

На небе стоит престол Бога и до того как сатана был сброшен с небес, он мог там появляться и по этой причине небеса считались как бы не чистыми!

Падшему дьяволу нет места на небесах и никогда не будет, поэтому допускать такое я считаю ошибочным. А выслушивает его клевету на людей Бог не на небесах, а в специальном месте, куда ему позволяется приходить.

Серж написал(а):

Сатана для Бога как пыль даже не о чем говорить про силу сатаны против Бога, если бы сатана поднял вопрос не морали который нуждался во времени для ответа то вопрос о могуществе решился бы в мгновения ока и сатана это знает!

Это понятно. Никто об этом не спорит. Дьявол действительно ничтожен пред Всевышним, потомучто таких сущностей, как он, у Отца духов, не сосчитать.

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Да показывает, просто я понимаю суть того что произошло в Эдеме, в результате бунта ангел подтолкнул людей отвернуться от Бога и самим решать, что добро, а что зло, но за этим стоял ангел и брошен вызов Богу не людьми, а ангелом, по этой причине Бог допустил, что бы до конца творческого дня противник смог привести доводы, что под его правлением люди будут успешны и по этой причине противник получил имя дьявол, то, что он имеет власть на земле говорил и сам Христос

Ну, Вы (как и я) просто верите в то, что дьявол имеет власть на земле.

Конечно и моя вера основана на словах Христа и его апостолов!

Сергей написал(а):

Вы же не доказываете логически, что он правит миром. И проверить это фактически Вы тоже не можете. Да и доказать или проверить это никто никогда не сможет, иначе мир был бы до сих пор иным, если бы все было доказуемым или верифицируемым.

Вы ошибаетесь, как раз с помощью логики проще всего доказать, что миром правит сатана!

Если учесть, что Бог является Всемогущим, Любовью и справедливым, то глядя на мир который погряз в войнах, насилии, коррупции и т.д, то даже предположение того, что этим миром правит Бог - хула на Бога - это вкратце!

Все что сейчас происходит на земле показывает, что сатана сброшен с неба и он в сильной ярости!

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

На небе стоит престол Бога и до того как сатана был сброшен с небес, он мог там появляться и по этой причине небеса считались как бы не чистыми!

Падшему дьяволу нет места на небесах и никогда не будет, поэтому допускать такое я считаю ошибочным. А выслушивает его клевету на людей Бог не на небесах, а в специальном месте, куда ему позволяется приходить.

Просто вся беда, что вы допускаете, вы берите читайте Библию где ясно написано, что сатана приходил к Богу и то что он был сброшен с небес, а не из какого то непонятного места, как вы утверждаете!

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-10)

Зачем что то додумывать если написано четко и ясно - на небе!

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Сатана для Бога как пыль даже не о чем говорить про силу сатаны против Бога, если бы сатана поднял вопрос не морали который нуждался во времени для ответа то вопрос о могуществе решился бы в мгновения ока и сатана это знает!

Это понятно. Никто об этом не спорит. Дьявол действительно ничтожен пред Всевышним, потомучто таких сущностей, как он, у Отца духов, не сосчитать.

Почему не сосчитать, существует сотни миллионов галактик в которых сотни миллионов звезд и Бог знает по имени, так что и духов Бог всех знает!

Серж написал(а):

Вы ошибаетесь, как раз с помощью логики проще всего доказать, что миром правит сатана!

Еще раз поясняю...
Вы это не доказываете с помощью логики, как таковой, а с помощью веры в Писание (если это можно назвать доказательством вообще). Доказать или опровергнуть с помощью логики существование дьявола (или Бога) не представляется возможным, иначе тема о Боге и дьяволе давно стали бы достоянием академической науки. Просто у Вас сложилось катастрофически неграмотное представление, что такое логика вообще... Вы явно путаете понятие строгой логики с субъективным чуством внутренней интуиции.

Серж написал(а):

Если учесть, что Бог является Всемогущим, Любовью и справедливым, то глядя на мир который погряз в войнах, насилии, коррупции и т.д, то даже предположение того, что этим миром правит Бог - хула на Бога - это вкратце!
Все что сейчас происходит на земле показывает, что сатана сброшен с неба и он в сильной ярости!

Ну, под эти явления общественного маштаба я могу подписать любые мифические персофиникации зла и добра, - не только библейские, - и Вы не сможете это логикой, ни доказать, ни опровергнуть. Есть вещи, уважаемый, которые не подлежат верификации или фальсификации с помощью логики или эмпирических наблюдений, - мы просто верим или не верим в то, что не подлежит проверке. Вот и все. При чем здесь логика?

