"когда сатана был сброшен с неба на землю?"

Александра написал(а):

А вы ясновидящий?))
Ну так посмотрите через монитор внимательней!
Врач обычно на больных не злиться и не обижается, - так что успокаивать меня не надо. Все норм!

.

Уххххххххххххх какие мы острые и колкие!!

Серж написал(а):

Александра написал(а):

Можете не извиняться, - вы меня нисколько не задели.
Потому как я нисколько не удивлена манипуляциями со Словом Божьим, свидетелями..
В свое время, уже имела возможность соприкоснуться с этим лукавым жонглированием словами и понятиями....

рассмешили пустыми словами, вы можете только обвинять без причин и все, как например с 2 Коринфянам 4:4, когда вам несколько раз показал, что сатана назван богом, вы все равно обвиняете, вы мне похожи на фарисеев обвинявших Иисуса, кстати для них как и для вас Писание были - ВЕЛИКОЙ ТАЙНОЙ!

Не смешно совсем, - когда взрослый человек не понимает РАЗНИЦУ, - между понятием в ПРЯМОМ смысле и ПЕРЕНОСНОМ. А разница эта - огромная. Но, к сожалению, похоже видна не для всех.

Ладно, что толку продолжать в таком случае. Утверждайтесь в этом дальше. Удачи!)

Александра написал(а):

Не смешно совсем, - когда взрослый человек не понимает РАЗНИЦУ, - между понятием в ПРЯМОМ смысле и ПЕРЕНОСНОМ. А разница эта - огромная. Но, к сожалению, видимо видна не для всех.

Ладно, что толку продолжать в таком случае. Утверждайтесь в этом дальше. Удачи!)

Мы говорим на разных языках и я отлично понимаю о прямом и переносном и кстати про сатану написано в прямом смысле, что он князь мира и не пойму, что вас так зацепило то, что я попросил человека пояснить то что он написал, что сатана был князем небес?

Да спасибо, буду утверждаться и вам удачи!

Серж написал(а):

И ни какая логика не покажет, что сатана был князем всех небес!

А разве Вам какая-то логика "показывает", что дьявол является Князем мира сего? Мне было бы интересно, если бы Вы логически "показали" это. Как это?

Серж написал(а):

Хотя и не спорю вероятно он был не рядовым ангелом до грехопадения!

Ну, почти, можно сказать, был князем небес, если так метафорично выражаться. Даже хотел взойти на престол Всевышнего. Ведь сказано же в книге Исаии:

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"

Александра написал(а):

Братья и сестры, спасибо всем за такие содержательные, толковые ответы!
Слава Богу за всё! - в том числе и за такую возможность учиться, и делиться знаниями.

Начало творения Бог положил миллиарды лет назад и с тех пор сатана всё падает, падает, падает, да только дна похоже не видать....

Савелий написал(а):

Начало творения Бог положил миллиарды лет назад и с тех пор сатана всё падает, падает, падает, да только дна похоже не видать....

В этом нет ничего абсурдного, уважаемый... а тем более смешного. Дьявол действительно "падает, падает, падает, да только дна похоже не видать". Падение это происходит вне пространства-времени.

Точка осчета времени и пространства началась с, так называемого, Большого Взрыва. Ученые утверждают, что это была некая СИНГУЛЯРНОСТЬ, ТОЧКА, бесконечно "сжатая" до НУЛЯ. Но произошло нечто, что-то начало быть - и это был момент, когда материя "вышла" из ИДЕАЛЬНОГО, СИНГУЛЯРНОГО состояния и приобрела, так называемые, ЭКЗИСТЕНЦИОНАЛЬНЫЕ или пространственно-временные свойства, - то есть, она стала обладать конечными фундаментальными костантами (такими как, постоянная масса электрона, постоянная Планка, скорость света, гравитационная постоянная и др.) Именно поэтому появилось пространство и время, которое мы интуитивно ощущаем и без метрики-пространста времени не можем даже себе представить, кроме как состояния НУЛЯ, НИЧЕГО, СИНГУЛЯРНОСТИ. Но это только наши мнимые абстракции, поскольку наше умственное познание не в состоянии заглянуть за границу, где заканчивается ЭКЗИСТЕНЦИОНАЛЬНОЕ бытие, которому присуще пространство-время.

