-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
"когда сатана был сброшен с неба на землю?"
8 года 5 мес назад #125462
от Серж
Да я уже понял, что для вас Писание - Тайна!
То есть вы уже меня осудили и решили, что я плотский человек!?
Вот вы говорите о честности, как так, я понимаю, как, откуда и когда появился догмат о троице и я плотский, а вы не хотите даже задуматься над тем, что Евреи кем был и Христос верили только в одного Бога и для вас это великая тайна, откуда взялся три единый Бог и вы себя считаете духовной! Как так?
Если я не принимаю язычество, я душевный человек?????????
Вы ошибаетесь, я хочу, чтоб вы поняли сущность Бога которого не вмещают небеса небес:
27. Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
(Третья книга Царств 8:27)
Вы хоть представляете величие Бога? Его не вмещает вся вселенная с более чем со ста миллионами галактиками в которые входят более ста миллионов звезд в каждую и для Бога вселенная как наверное для вас теннисный шарик на ладони, а вы Бога умалили, сделали человеком над которым издевались, били и в конце концов убили!!!! При том даже и не обращаете внимания, что по вашему получается, что вся вселенная осталась без Бога и ко всему прочему ученики даже не верили, что Бог воскрес, даже когда видели его, как такое может быть??????
А я вам советую, наоборот, откинуть языческие взгляды и поверия, которые в корне отличались от поклонения Богу Всемогущему, язычники всегда поклонялись видимому, но Бога ни кто и ни когда не видел из людей и увидеть не может - так написал Моисей и так говорил Иисус и это истина, а вот Иисуса видели все!!!!!!!!!!!!!!! Откройте свои глаза!!!
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Четко и понятно написал апостол Иоанн, который был любимым учеником Иисуса -Бога никто и ни когда не видел!
Так и вы не понимаете о небесном и хотите втиснуть Бога Всемогущего в рамки человека!
Я уже вскользь вам писал, а вы даже не захотели над этим задуматься и продолжаете стоять на своем, а смысл в том, что по вашему согрешил человек, а за жизнь человека принесли в жертву Бога - это равносильно, что казнить ребенка за то, что он раздавил муравья! - нелепость, Божий закон справедлив - око за око - грех Адама искупил человек Иисус и не более!
И Библия прямо говорит, что Иисус посредник между Богом и людьми и он быв на земле был человеком!
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:5-7)
Серж ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Да, - это тайна.
Да я уже понял, что для вас Писание - Тайна!
И не стОит утверждаться в плотской самоуверенности, что ей под силу все понимать и всему выставлять свои оценки. Плоть видит и понимает только то, что ей открыто.
То есть вы уже меня осудили и решили, что я плотский человек!?
Вот вы говорите о честности, как так, я понимаю, как, откуда и когда появился догмат о троице и я плотский, а вы не хотите даже задуматься над тем, что Евреи кем был и Христос верили только в одного Бога и для вас это великая тайна, откуда взялся три единый Бог и вы себя считаете духовной! Как так?
"Душевный человек не принимает того, что от
Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно"
(1 Кор. 2:14)
Если я не принимаю язычество, я душевный человек?????????
Вы сущность Бога пытаетесь разложить на атомы и молекулы, - и непременно одеть в слова, понятные плотскому разуму...?
Вы ошибаетесь, я хочу, чтоб вы поняли сущность Бога которого не вмещают небеса небес:
27. Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
(Третья книга Царств 8:27)
Вы хоть представляете величие Бога? Его не вмещает вся вселенная с более чем со ста миллионами галактиками в которые входят более ста миллионов звезд в каждую и для Бога вселенная как наверное для вас теннисный шарик на ладони, а вы Бога умалили, сделали человеком над которым издевались, били и в конце концов убили!!!! При том даже и не обращаете внимания, что по вашему получается, что вся вселенная осталась без Бога и ко всему прочему ученики даже не верили, что Бог воскрес, даже когда видели его, как такое может быть??????
А Вы для начала, всего-навсего попытайтесь "упаковать в слова" в описание, видимого вашим глазам, красного цвета... или зеленого! - который известен и различаем любым ребенком)
Сможете? - тогда поговорим о невидимом.
А я вам советую, наоборот, откинуть языческие взгляды и поверия, которые в корне отличались от поклонения Богу Всемогущему, язычники всегда поклонялись видимому, но Бога ни кто и ни когда не видел из людей и увидеть не может - так написал Моисей и так говорил Иисус и это истина, а вот Иисуса видели все!!!!!!!!!!!!!!! Откройте свои глаза!!!
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Четко и понятно написал апостол Иоанн, который был любимым учеником Иисуса -Бога никто и ни когда не видел!
Поэтому и ответил Господь некоторым вопрошающим:
«Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если я буду говорить вам о небесном?»
(Ин 3:12)
.
Так и вы не понимаете о небесном и хотите втиснуть Бога Всемогущего в рамки человека!
Я уже вскользь вам писал, а вы даже не захотели над этим задуматься и продолжаете стоять на своем, а смысл в том, что по вашему согрешил человек, а за жизнь человека принесли в жертву Бога - это равносильно, что казнить ребенка за то, что он раздавил муравья! - нелепость, Божий закон справедлив - око за око - грех Адама искупил человек Иисус и не более!
И Библия прямо говорит, что Иисус посредник между Богом и людьми и он быв на земле был человеком!