Серж написал(а):

Просто вся беда, что вы допускаете, вы берите читайте Библию где ясно написано, что сатана приходил к Богу и то что он был сброшен с небес, а не из какого то непонятного места, как вы утверждаете!
Зачем что то додумывать если написано четко и ясно - на небе!

Это Вы додумываете, а не я. Кто сказал, что небеса, как бы, стали нечистыми от временного пребывания дьявола? Где это написано в Библии? Нигде. Что касается меня, то я нигде не утверждал, что дьявол не присутствовал на небесах. Но я никогда не соглашусь с тем, что дьявол имеет сейчас доступ на небеса, откуда он был изгнан.

Иисус не может быть ангелом, потомучто Он является Возлюбленным Сыном, а не слугой. Любой Ангел (даже такого высокого чина, как Архангелы Михаил, Гавриил, Озиил) являются служебными духами, которые занимают определенную позицию в иеархической лестнице на небесах, но они не имееют совершенных взаимоотношений со Всевышним, при которых Отец мог бы отдать им всю полноту власти и правосудия.

и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
(Лук.4:6) Евр. 11 гл. Всё о вере.

alexey написал(а):

и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
(Лук.4:6) Евр. 11 гл. Всё о вере.

Стесняюсь спросить, это сатана сказал ДО того КАК? А, что было сказано Христом ПОСЛЕ того КАК?
"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. ... ".

Серж написал(а):

Вы ошибаетесь, как раз с помощью логики проще всего доказать, что миром правит сатана!

Если учесть, что Бог является Всемогущим, Любовью и справедливым, то глядя на мир который погряз в войнах, насилии, коррупции и т.д, то даже предположение того, что этим миром правит Бог - хула на Бога - это вкратце!

Все что сейчас происходит на земле показывает, что сатана сброшен с неба и он в сильной ярости!

Смешно... "Не так страшен чёрт, как ТОТ, кто его малюет". Сатана никогда не имел ВСЕЙ власти, она только у Бога Отца.

Александра написал(а):

Христос сказал: "Я видел сатану,падающего с неба подобно молнии" (Луки 10:18)

Я всегда считала, что сатана был сброшен с неба на землю, - до появления на ней первого человека. А с его появлением, искушал его в Эдемском саду. Однако, нижеприведенный стих, - вызывает сомнение в правильности этого понимания, т.к. речь идет о уже живущих, когда к ним сошел диавол в сильной ярости.

"Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откр. 12:13)

Так когда же произошло это событие?
И где сейчас находится сатана?

.

Во-первых, нам следует уточнить, что мы подразумеваем под "сбрасыванием с небес" сатаны. Библия не много говорит об этом, но все же мы можем восстановить полную картину борьбы Бога с сатаной на основании нескольких мест.

Один из ключевых текстов, на основании которого мы вообще говорим о войне на небе и низвержении сатаны на землю, записан в Откр 12:7-12. В нем говорится о том, что на небе произошла война, что сатана не устоял и был низвержен на землю. Когда эта война началась? Этот текст не говорит об этом конкретно, но потому как сатана здесь назван "древним змием", то мы понимаем, что речь идет о том же змее, который обольщал Еву (Быт 3 гл). Мы можем сделать вывод, что сатана был низвержен на землю до или во время творения человека.

В Книге Иова мы находим некоторую важную информацию по поводу восстания сатаны и его доступа на небо. А именно, когда страдающий Иов, пытающийся понять причину своих безвинных страданий, сравнивает себя с морем зла и чудовищем из древних Месопотамских легенд о борьбе богов добра с богами зла (Иов 7:12), Бог отвечает ему, показывая, что подлинное море зла зародилось самостоятельно в то время, когда Бог только полагал основания нашей земли, то есть во время, соответствующее упомянутому в Быт 1:1, еще до обозначения первого дня творческой недели. Но уже тогда Бог заключил это море зла, то есть сатану, в определенное ограниченное пространство, поставив ему границы, за которые он не мог выходить (Иов 38:6-11). Но эта же Книга Иова свидетельствует, что время от времени сатана все же имел доступ на небо (Иов 1:6; 2:1,2).

Итак, война произошла на небе в то время, когда Бог только задумывал создавать землю и в первые моменты ее создания. При сотворении земли она была определена как территория "заключения" или "ссылки" сатаны, но до определенной поры сатана все же имел доступ на небо.