Духовная сущность обитает вне метрики пространства-времени и мы просто не можем утверждать, что духовное "событие" (условно пока назовем его "событием") только было, происходит только сейчас или только будет происходить. Это условное обозначение, но, по сути, некорректное суждение о духовных вещах.

Например, Христос заявляет о Своем метафизическом значении:

"Я есмь АЛЬФА и ОМЕГА, начало и конец"

Как это понять? Что значат сии слова?

Вся материя, время и пространство, все экзистенциональное бытие, - какими бы они астрономически колоссальными не были, но они, все же, конечны, - сопряжены с рождением Сына и без Него ничто не начало быть, что начало быть в этой Вселенной. Если Христос сказал о Себе, что Он есть АЛЬФА, - то есть, начало всякого бытия, когда Он родился от Отца Небесного, - то что же тогда означает Его слово о том, что Он есть ОМЕГА? Это Его смерть на небесах!? Получается так, логически, правда? Но нет, ОМЕГА не означает, что Христос когда-то "появился", а потом "исчезнет", подобно тому, как смертный человек рождается, а потом умирает. Просто мы не можем рассуждать о Его "рождении", которое запустило всю Вселенную, только как о первопричине всякого бытия. И не можем рассуждать о Его "смерти", которое прекратит существование Вселеной в будущем. Это Рождение (и это тоже условное обозначение того, что мы не можем себе представить) включает в себя, как и причину, так и следствие.

Другими словами, рождение Сына Божия происходит в состоянии ИДЕАЛЬНОМ вечности, - то есть, Сын Божий "родился", "рождается" и будет "рождаться", пока существует Вселенная. А понятие "Рождение" автор Библии использует потому, что в нашем понятийном аппарате даже нет слов, чтобы выразить целиком то, что происходит в этом ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Мы можем мнимо только ассоциировать это трансцедетное состояние с такими абстракциями, как НОЛЬ, СИНГУЛЯРНОСТЬ, НИЧЕГО, в которые мы посто не в состоянии что-то "поместить".

Сергей написал(а):

Савелий написал(а):

Начало творения Бог положил миллиарды лет назад и с тех пор сатана всё падает, падает, падает, да только дна похоже не видать....

В этом нет ничего абсурдного, уважаемый... а тем более смешного. Дьявол действительно "падает, падает, падает, да только дна похоже не видать". Падение это происходит вне пространства-времени.

Точка осчета времени и пространства началась с, так называемого, Большого Взрыва. Ученые утверждают, что это была некая СИНГУЛЯРНОСТЬ, ТОЧКА, бесконечно "сжатая" до НУЛЯ. Но произошло нечто, что-то начало быть - и это был момент, когда материя "вышла" из ИДЕАЛЬНОГО, СИНГУЛЯРНОГО состояния и приобрела, так называемые, ЭКЗИСТЕНЦИОНАЛЬНЫЕ или пространственно-временные свойства, - то есть, она стала обладать конечными фундаментальными костантами (такими как, постоянная масса электрона, постоянная Планка, скорость света, гравитационная постоянная и др.) Именно поэтому появилось пространство и время, которое мы интуитивно ощущаем и без метрики-пространста времени не можем даже себе представить, кроме как состояния НУЛЯ, НИЧЕГО, СИНГУЛЯРНОСТИ. Но это только наши мнимые абстракции, поскольку наше умственное познание не в состоянии заглянуть за границу, где заканчивается ЭКЗИСТЕНЦИОНАЛЬНОЕ бытие, которому присуще пространство-время.

Духовная сущность обитает вне метрики пространства-времени и мы просто не можем утверждать, что духовное "событие" (условно пока назовем его "событием") только было, происходит только сейчас или только будет происходить. Это условное обозначение, но, по сути, некорректное суждение о духовных вещах.