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:5-7)
8 года 5 мес назад - 8 года 5 мес назад #125465
от Александра
Для Вас Христос человек? - ну так оставайтесь при своем понимании.
А для меня Он Господь и Бог!
Это основа моей ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ.
Поэтому, несмотря на такое количество восклицательных знаков в вашем тексте, - он для меня не стал более убедительным..)
Кстати, как психолог скажу Вам, что такое количество вопросительных и восклицательных знаков свидетельствуют о неуравновешенности автора. Но никак не прибавляет к его словам убедительность, и ясность.
Вобщем, простите меня Сергей, - но я не вижу смысла в продолжении этого бесполезного диалога. Его конечно можно было бы продолжать до скончания века...)) - но зачем? Каждый из нас все равно станется при своей вере и понимании. Жаль и так, уже потраченного времени, что толку говорить со свидетелями Иеговы о Христе...
Апостол сказал: "Я рассудил быть незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1 Кор. 2, 2).
Если принять ваши утверждения, что Христос — не Бог, - то Павел, сказавший, что он не желает знать ничего и никого, кроме Христа, тем самым заявил и о том, что он не желает знать Бога.. В таком случае получается, - что Христос не открыл Отца, а спрятал Его за Собою...
Вот какой абсурд вытекает из ваших утверждений!
.
Александра ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Да, - это тайна.
Да я уже понял, что для вас Писание - Тайна!
И не стОит утверждаться в плотской самоуверенности, что ей под силу все понимать и всему выставлять свои оценки. Плоть видит и понимает только то, что ей открыто.
То есть вы уже меня осудили и решили, что я плотский человек!?
Вот вы говорите о честности, как так, я понимаю, как, откуда и когда появился догмат о троице и я плотский, а вы не хотите даже задуматься над тем, что Евреи кем был и Христос верили только в одного Бога и для вас это великая тайна, откуда взялся три единый Бог и вы себя считаете духовной! Как так?
"Душевный человек не принимает того, что от
Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно"
(1 Кор. 2:14)
Если я не принимаю язычество, я душевный человек?????????
Вы сущность Бога пытаетесь разложить на атомы и молекулы, - и непременно одеть в слова, понятные плотскому разуму...?
Вы ошибаетесь, я хочу, чтоб вы поняли сущность Бога которого не вмещают небеса небес:
27. Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
(Третья книга Царств 8:27)
Вы хоть представляете величие Бога? Его не вмещает вся вселенная с более чем со ста миллионами галактиками в которые входят более ста миллионов звезд в каждую и для Бога вселенная как наверное для вас теннисный шарик на ладони, а вы Бога умалили, сделали человеком над которым издевались, били и в конце концов убили!!!! При том даже и не обращаете внимания, что по вашему получается, что вся вселенная осталась без Бога и ко всему прочему ученики даже не верили, что Бог воскрес, даже когда видели его, как такое может быть??????
А Вы для начала, всего-навсего попытайтесь "упаковать в слова" в описание, видимого вашим глазам, красного цвета... или зеленого! - который известен и различаем любым ребенком)
Сможете? - тогда поговорим о невидимом.
А я вам советую, наоборот, откинуть языческие взгляды и поверия, которые в корне отличались от поклонения Богу Всемогущему, язычники всегда поклонялись видимому, но Бога ни кто и ни когда не видел из людей и увидеть не может - так написал Моисей и так говорил Иисус и это истина, а вот Иисуса видели все!!!!!!!!!!!!!!! Откройте свои глаза!!!
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)
Четко и понятно написал апостол Иоанн, который был любимым учеником Иисуса -Бога никто и ни когда не видел!
Поэтому и ответил Господь некоторым вопрошающим:
«Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если я буду говорить вам о небесном?»
(Ин 3:12)
.
Так и вы не понимаете о небесном и хотите втиснуть Бога Всемогущего в рамки человека!
Я уже вскользь вам писал, а вы даже не захотели над этим задуматься и продолжаете стоять на своем, а смысл в том, что по вашему согрешил человек, а за жизнь человека принесли в жертву Бога - это равносильно, что казнить ребенка за то, что он раздавил муравья! - нелепость, Божий закон справедлив - око за око - грех Адама искупил человек Иисус и не более!
И Библия прямо говорит, что Иисус посредник между Богом и людьми и он быв на земле был человеком!
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,
7. для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине.
(Первое послание к Тимофею 2:5-7)
Для Вас Христос человек? - ну так оставайтесь при своем понимании.
А для меня Он Господь и Бог!
Это основа моей ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ.
Поэтому, несмотря на такое количество восклицательных знаков в вашем тексте, - он для меня не стал более убедительным..)
Кстати, как психолог скажу Вам, что такое количество вопросительных и восклицательных знаков свидетельствуют о неуравновешенности автора. Но никак не прибавляет к его словам убедительность, и ясность.Вобщем, простите меня Сергей, - но я не вижу смысла в продолжении этого бесполезного диалога. Его конечно можно было бы продолжать до скончания века...)) - но зачем? Каждый из нас все равно станется при своей вере и понимании. Жаль и так, уже потраченного времени, что толку говорить со свидетелями Иеговы о Христе...
Апостол сказал: "Я рассудил быть незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1 Кор. 2, 2).