Христос говорил: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк 18:10). Было ли это в прошлом? Или же это пророческий взгляд в будущее? Если мы вернемся к 12-й главе Откровения и вчитаемся в ее контекст, то мы можем увидеть, что низвержение сатаны на землю произошло уже с его поражением на Голгофе. Потому сатана стал бороться с Церковью - женой, а те, которые его победили, побеждали его Кровью Агнца - это и говорит о том, что описанное в Откровении относится к после-Голгофскому времени.

Так когда же был низвергнут сатана, во время творения или во время Голгофы? В пользу первого говорят также и свидетельства Исаии и Иезекииля, намекающие на падение сатаны (Ис 14:12-20; Иез 28:12-19). Собирая воедино все эти тексты мы ни в коем случае не должны допускать мысли о противоречии. Дух Святой не может противоречить сам себе. Мы должны говорить только о цельном взгляде на всю ситуацию. И из объединения этих текстов мы можем видеть только один результат:

Восстание сатаны произошло в то время, когда Бог планировал и приступал к подготовке творения земли, так сказать, полагал краеугольный камень ее. Тогда сатане было разрешено занять этот вновь создающийся мир, который еще не был вовлечен в борьбу, а потому отношение жителей этого нового мира было бы не предвзятым по отношению к начавшейся войне. Но будучи заключенным на земле, сатана все же имел ограниченный доступ на небо, выступая представителем Земли вместо Адама, который по праву должен был быть там, но уступил это право покорившему его сатане. Но когда сатана поднял руку на Сына Божьего на Голгофе, тогда его характер стал очевиден для всех, и он окончательно был низвергнут с неба. Сегодня сатана не имеет никакого доступа на небо, и его место обитания ограничено пределами земли (или нашей солнечной системы).

Вот таков мой ответ, не претендующий на полноту и совершенство, но основывающийся на понимании великой борьбы между Богом и сатаной, как она представлена в Священном Писании.

Где то так

Это только предположение!!!

Sigmat написал(а):

Один из ключевых текстов, на основании которого мы вообще говорим о войне на небе и низвержении сатаны на землю, записан в Откр 12:7-12. В нем говорится о том, что на небе произошла война, что сатана не устоял и был низвержен на землю. Когда эта война началась? Этот текст не говорит об этом конкретно, но потому как сатана здесь назван "древним змием", то мы понимаем, что речь идет о том же змее, который обольщал Еву (Быт 3 гл). Мы можем сделать вывод, что сатана был низвержен на землю до или во время творения человека.

Книга Откровение, книга о будущем и низвержение произойдёт в последнюю седмину в первую её половину и в ней есть чёткое определение седмины, которая делится на две половины по 1260 дней.

В Книге Иова мы находим некоторую важную информацию по поводу восстания сатаны и его доступа на небо. А именно, когда страдающий Иов, пытающийся понять причину своих безвинных страданий, сравнивает себя с морем зла и чудовищем из древних Месопотамских легенд о борьбе богов добра с богами зла (Иов 7:12), Бог отвечает ему, показывая, что подлинное море зла зародилось самостоятельно в то время, когда Бог только полагал основания нашей земли, то есть во время, соответствующее упомянутому в Быт 1:1, еще до обозначения первого дня творческой недели. Но уже тогда Бог заключил это море зла, то есть сатану, в определенное ограниченное пространство, поставив ему границы, за которые он не мог выходить (Иов 38:6-11). Но эта же Книга Иова свидетельствует, что время от времени сатана все же имел доступ на небо (Иов 1:6; 2:1,2).

Красивая легенда, но вот бы ещё обоснование к ней без добавлений слов к св. Писанию. Низвержен, но имеет доступ! Это всё равно что победили фашистов, но Гитлеру дали возможность посещать Кремль.

Итак, война произошла на небе в то время, когда Бог только задумывал создавать землю и в первые моменты ее создания. При сотворении земли она была определена как территория "заключения" или "ссылки" сатаны, но до определенной поры сатана все же имел доступ на небо.

Войны не было, было внутреннее падение сатаны (его мечты)

Sigmat написал(а):

Александра написал(а):

Христос сказал: "Я видел сатану,падающего с неба подобно молнии" (Луки 10:18)

Я всегда считала, что сатана был сброшен с неба на землю, - до появления на ней первого человека. А с его появлением, искушал его в Эдемском саду. Однако, нижеприведенный стих, - вызывает сомнение в правильности этого понимания, т.к. речь идет о уже живущих, когда к ним сошел диавол в сильной ярости.

"Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени." (Откр. 12:13)

Так когда же произошло это событие?
И где сейчас находится сатана?

.

Во-первых, нам следует уточнить, что мы подразумеваем под "сбрасыванием с небес" сатаны. Библия не много говорит об этом, но все же мы можем восстановить полную картину борьбы Бога с сатаной на основании нескольких мест.

Один из ключевых текстов, на основании которого мы вообще говорим о войне на небе и низвержении сатаны на землю, записан в Откр 12:7-12. В нем говорится о том, что на небе произошла война, что сатана не устоял и был низвержен на землю. Когда эта война началась? Этот текст не говорит об этом конкретно, но потому как сатана здесь назван "древним змием", то мы понимаем, что речь идет о том же змее, который обольщал Еву (Быт 3 гл). Мы можем сделать вывод, что сатана был низвержен на землю до или во время творения человека.

В Книге Иова мы находим некоторую важную информацию по поводу восстания сатаны и его доступа на небо. А именно, когда страдающий Иов, пытающийся понять причину своих безвинных страданий, сравнивает себя с морем зла и чудовищем из древних Месопотамских легенд о борьбе богов добра с богами зла (Иов 7:12), Бог отвечает ему, показывая, что подлинное море зла зародилось самостоятельно в то время, когда Бог только полагал основания нашей земли, то есть во время, соответствующее упомянутому в Быт 1:1, еще до обозначения первого дня творческой недели. Но уже тогда Бог заключил это море зла, то есть сатану, в определенное ограниченное пространство, поставив ему границы, за которые он не мог выходить (Иов 38:6-11). Но эта же Книга Иова свидетельствует, что время от времени сатана все же имел доступ на небо (Иов 1:6; 2:1,2).

Итак, война произошла на небе в то время, когда Бог только задумывал создавать землю и в первые моменты ее создания. При сотворении земли она была определена как территория "заключения" или "ссылки" сатаны, но до определенной поры сатана все же имел доступ на небо.

Христос говорил: "Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк 18:10). Было ли это в прошлом? Или же это пророческий взгляд в будущее? Если мы вернемся к 12-й главе Откровения и вчитаемся в ее контекст, то мы можем увидеть, что низвержение сатаны на землю произошло уже с его поражением на Голгофе. Потому сатана стал бороться с Церковью - женой, а те, которые его победили, побеждали его Кровью Агнца - это и говорит о том, что описанное в Откровении относится к после-Голгофскому времени.

Так когда же был низвергнут сатана, во время творения или во время Голгофы? В пользу первого говорят также и свидетельства Исаии и Иезекииля, намекающие на падение сатаны (Ис 14:12-20; Иез 28:12-19). Собирая воедино все эти тексты мы ни в коем случае не должны допускать мысли о противоречии. Дух Святой не может противоречить сам себе. Мы должны говорить только о цельном взгляде на всю ситуацию. И из объединения этих текстов мы можем видеть только один результат:

Восстание сатаны произошло в то время, когда Бог планировал и приступал к подготовке творения земли, так сказать, полагал краеугольный камень ее. Тогда сатане было разрешено занять этот вновь создающийся мир, который еще не был вовлечен в борьбу, а потому отношение жителей этого нового мира было бы не предвзятым по отношению к начавшейся войне. Но будучи заключенным на земле, сатана все же имел ограниченный доступ на небо, выступая представителем Земли вместо Адама, который по праву должен был быть там, но уступил это право покорившему его сатане. Но когда сатана поднял руку на Сына Божьего на Голгофе, тогда его характер стал очевиден для всех, и он окончательно был низвергнут с неба. Сегодня сатана не имеет никакого доступа на небо, и его место обитания ограничено пределами земли (или нашей солнечной системы).

Вот таков мой ответ, не претендующий на полноту и совершенство, но основывающийся на понимании великой борьбы между Богом и сатаной, как она представлена в Священном Писании.

Где то так

Это только предположение!!!

Совершенно верно сестра, о низвержении сатаны на землю как раз в Откровении 20 и сказано, причём довольно ясно, что это произошло уже после того, как был сотворён человек! Ибо "дабы не прельщал все народы, доколе не окончится тысяча лет", потому эту тысячу лет на земле будет царствовать Христос со святыми праведниками, после чего и произойдёт окончательная битва между силами добра и зла! Ну а поскольку эта тысяча лет пока что и не начиналась,, значит мы имеем дело только с пророчеством Иоанна, что когда то это произойдёт и сатана будет сброшен на землю!