Военное дело...

сергей написал(а):

Многие из вас знают Библию лучше меня, и потому без особого труда найдете конкретные цитаты,о которых будет далее сказано.Вы правы в том,что командиры могут заставить солдата даже клясться запретными по Библии клятвами.Но согласитесь,что заставить клясться запретными клятвами могут и не только армейские командиры,но и в гражданском мире,и тогда причем здесь исключительная вина армейской присяги ?И потом,напомните,что где то в Писании сказано,что если тебя заставляют снять рубашку,то отдай ее и не судись с отнимающим ,ибо можешь оказаться перед муками суда.Таким образом,Господь не признает за клятвопреступление слова,сказанные нами по принуждению. Спасибо

По принуждению ли? Любой гражданин РФ может пойти на вполне законных основаниях на альтернативную гражданскую службу, где присяга не требуется. И даже при советской власти нередки были случаи, когда тех, кто отказывался присягать, отправляли в стройбат, где можно было служить без присяги (да и без оружия кстати). Так что насильно никто никого клясться не заставляет

Ну вот оказывается и спора больше нет.Правда Дмитрий утверждает,что командиры-изверги могут заставить клясться солдата о чем угодно.Но надеюсь,теперь его позиция хоть немного ,да измениться.

Эх, Тарас, христианская жизнь не так проста, как ты думаешь - духовная война - она невидима, но влияет на физический мир намного сильнее, чем человеческое оружие; и труд, и кровь в этой войне - все реально и больно. Любой может служить в армии и жестокою рукою бить других, а вот быть послушным Богу до смерти - не каждому дано. А Богу нужны именно постоянно слышащие Его и делающе Его дело - не жалея себя и не желая ничего для себя. Поступать среди "реальной жестокой жизни" как все люди (глаз за глаз) - в этом нет столько мужества, как в том, чтоб не оглядывась ни на какие обстоятельства, не боясь ничего, делать так, как правильно для Бога.

сергей написал(а):

Ну вот оказывается и спора больше нет.Правда Дмитрий утверждает,что командиры-изверги могут заставить клясться солдата о чем угодно.Но надеюсь,теперь его позиция хоть немного ,да измениться.

Моя позиция - не моя, но Господа моего.
Матфей 5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Матфей 26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Матфей 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

1 Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот ДОЛЖЕН ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ОН ПОСТУПАЛ.

сергей написал(а):

Ну вот оказывается и спора больше нет.Правда Дмитрий утверждает,что командиры-изверги могут заставить клясться солдата о чем угодно.Но надеюсь,теперь его позиция хоть немного ,да измениться.

Насколько я понял, речь шла о том, что командиры могут заставить солдата не клясться, а делать все, что им угодно. Клянется солдат один раз, принимая присягу (по сути добровольно), но вот после этого он уже обязан выполнять все без исключения приказы командиров, иначе он будет клятвопреступником. Таким образом, принимая присягу, солдат добровольно отдает себя в рабство. Кажется, именно это имелось в виду.

Я не понимаю некоторых участников форума. Вы сами вникаете что вы предлагаете? Если какой то обнаглевший агрессор, коих немало было в истории, начинает захватнические военные действия вашей свободной страны с целью поработить, или уничтожить частично или полностью, или обложить данью, или отнять силой часть территорий вашей страны, вы предлагаете спокойно пассивно это принимать? Да весь мир мог бы быть уже несколько раз под властью одного тирана. И он бы тиранствовал столько, сколько ему бы хотелось. Знаете, люди отдавали свои жизни за нас, это правда, мы имеем сейчас многое благодаря этим многотысячным смертям за наши жизни. И многие в правоохранительных органах рискуют порой своими жизнями за то, чтобы в нашем обществе был бы хоть какой-то порядок, а не беспредел. Разве это не достойно восхищения? Очнитесь мы живем в мире, где много зла, и если ты противостоишь злу, это не значит, что ты отвечаешь ему злом, но напротив, злом будет пассивность. Это будет потворство. Вы не наказываете детей за проступки? Если наказываете, вы ведь не считаете это злом? Почему вы считаете, что нельзя быть воином и любить врага? Ведь ты делаешь это для других... Я лично считаю, что не всем надо быть воином. У всех свое призвание. Но мужчина должен быть мужчиной, и, если надо, должен быть готов отдать за жизнь и свободу своих родных и близких свою жизнь. В идеале, это благородное дело, и на это способны только настоящие мужчины.
А насчет клятвы. Иисус действительно говорил, не клянись тем то и тем то. Может бы стоило изменить текст присяги. Но я лично воспринимаю это как обещание. Это клятва верности, подобная той, которую говорят новобрачные, или новообращенные. Или вы тоже там не клянетесь, или вас просто добивает слово клятва? Если заменить его на обещание, это что-то изменит? Тогда не обещайте ни своему супругу, ни Господу.
Давайте никто не будем идти в армию, заниматься политикой и общественной деятельностью. Пусть этим занимаются не познавшие Бога грешники, это их дело, Бог использует для этого доброго дела духовно невозрожденных, Ему ведь виднее.

Вот самая лучшая песня о второй мировой войне, слушая эту песню, попробуйте представить себе что речь идёт не о войне с людьми а о войне с демонами.