Если принять ваши утверждения, что Христос — не Бог, - то Павел, сказавший, что он не желает знать ничего и никого, кроме Христа, тем самым заявил и о том, что он не желает знать Бога.. В таком случае получается, - что Христос не открыл Отца, а спрятал Его за Собою...
Вот какой абсурд вытекает из ваших утверждений!
.
8 года 5 мес назад #125470
от Гелена
Гелена ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Серж,вас неоднократно просили не навязывать на христианском сайте ваше лжеучение,так как оно не соответствует Писанию в любых переводах...Чисто исторические знания мы рады обсуждать с вами,а вот заблуждения СИ не стоит...
Александра, свидетелям бестолку доказывать,они на это не запрограммированы
Александра, свидетелям бестолку доказывать,они на это не запрограммированы
8 года 5 мес назад #125482
от Серж
Так не только для меня но и для всех учеников о которых говорится в Библии!
23. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Матфея 10:23)
Я рад за вас, а кто для вас Отец Иисуса, чью волю он выполнял?
Если вы психолог, то могли бы просто рассмотреть в этих знаках выражение эмоций которые меня переполняют, когда я вижу что человек не хочет даже задумываться о том, что пишет - вы отбросили Отца которому поклонялся Иисус и призывал делать так же своих учеников и всю честь и славу отдали сыну, которого в последствии принесли в жертву Богу как выкуп!
Или вы хотите сказать, что Иисус сам себе был принесен в жертву???
Да и само то, что если например считать Иисуса Богом Отцом Всемогущим, то как можно только подумать, что Бога Всемогущего принесли в жертву, что вся вселенная осталась без Бога?????????????????
Знаете, а меня одно радует, на простейшие вопросы, например о том, что Бог более Иисуса и что Бога никто не видел вы даже и не попытались дать ответ, может это означает, что вы начали задумываться!?
Хотя не спорю, это слишком не удобные вопросы для верующих в догмат "св" Афанасия!
Опять вы распинаете Бога Всемогущего или может сына Бога, которого Бог послал в мир как выкуп?!
14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
(Первое послание Иоанна 4:14)
Хотя конечно можно объяснить все великой тайной!
Вот вы психолог и как вы охарактеризуете человека который начинает говорить не правду в беседе?
Вот мои цитаты:
"Так Писание называет богами сатану, людей, предметы и даже части тела, но от этого ни кто из них не является Богом Всемогущим!
Нечестно отобрать славу у Бога Всемогущего и отдать всю честь и славу тому кто назван Богом крепким!"
Как я уже говорил, что люди, предметы, части тела и даже сатана назван богом - но это ни кого не делает Богом Всемогущим и есть только Один Всемогущий Бог - Отец Иисуса который говорил с неба о том, что Иисус его любимый сын!
Иисус послан Богам и был принесен в жертву Богу как выкуп и только благодаря жертве Иисуса можно спастись и только через него грешные люди могут прийти к Богу
Да и Павел говорил про одного Бога - Отца Иисуса:
5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)
Иисус посредник между Богом и людьми(цитату я уже приводил), что ясно показывает, что он не Бог Всемогущий! Также он говорил, что он путь к Богу, а не сам Бог
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
Утверждать обратное, все равно, что утверждать, что например путь из Киева в Москву есть Москва и если я вышел на этот путь то я побывал уже в Москве!
Да ну, просто для вас все тайна и вы не хотите даже задуматься над простыми понятиями, вы вспоминали слова Павла, так вот Павел конкретно написал о главенстве:
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)
Четко и ясно - Иисусу глава Бог, так же как и мужу глава Христос!
Считать, что то другое - вот это абсурд!
Серж ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Для Вас Христос человек? - ну так оставайтесь при своем понимании.
Так не только для меня но и для всех учеников о которых говорится в Библии!
23. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Матфея 10:23)
Да и сам Иисус называл себя сыном людским
А для меня Он Господь и Бог!
Это основа моей ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ.
Я рад за вас, а кто для вас Отец Иисуса, чью волю он выполнял?
Поэтому, несмотря на такое количество восклицательных знаков в вашем тексте, - он для меня не стал более убедительным..)
Если вы психолог, то могли бы просто рассмотреть в этих знаках выражение эмоций которые меня переполняют, когда я вижу что человек не хочет даже задумываться о том, что пишет - вы отбросили Отца которому поклонялся Иисус и призывал делать так же своих учеников и всю честь и славу отдали сыну, которого в последствии принесли в жертву Богу как выкуп!
Или вы хотите сказать, что Иисус сам себе был принесен в жертву???
Да и само то, что если например считать Иисуса Богом Отцом Всемогущим, то как можно только подумать, что Бога Всемогущего принесли в жертву, что вся вселенная осталась без Бога?????????????????
Вобщем, простите меня Сергей, - но я не вижу смысла в продолжении этого бесполезного диалога. Его конечно можно было бы продолжать до скончания века...)) - но зачем? Каждый из нас все равно станется при своей вере и понимании. Жаль и так, уже потраченного времени, что толку говорить со свидетелями Иеговы о Христе...
Знаете, а меня одно радует, на простейшие вопросы, например о том, что Бог более Иисуса и что Бога никто не видел вы даже и не попытались дать ответ, может это означает, что вы начали задумываться!?
Хотя не спорю, это слишком не удобные вопросы для верующих в догмат "св" Афанасия!