Например, Христос заявляет о Своем метафизическом значении:

"Я есмь АЛЬФА и ОМЕГА, начало и конец"

Как это понять? Что значат сии слова?

Вся материя, время и пространство, все экзистенциональное бытие, - какими бы они астрономически колоссальными не были, но они, все же, конечны, - сопряжены с рождением Сына и без Него ничто не начало быть, что начало быть в этой Вселенной. Если Христос сказал о Себе, что Он есть АЛЬФА, - то есть, начало всякого бытия, когда Он родился от Отца Небесного, - то что же тогда означает Его слово о том, что Он есть ОМЕГА? Это Его смерть на небесах!? Получается так, логически, правда? Но нет, ОМЕГА не означает, что Христос когда-то "появился", а потом "исчезнет", подобно тому, как смертный человек рождается, а потом умирает. Просто мы не можем рассуждать о Его "рождении", которое запустило всю Вселенную, только как о первопричине всякого бытия. И не можем рассуждать о Его "смерти", которое прекратит существование Вселеной в будущем. Это Рождение (и это тоже условное обозначение того, что мы не можем себе представить) включает в себя, как и причину, так и следствие.

Другими словами, рождение Сына Божия происходит в состоянии ИДЕАЛЬНОМ вечности, - то есть, Сын Божий "родился", "рождается" и будет "рождаться", пока существует Вселенная. А понятие "Рождение" автор Библии использует потому, что в нашем понятийном аппарате даже нет слов, чтобы выразить целиком то, что происходит в этом ИДЕАЛЬНОМ состоянии. Мы можем мнимо только ассоциировать это трансцедетное состояние с такими абстракциями, как НОЛЬ, СИНГУЛЯРНОСТЬ, НИЧЕГО, в которые мы посто не в состоянии что-то "поместить".

Благодарю за столь основательный анализ бытия нашего сотворённого Богом материального мира, условия существования которого и в самом деле пространственно временной континиум. Надо при этом заметить, что те самые константы, о которых шла речь выше, заданы Богом и они непосредственно ответственны за то, что мы все в наших плотских телах живём и существуем. Учёные давно доказали, что стоит одну из них изменить на во истину ничтожную величину, как никакая форма жизни стала бы не возможна. Это так называемый антропный принцип, в соответствии с которым, творение вселенной Богом шло в направлении сотворения Им человека, как венца всего творения! Тут то мы и видим, великую мудрость Бога, что Он Своей Мыслью выбрал именно эти значения мировых констант! И Вы правы, что бытие духовного мира, в отличие от нашего видимого и осязаемого материального, проходит ВНЕ пространства и времени и падение сатаны, как существа духовного, имело место вне наших пространственно временных координат! И Иисус когда говорил о том, что сатана как молния спал с неба, использовал метафору, ибо Он был свидетелем событий в мире духовном, проникнуть в который, в отличии от Сына Божьего, нам не дано! Сам же Сын Божий, как духовная сущность, существует в вечности, будучи не рождённым и не сотворённым. И Его земная жизнь есть переход из вечности во временность с тем, что бы вновь в вечность возвратиться и воссесть одесную Отца, что бы в конце времён, когда пространство свернётся как свиток и времени не будет, придти в образе Судии праведного, для суда над живыми и мёртвыми!

Сергей написал(а):

Сергей написал(а):

А ещё в ст. 10. написано что он клевещет пред Богом день и ночь, как и в кн. Иов.

Да, клевещет. И что? Если туда дьявол приходит клеветать, то, ведь, не значит, что он ещё сохраняет свое влияние там. Дьяволу позволено клеветать (вернее, свидетельствовать против детей Божиих) не потому, что он ещё, якобы, не свержен с небес, а потому, что Бог есть справедливый Судья, а не какой-нибудь коррупционер. Если кто-нибудь из детей Божиих поступает недостойно своего звания, то дьявол имеет право свидетельствовать против этой души пред Богом, чтобы праведный Судья, у Которого нет лицеприятия, воздал по делам справедливо и этим самим отправил душу в руки человеконенавистника... У Бога все по-честному: если ты остаешься бесплодным, то твое место в мире дьявола, где царствуют бесплодные дела тьмы.