Сергей написал(а):

Если какой то обнаглевший агрессор, коих немало было в истории, начинает захватнические военные действия вашей свободной страны с целью поработить, или уничтожить частично или полностью, или обложить данью, или отнять силой часть территорий вашей страны, вы предлагаете спокойно пассивно это принимать? Да весь мир мог бы быть уже несколько раз под властью одного тирана. И он бы тиранствовал столько, сколько ему бы хотелось.

А почему Вы говорите только о внешнем агрессоре? А если этот тиран будет правителем нашей страны, а не чужой? Тогда армия из орудия борьбы с агрессором превратится в орудие самого агрессора. Как в таком случае быть христианину в армии? Что делать христианину, если во главе его государства стоит какой-нибудь Гитлер, к примеру? Или ''наш'' тиран лучше ''их'' тирана, только потому, что он ''наш''? Кроме того. Вы приводите пример, что агрессор может завоевать чужую территорию. Но с помощью чего он это сделает? Именно с помощью того самого института армии

Сергей написал(а):

Очнитесь мы живем в мире, где много зла, и если ты противостоишь злу, это не значит, что ты отвечаешь ему злом, но напротив, злом будет пассивность.

Все кровавые злодеяния в истории всегда оправдывались борьбой со злом. Гонения на христиан в Риме, костры инквизиции, газовые камеры вермахта, ГУЛАГ - организаторы всех этих мероприятий всегда утверждали, что борются со злом. Точно также и в любой войне КАЖДАЯ из воюющих всегда считает, что именно она борется со злом, а противоположная сторона является источником зла.

Сергей написал(а):

Я не понимаю некоторых участников форума. Вы сами вникаете что вы предлагаете?

Сергей, а ты Господа Иисуса Христа понимаешь? Вникал в то, что Он предлагал, чему учил и как жил?

Если какой то обнаглевший агрессор, коих немало было в истории, начинает захватнические военные действия вашей свободной страны с целью поработить, или уничтожить частично или полностью, или обложить данью, или отнять силой часть территорий вашей страны, вы предлагаете спокойно пассивно это принимать? Да весь мир мог бы быть уже несколько раз под властью одного тирана.

Во времена Иисуса Христа такой обнаглевший агрессор был. Иудея (да и множество других государств) были порабощены Римской империей. Многие современники Христа рассуждали также как ты. Были отряды воинов-зилотов, которые не принимали пассивно такое положение дел. И от Иисуса Христа ожидали, что Он возглавит вооруженное восстание.

Знаете, люди отдавали свои жизни за нас, это правда, мы имеем сейчас многое благодаря этим многотысячным смертям за наши жизни. И многие в правоохранительных органах рискуют порой своими жизнями за то, чтобы в нашем обществе был бы хоть какой-то порядок, а не беспредел. Разве это не достойно восхищения?

Истинного восхищения достоин только Один - Отдавший Свою жизнь за наши души, так и не взяв в руки меча и не призывая к этому!
А чтобы в обществе был хоть какой-то порядок, а не беспредел - Богом поставлены власти, слуги Божии, носящие меч специально для этой цели. Они находятся не под Благодатью (которая призывает прощать, миловать и не воздавать злом за зло), а под Законом, требующим: "око за око и зуб за зуб"

Очнитесь мы живем в мире, где много зла, и если ты противостоишь злу, это не значит, что ты отвечаешь ему злом, но напротив, злом будет пассивность. Это будет потворство.

Матфей 4:12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею
Наверное, такие же мысли как и тебе, приходили в сердце Иоанна Крестителя, от того он и засомневался в Мессии...
[/i]Лука 7:19 Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?[/i]

Почему вы считаете, что нельзя быть воином и любить врага? Ведь ты делаешь это для других...

Потому что нелязя одновременно находиться и под Законом и под Благодатью. О христаианах же сказано, что они умерли для Закона Телом Христовым и находятся под руководством Благодати Божьей.

Я лично считаю, что не всем надо быть воином. У всех свое призвание.

Полностью согласен. Царь Давид, будучи помазанником Божьим носил меч и возглавлял войны, Нафан же -пророк был призван к другому... в том числе и молиться за Давида и обличать его грехи.

Но мужчина должен быть мужчиной, и, если надо, должен быть готов отдать за жизнь и свободу своих родных и близких свою жизнь. В идеале, это благородное дело, и на это способны только настоящие мужчины.

Именно это и сделал в совершенстве Господь наш. И нас призывал идти этим путем.
Иоанн 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

А насчет клятвы. Иисус действительно говорил, не клянись тем то и тем то. Может бы стоило изменить текст присяги. Но я лично воспринимаю это как обещание. Это клятва верности, подобная той, которую говорят новобрачные, или новообращенные. Или вы тоже там не клянетесь, или вас просто добивает слово клятва? Если заменить его на обещание, это что-то изменит? Тогда не обещайте ни своему супругу, ни Господу.

Слово Божие призывает нас быть верными во всем нашему Господу.
Слово Божие призывает нас быть верными в супружестких отношениях.
Но оно не призывает нас давать клятву верности земным властям. Наоборот.
Деяния 4:19 ...судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
2 Коринфянам. 6:14,15 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? ... какое соучастие верного с неверным?

Давайте никто не будем идти в армию, заниматься политикой и общественной деятельностью. Пусть этим занимаются не познавшие Бога грешники, это их дело, Бог использует для этого доброго дела духовно невозрожденных, Ему ведь виднее.

Идти надо туда, куда Бог посылает ... А не самим избирать себе пути.
Притчи 14:12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их–путь к смерти.