Апостол сказал: "Я рассудил быть незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого" (1 Кор. 2, 2).
Опять вы распинаете Бога Всемогущего или может сына Бога, которого Бог послал в мир как выкуп?!
14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
(Первое послание Иоанна 4:14)
Хотя конечно можно объяснить все великой тайной!
Если принять ваши утверждения, что Христос — не Бог,
Вот вы психолог и как вы охарактеризуете человека который начинает говорить не правду в беседе?
Вот мои цитаты:
"Так Писание называет богами сатану, людей, предметы и даже части тела, но от этого ни кто из них не является Богом Всемогущим!
Нечестно отобрать славу у Бога Всемогущего и отдать всю честь и славу тому кто назван Богом крепким!"
Как я уже говорил, что люди, предметы, части тела и даже сатана назван богом - но это ни кого не делает Богом Всемогущим и есть только Один Всемогущий Бог - Отец Иисуса который говорил с неба о том, что Иисус его любимый сын!
- то Павел, сказавший, что он не желает знать ничего и никого, кроме Христа, тем самым заявил и о том, что он не желает знать Бога.. В таком случае получается, - что Христос не открыл Отца, а спрятал Его за Собою...
Иисус послан Богам и был принесен в жертву Богу как выкуп и только благодаря жертве Иисуса можно спастись и только через него грешные люди могут прийти к Богу
Да и Павел говорил про одного Бога - Отца Иисуса:
5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)
Иисус посредник между Богом и людьми(цитату я уже приводил), что ясно показывает, что он не Бог Всемогущий! Также он говорил, что он путь к Богу, а не сам Бог
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
Утверждать обратное, все равно, что утверждать, что например путь из Киева в Москву есть Москва и если я вышел на этот путь то я побывал уже в Москве!
Вот какой абсурд вытекает из ваших утверждений!
.
Да ну, просто для вас все тайна и вы не хотите даже задуматься над простыми понятиями, вы вспоминали слова Павла, так вот Павел конкретно написал о главенстве:
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)
Четко и ясно - Иисусу глава Бог, так же как и мужу глава Христос!
Считать, что то другое - вот это абсурд!
8 года 5 мес назад - 8 года 5 мес назад #125484
от Серж
Когда то Иисус сказал фарисеям:
19. Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Св. Евангелие от Иоанна 7:19)
Так Гелена и я спрошу вас, что вы называете лжеучением?:
Что я говорю, что Иисус сын Бога, так апостолы считали так же:
33. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Св. Евангелие от Матфея 14:33)
или может то, что Бога ни кто и никогда не видел, так это записал апостол Иоанн приблизительно в 98 г.н.э:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Или может то, что я говорю, что Бог настолько велик, что его не вмещают небеса небес:
18. Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.
(Вторая книга Паралипоменон 6:18)
Или может, то что Бог глава Христу
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)
или может то, что Иисус говорил, что Бог более его
28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)
Или то, что я говорю. что Бог воскресил Христа и посадил с права от себя
20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах…
(Послание к Ефесянам 1:20)
Или то, что я говорю, что Бог - Бог и Отец Иисусу как и всем его последователям
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Так какое вы называете ложным учением??????
Или просто посты по удалять, ведь с Иисусом поступали так же!
Серж ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Серж,вас неоднократно просили не навязывать на христианском сайте ваше лжеучение,так как оно не соответствует Писанию в любых переводах...Чисто исторические знания мы рады обсуждать с вами,а вот заблуждения СИ не стоит...
Когда то Иисус сказал фарисеям:
19. Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Св. Евангелие от Иоанна 7:19)
Так Гелена и я спрошу вас, что вы называете лжеучением?:
Что я говорю, что Иисус сын Бога, так апостолы считали так же:
33. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Св. Евангелие от Матфея 14:33)
или может то, что Бога ни кто и никогда не видел, так это записал апостол Иоанн приблизительно в 98 г.н.э:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Или может то, что я говорю, что Бог настолько велик, что его не вмещают небеса небес:
18. Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.
(Вторая книга Паралипоменон 6:18)
Или может, то что Бог глава Христу
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)
или может то, что Иисус говорил, что Бог более его
28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)
Или то, что я говорю. что Бог воскресил Христа и посадил с права от себя
20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах…
(Послание к Ефесянам 1:20)
Или то, что я говорю, что Бог - Бог и Отец Иисусу как и всем его последователям
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Так какое вы называете ложным учением??????
Или просто посты по удалять, ведь с Иисусом поступали так же!
8 года 5 мес назад #125487
от Гелена
Ну тогда я попытаюсь..
В Писании сказано:Бога не видел ни кто...
Авраам беседовал с Богом-1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
(Быт.18:1)
ТОРА- 17 18:17 И БОГ СКАЗАЛ: "УТАЮ ЛИ Я ОТ АВРАГАМА, ЧТО Я ДЕЛАЮ?
18 18:18 ВЕДЬ АВРАГАМ СТАНЕТ НАРОДОМ ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ, И БЛАГОСЛОВЯТСЯ ЕГО именем ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ.
19 18:19 ИБО ИЗБРАЛ Я ЕГО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОН ЗАПОВЕДАЛ ПОТОМКАМ СВОИМ И ДОМУ СВОЕМУ ПОСЛЕ СЕБЯ СЛЕДОВАТЬ ПУТИ БОГА, ТВОРИТЬ ДОБРО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ЧТОБЫ ДОСТАВИЛ БОГ АВРАГАМУ все, ЧТО Он ЕМУ ОБЕЩАЛ".