Но вы так и не предоставили ссылку где ещё написано, что Михаил Архангел уже сверг сатану!

Сергей написал(а):

По сути произошло его падение, но не низвержение, которое будет в будущем.

Тавтология, уважаемый.... Падение или низвежение, - это уже чисто игра понятийным смыслом.

Для кого то тавтология. Однако с Писанием не поспоришь. Это событие из кн. Отк 12:7-9. произойдёт в будущем. А всё что вы писали ранее, это как писали вы же:Это путается наш разум, которому присуще разложить все по мнимым, виртуальным полочкам.

Александр написал(а):

Простите, но ещё даже пророк Даниил упоминал о войне с участием Михаила, тогда ещё князя: [Дан.10:13] "Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских"; [Дан.10:21] "Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего". И, именно, Даниилу было сообщено о том, что "восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение (Даниил: 12:1-4). Но, к сожалению, некоторым гордость не позволяет принять Слово Божье как Истину. А ведь, даже, "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: 'да запретит тебе Господь'. А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя" [Иуд.1:9,10], [2 Пет.2:12].

А вы не задумывались что это, вы не можете принять Слово Божье? Ведь даже из представленных вами мест Писания ясно, что Михаил Архангел восстанет только к последнему времени, именно к тому, о котором говорит кн. Отк. т,е. место обсуждаемое нами.

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

И ни какая логика не покажет, что сатана был князем всех небес!

А разве Вам какая-то логика "показывает", что дьявол является Князем мира сего? Мне было бы интересно, если бы Вы логически "показали" это. Как это?

Да показывает, просто я понимаю суть того что произошло в Эдеме, в результате бунта ангел подтолкнул людей отвернуться от Бога и самим решать, что добро, а что зло, но за этим стоял ангел и брошен вызов Богу не людьми, а ангелом, по этой причине Бог допустил, что бы до конца творческого дня противник смог привести доводы, что под его правлением люди будут успешны и по этой причине противник получил имя дьявол, то, что он имеет власть на земле говорил и сам Христос:

31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:31)

подстрочник

νῦν κρίσις ἐστὶν τοῦ κόσμου τούτου, νῦν ὁ άρχων
Теперь суд есть мира этого, теперь начальник

τοῦ κόσμου τούτου ἐκβληθήσεται ἔξω·
мира этого будет изгнан вон;

Так же и апостолы говорили об этом:

Иоанн написал, что он всех вводит в заблуждение:

9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откровение Иоанна Богослова 12:9)

как видите и ангелы его

Кроме демонов ему также принадлежат правители мира:

11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Послание к Ефесянам 6:11,12)

говорится, что мир живет по его воле

2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления…
(Послание к Ефесянам 2:2)

Ну и то, что он назван богом мира этого я уже приводил:

4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

Сергей написал(а):

Серж написал(а):

Хотя и не спорю вероятно он был не рядовым ангелом до грехопадения!

Ну, почти, можно сказать, был князем небес, если так метафорично выражаться. Даже хотел взойти на престол Всевышнего. Ведь сказано же в книге Исаии:

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"

Понимаете, сатана, чтоб исказить истину придумал такой миф как борьба добра и зла, а отсюда вытекает, что раз идет борьба зла с добром то и сила равны - этим просякнуты все фильмы и книги, многие даже считают, что на самом деле сатана несправедливо обижен и т.д и по этому многие не понимают простых вещей, например если сатана назван богом, правителем, князем этого мира на земле, то это только потому, что ему позволили на определенное время обосновать скажем так свою точку зрения, хотя Бог уже наперед по благословил седьмой день и сказал что все хорошо!

На небе стоит престол Бога и до того как сатана был сброшен с небес, он мог там появляться и по этой причине небеса считались как бы не чистыми!

Сатана для Бога как пыль даже не о чем говорить про силу сатаны против Бога, если бы сатана поднял вопрос не морали который нуждался во времени для ответа то вопрос о могуществе решился бы в мгновения ока и сатана это знает!

Вот как то так!