20 18:20 И СКАЗАЛ БОГ: "Услышал Я, каким ГРОМКИМ стал ВОПЛЬ СДОМА И АМОРЫ, И о том, сколь ТЯЖКИМ стал ИX ГРЕX;
21 18:21 СПУЩУСЬ КА Я И ПОСМОТРЮ: ЕСЛИ ОНИ ДЕЛАЮТ так, как говорит ВОПЛЬ, что ДОШЕЛ ДО МЕНЯ, - тогда КОНЕЦ! ЕСЛИ же НЕТ - УЗНАЮ".
(БРЕЙШИТ.18:17-21)
32 18:32 Тогда СКАЗАЛ Аврагам: "ПОЖАЛУЙСТА, ДА НЕ ПРОГНЕВАЕТСЯ ГОСПОДЬ - ТОЛЬКО РАЗ Я СКАЖУ еще: А ВДРУГ ТАМ НАЙДЕТСЯ Лишь ДЕСЯТЬ?" И ОТВЕТИЛ Бог: "НЕ ПОГУБЛЮ - РАДИ ЭТИX ДЕСЯТИ".
33 18:33 И СКРЫЛСЯ БОГ, КОГДА КОНЧИЛ ГОВОРИТЬ С АВРАГАМОМ, А АВРАГАМ возвратился к себе.
(БРЕЙШИТ.18:32,33)
Иисус говорит об этом: 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)
Далее: Иаков боролся с Богом- ...И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
(Быт.32:28-30)
Моисей разговаривал с Богом:
Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
(Исх.19:3)
3 19:3 А МОШЕ ПОДНЯЛСЯ КО ВСЕСИЛЬНОМУ, И ВОЗЗВАЛ К НЕМУ БОГ С ГОРЫ, ГОВОРЯ: "ТАК МОЛВИ ДОМУ ЯАКОВА И СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ:
(ШМОТ19:3)
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
(Исх.19:20)
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
(Исх.24:12)
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:6-8)
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.
(Исх.34:29)
А вот здесь пжлст по подробней, в каких стихах сатана назван богом?
Гелена ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Знаете, а меня одно радует, на простейшие вопросы, например о том, что Бог более Иисуса и что Бога никто не видел вы даже и не попытались дать ответ, может это означает, что вы начали задумываться!?
Ну тогда я попытаюсь..
В Писании сказано:Бога не видел ни кто...
Авраам беседовал с Богом-1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
(Быт.18:1)
ТОРА- 17 18:17 И БОГ СКАЗАЛ: "УТАЮ ЛИ Я ОТ АВРАГАМА, ЧТО Я ДЕЛАЮ?
18 18:18 ВЕДЬ АВРАГАМ СТАНЕТ НАРОДОМ ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ, И БЛАГОСЛОВЯТСЯ ЕГО именем ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ.
19 18:19 ИБО ИЗБРАЛ Я ЕГО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОН ЗАПОВЕДАЛ ПОТОМКАМ СВОИМ И ДОМУ СВОЕМУ ПОСЛЕ СЕБЯ СЛЕДОВАТЬ ПУТИ БОГА, ТВОРИТЬ ДОБРО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ЧТОБЫ ДОСТАВИЛ БОГ АВРАГАМУ все, ЧТО Он ЕМУ ОБЕЩАЛ".
20 18:20 И СКАЗАЛ БОГ: "Услышал Я, каким ГРОМКИМ стал ВОПЛЬ СДОМА И АМОРЫ, И о том, сколь ТЯЖКИМ стал ИX ГРЕX;
21 18:21 СПУЩУСЬ КА Я И ПОСМОТРЮ: ЕСЛИ ОНИ ДЕЛАЮТ так, как говорит ВОПЛЬ, что ДОШЕЛ ДО МЕНЯ, - тогда КОНЕЦ! ЕСЛИ же НЕТ - УЗНАЮ".
(БРЕЙШИТ.18:17-21)
32 18:32 Тогда СКАЗАЛ Аврагам: "ПОЖАЛУЙСТА, ДА НЕ ПРОГНЕВАЕТСЯ ГОСПОДЬ - ТОЛЬКО РАЗ Я СКАЖУ еще: А ВДРУГ ТАМ НАЙДЕТСЯ Лишь ДЕСЯТЬ?" И ОТВЕТИЛ Бог: "НЕ ПОГУБЛЮ - РАДИ ЭТИX ДЕСЯТИ".
33 18:33 И СКРЫЛСЯ БОГ, КОГДА КОНЧИЛ ГОВОРИТЬ С АВРАГАМОМ, А АВРАГАМ возвратился к себе.
(БРЕЙШИТ.18:32,33)
Иисус говорит об этом: 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)
Далее: Иаков боролся с Богом- ...И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
(Быт.32:28-30)
Моисей разговаривал с Богом:
Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
(Исх.19:3)
3 19:3 А МОШЕ ПОДНЯЛСЯ КО ВСЕСИЛЬНОМУ, И ВОЗЗВАЛ К НЕМУ БОГ С ГОРЫ, ГОВОРЯ: "ТАК МОЛВИ ДОМУ ЯАКОВА И СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ:
(ШМОТ19:3)
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
(Исх.19:20)
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
(Исх.24:12)
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:6-8)
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.
(Исх.34:29)
Как я уже говорил, что люди, предметы, части тела и даже сатана назван богом - но это ни кого не делает Богом Всемогущим и есть только Один Всемогущий Бог - Отец Иисуса который говорил с неба о том, что Иисус его любимый сын!
8 года 5 мес назад #125488
от Гелена
Ой,я вас умоляю..не стоит сравнивать себя с Иисусом, Серж,ну что вам полностью мозги там зазомбировали,вы ведь здраво рассуждали не смотря что находились в этой организации
А ложное учение это то что вы не считаете Иисуса Христа Богом и утверждаете что Сын Божий есть ни кто иной как Архангел Михаил...Что ж это Бог двойственность то такую допустил,был бы на земле Михаил-сын Бога,так нет же,там он звался Михаилом,а здесь Иисусом,это из той же оперы где Дух Святой для вас сила и сила силою обогощает надеждою нас...
Гелена ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Серж,вас неоднократно просили не навязывать на христианском сайте ваше лжеучение,так как оно не соответствует Писанию в любых переводах...Чисто исторические знания мы рады обсуждать с вами,а вот заблуждения СИ не стоит...
Когда то Иисус сказал фарисеям:
19. Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Св. Евангелие от Иоанна 7:19)
Так Гелена и я спрошу вас, что вы называете лжеучением?:
Что я говорю, что Иисус сын Бога, так апостолы считали так же:
33. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
(Св. Евангелие от Матфея 14:33)
или может то, что Бога ни кто и никогда не видел, так это записал апостол Иоанн приблизительно в 98 г.н.э:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Или может то, что я говорю, что Бог настолько велик, что его не вмещают небеса небес:
18. Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя, тем менее храм сей, который построил я.
(Вторая книга Паралипоменон 6:18)
Или может, то что Бог глава Христу
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)
или может то, что Иисус говорил, что Бог более его
28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)
Или то, что я говорю. что Бог воскресил Христа и посадил с права от себя
20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах…
(Послание к Ефесянам 1:20)
Или то, что я говорю, что Бог - Бог и Отец Иисусу как и всем его последователям
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)
Так какое вы называете ложным учением??????
Или просто посты по удалять, ведь с Иисусом поступали так же!
Ой,я вас умоляю..не стоит сравнивать себя с Иисусом, Серж,ну что вам полностью мозги там зазомбировали,вы ведь здраво рассуждали не смотря что находились в этой организации
А ложное учение это то что вы не считаете Иисуса Христа Богом и утверждаете что Сын Божий есть ни кто иной как Архангел Михаил...Что ж это Бог двойственность то такую допустил,был бы на земле Михаил-сын Бога,так нет же,там он звался Михаилом,а здесь Иисусом,это из той же оперы где Дух Святой для вас сила и сила силою обогощает надеждою нас...
8 года 5 мес назад - 8 года 5 мес назад #125490
от Серж
То есть вы хотите оспорить слова Иоанна:
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Это ведь бесполезно, Иоанн писал истину! И я вам это докажу!
Отлично, это обсуждалось уже не раз, но я повторюсь кто не знает!
В Библии есть много мест где вестники от Бога - ангелы выступали и говорили от имени Бога, так и тут в случае с Авраамом!
И тут можно разобраться совсем по простому, конечно если читать все события по порядку и давайте обратим внимание еще раз на Бытие:
1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего…
(Книга Бытие 18:1-3)
Три мужа один из которых назван Господом и Владыкой, хорошо давайте прочитаем далее про этих трех мужей!
Теперь Гелена прочитаем стихи которые вы пропустили, будем считать случайно
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
(Книга Бытие 18:20-23)
То есть два мужа пошли, а третий остался, который говорил от Бога, почему я так говорю, так дальше станет ясно, что другой ангел уже говорил от Бога и к нему обращались как и к тому который говорил с Авраамом!
1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
(Книга Бытие 19:1)
Прямо говорится о двух ангелах, не так ли?
17. Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
18. Но Лот сказал им: нет, Владыка!
(Книга Бытие 19:17,18)
О и тут Лот называет ангела Владыкой, вы этого не видели?
А почему вы не вспоминаете другой случай когда Бог говорил с Авраамом? А я его приведу:
11. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
14. И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
15. И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16. и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Книга Бытие 22:11-18)
Ангел говорит так же от имени Бога!
Так же ангел говорил от имени Бога и с Агарью:
17. и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18. встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19. И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
20. И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.
(Книга Бытие 21:17-20)
И я об этом, ведь не зря Иисус имеет имя Слово Бога, возможно одним из трех ангелов был именно Иисус который говорил от имени Бога, а второй ангел который говорил с Лотом имел другое имя!
Интересно Гелена вы информацию берете где то в книжках, вы просто прочитайте контекст и вам станет все понятно, кто являлся Иакову!!
11. Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.
12. Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;
13. Я Бог явившийся тебе в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.
(Книга Бытие 31:11-13)
24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари…
(Книга Бытие 32:24)
Кто же этот некто, что об этом пишут Божии пророки?:
3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
(Осия 12:3,4)
Прямым текстом - с ангелом!!!!
Давайте дальше ваши аргументы
И что, разговаривал, многие говорили с Богом, даже сам Иисус молился и Бог с неба ему отвечал и многие люди это слышали - вы это к чему?
Так он Бога не видел - это во первых!
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22. когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23. и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
(Книга Исход 33:20-23)
Моисей видел только славу, НО, всегда есть НО, если читать Исход полностью, то становится понятным, что Бог говорил с Моисеем через ангела:
1. Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Книга Исход 3:1,2)
И не Бог в огненном столбе вел Израиль, а ангел Бога:
21. Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.
(Книга Исход 13:21,22)
19. И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20. и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.
(Книга Исход 14:19,20)
24. И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян…
(Книга Исход 14:24)
Так же и с Иисусом Навином Ангел говорил от имени Бога:
1. И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим — дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2. и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3. И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
4. Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
(Книга Судей 2:1-4)
И еще много раз ангел говорил от имени Бога!
Думаю вы это и сами знаете!
Ну вы даете Гелена, этот стих мне казалось знают все, вы наверное забыли и я вам напомню:
4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)
Серж ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Знаете, а меня одно радует, на простейшие вопросы, например о том, что Бог более Иисуса и что Бога никто не видел вы даже и не попытались дать ответ, может это означает, что вы начали задумываться!?
Ну тогда я попытаюсь..
В Писании сказано:Бога не видел ни кто...
То есть вы хотите оспорить слова Иоанна:12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)
Это ведь бесполезно, Иоанн писал истину! И я вам это докажу!
Авраам беседовал с Богом-1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
(Быт.18:1)
ТОРА- 17 18:17 И БОГ СКАЗАЛ: "УТАЮ ЛИ Я ОТ АВРАГАМА, ЧТО Я ДЕЛАЮ?
18 18:18 ВЕДЬ АВРАГАМ СТАНЕТ НАРОДОМ ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ, И БЛАГОСЛОВЯТСЯ ЕГО именем ВСЕ НАРОДЫ ЗЕМЛИ.
19 18:19 ИБО ИЗБРАЛ Я ЕГО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОН ЗАПОВЕДАЛ ПОТОМКАМ СВОИМ И ДОМУ СВОЕМУ ПОСЛЕ СЕБЯ СЛЕДОВАТЬ ПУТИ БОГА, ТВОРИТЬ ДОБРО И СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ЧТОБЫ ДОСТАВИЛ БОГ АВРАГАМУ все, ЧТО Он ЕМУ ОБЕЩАЛ".
20 18:20 И СКАЗАЛ БОГ: "Услышал Я, каким ГРОМКИМ стал ВОПЛЬ СДОМА И АМОРЫ, И о том, сколь ТЯЖКИМ стал ИX ГРЕX;
21 18:21 СПУЩУСЬ КА Я И ПОСМОТРЮ: ЕСЛИ ОНИ ДЕЛАЮТ так, как говорит ВОПЛЬ, что ДОШЕЛ ДО МЕНЯ, - тогда КОНЕЦ! ЕСЛИ же НЕТ - УЗНАЮ".
(БРЕЙШИТ.18:17-21)
32 18:32 Тогда СКАЗАЛ Аврагам: "ПОЖАЛУЙСТА, ДА НЕ ПРОГНЕВАЕТСЯ ГОСПОДЬ - ТОЛЬКО РАЗ Я СКАЖУ еще: А ВДРУГ ТАМ НАЙДЕТСЯ Лишь ДЕСЯТЬ?" И ОТВЕТИЛ Бог: "НЕ ПОГУБЛЮ - РАДИ ЭТИX ДЕСЯТИ".
33 18:33 И СКРЫЛСЯ БОГ, КОГДА КОНЧИЛ ГОВОРИТЬ С АВРАГАМОМ, А АВРАГАМ возвратился к себе.
(БРЕЙШИТ.18:32,33)
Отлично, это обсуждалось уже не раз, но я повторюсь кто не знает!
В Библии есть много мест где вестники от Бога - ангелы выступали и говорили от имени Бога, так и тут в случае с Авраамом!
И тут можно разобраться совсем по простому, конечно если читать все события по порядку и давайте обратим внимание еще раз на Бытие:
1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3. и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего…
(Книга Бытие 18:1-3)
Три мужа один из которых назван Господом и Владыкой, хорошо давайте прочитаем далее про этих трех мужей!
Теперь Гелена прочитаем стихи которые вы пропустили, будем считать случайно
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым?
(Книга Бытие 18:20-23)
То есть два мужа пошли, а третий остался, который говорил от Бога, почему я так говорю, так дальше станет ясно, что другой ангел уже говорил от Бога и к нему обращались как и к тому который говорил с Авраамом!
1. И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
(Книга Бытие 19:1)
Прямо говорится о двух ангелах, не так ли?
17. Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
18. Но Лот сказал им: нет, Владыка!
(Книга Бытие 19:17,18)
О и тут Лот называет ангела Владыкой, вы этого не видели?
А почему вы не вспоминаете другой случай когда Бог говорил с Авраамом? А я его приведу:
11. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.
14. И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.
15. И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16. и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Книга Бытие 22:11-18)
Ангел говорит так же от имени Бога!
Так же ангел говорил от имени Бога и с Агарью:
17. и услышал Бог голос отрока; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится;
18. встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ.
19. И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
20. И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.
(Книга Бытие 21:17-20)
Иисус говорит об этом: 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)
И я об этом, ведь не зря Иисус имеет имя Слово Бога, возможно одним из трех ангелов был именно Иисус который говорил от имени Бога, а второй ангел который говорил с Лотом имел другое имя!
Далее: Иаков боролся с Богом- ...И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
(Быт.32:28-30)
Интересно Гелена вы информацию берете где то в книжках, вы просто прочитайте контекст и вам станет все понятно, кто являлся Иакову!!
11. Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я.
12. Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою;
13. Я Бог явившийся тебе в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей.
(Книга Бытие 31:11-13)
24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари…
(Книга Бытие 32:24)
Кто же этот некто, что об этом пишут Божии пророки?:
3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
(Осия 12:3,4)
Прямым текстом - с ангелом!!!!
Давайте дальше ваши аргументы
Моисей разговаривал с Богом:
Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
(Исх.19:3)
3 19:3 А МОШЕ ПОДНЯЛСЯ КО ВСЕСИЛЬНОМУ, И ВОЗЗВАЛ К НЕМУ БОГ С ГОРЫ, ГОВОРЯ: "ТАК МОЛВИ ДОМУ ЯАКОВА И СКАЖИ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ:
(ШМОТ19:3)
И что, разговаривал, многие говорили с Богом, даже сам Иисус молился и Бог с неба ему отвечал и многие люди это слышали - вы это к чему?
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
(Исх.19:20)
12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
(Исх.24:12)
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился [Богу]
(Исх.34:6-8)
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.
(Исх.34:29)
Так он Бога не видел - это во первых!
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22. когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23. и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
(Книга Исход 33:20-23)
Моисей видел только славу, НО, всегда есть НО, если читать Исход полностью, то становится понятным, что Бог говорил с Моисеем через ангела:
1. Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Книга Исход 3:1,2)
И не Бог в огненном столбе вел Израиль, а ангел Бога:
21. Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22. Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.
(Книга Исход 13:21,22)
19. И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20. и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.
(Книга Исход 14:19,20)
24. И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян…
(Книга Исход 14:24)
Так же и с Иисусом Навином Ангел говорил от имени Бога:
1. И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим — дать вам, и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек;
2. и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте». Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3. И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
4. Когда Ангел Господень сказал слова сии всем сынам Израилевым, то народ поднял громкий вопль и заплакал.
(Книга Судей 2:1-4)
И еще много раз ангел говорил от имени Бога!
Думаю вы это и сами знаете!
Как я уже говорил, что люди, предметы, части тела и даже сатана назван богом - но это ни кого не делает Богом Всемогущим и есть только Один Всемогущий Бог - Отец Иисуса который говорил с неба о том, что Иисус его любимый сын!
А вот здесь пжлст по подробней, в каких стихах сатана назван богом?
Ну вы даете Гелена, этот стих мне казалось знают все, вы наверное забыли и я вам напомню:
4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)
8 года 5 мес назад #125491
от Серж
Я понимаю, что права у вас тут значительные и вы можете говорить что угодно, но на самом деле все до боли наоборот!
Вы еще вспомните про масло масляное, просто вы позволяете себе наговаривать на нашу правдивую религию и в тоже время жестко пресекая критику в сторону своей религии!
Насчет архангела, так извините я не от вас не от других защитников догмата "св" Афанасия не слышал ответа, как у Иисуса может быть голос архангела?
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)
про дух святой, так же было оговорено переговорено, вы считаете ложным учением то во что верили Евреи до Христа во время Христа и после него и получается называете правдивым учением которое появилось на Никейских Соборах в IV веке, через столетия после смерти Господа которое выдумали отступники епископы во главе с язычником Константином? смешно
Так поясните тогда почему ваше так называемое правдивое учение было одним из поднятых вопросов при расколе Церкви?
Серж ответил в теме "когда сатана был сброшен с неба на землю?"
Ой,я вас умоляю..не стоит сравнивать себя с Иисусом, Серж,ну что вам полностью мозги там зазомбировали,вы ведь здраво рассуждали не смотря что находились в этой организации
Я понимаю, что права у вас тут значительные и вы можете говорить что угодно, но на самом деле все до боли наоборот!
А ложное учение это то что вы не считаете Иисуса Христа Богом и утверждаете что Сын Божий есть ни кто иной как Архангел Михаил...Что ж это Бог двойственность то такую допустил,был бы на земле Михаил-сын Бога,так нет же,там он звался Михаилом,а здесь Иисусом,это из той же оперы где Дух Святой для вас сила и сила силою обогощает надеждою нас...
Вы еще вспомните про масло масляное, просто вы позволяете себе наговаривать на нашу правдивую религию и в тоже время жестко пресекая критику в сторону своей религии! Насчет архангела, так извините я не от вас не от других защитников догмата "св" Афанасия не слышал ответа, как у Иисуса может быть голос архангела?
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)
про дух святой, так же было оговорено переговорено, вы считаете ложным учением то во что верили Евреи до Христа во время Христа и после него и получается называете правдивым учением которое появилось на Никейских Соборах в IV веке, через столетия после смерти Господа которое выдумали отступники епископы во главе с язычником Константином?
смешноТак поясните тогда почему ваше так называемое правдивое учение было одним из поднятых вопросов при расколе Церкви?
Модераторы: Тарас
Комментарии