Оправдание по вере или по делам

План спасения погибающего человечества основан на принятии человеком только верою заместительной смерти Христа. Этот урок был преподан у ворот Эдема, когда Адам и его потомки заклали жертвенного агнца. Он был преподан в пустыне, когда Моисей водрузил медного змея и люди, укушенные ядовитыми змеями, исцелялись, с верой глядя на спасающий символ. Он был преподан посредством системы жертвоприношений, данной Израилю. Он был раскрыт пророками и апостолами. Вновь и вновь нам открывается, что спасение совершается благодатью через веру. И вместе с тем мы должны понять следующее: "Хотя истинная вера в деле спасения полностью полагается на Христа, она приведет к полному сообразованию с Законом Божьим. Вера проявляется в делах"

Андвентисткая школа, за версту несёт АСД)).

В данной теме я хотел бы рассмотреть противоречие которе существует в двух отрывках Библии, а также я был бы рад выслушать любые мысли по поводу того как происходит оправдание и что на самом деле нужно для спасения. Какое место занимают наши дела в спасении (оправдании).
Этот вопрос был камнем преткновения для многих людей во все века от сотворения человека. Если кратко ответить ТО ДЕЛАМИ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ОПРАВДАТЬСЯ, если же немного поглубже то делами вера достигается совершенства, ЧЕЛОВЕКАМ ЭТОГО НЕВОЗМОЖНО, БОГУ ЖЕ ВСЕ ВОЗМОЖНО. Дела должны сопровождать человека не как факты нашего спасения а как подтверждение нашей любви к Богу и людям.
Так жестоит помнить, чтодело делу РАЗНИЦА, есть особые дела на которые Бог обращает особое внимание и оценивает их по особому, нам тяжело сделать какойто график или формулировку по каким делам спасение по каким нет ИТД, мы просто должны надеятся на Бога

Пилигрим написал(а):

В данной теме я хотел бы рассмотреть противоречие которе существует в двух отрывках Библии, а также я был бы рад выслушать любые мысли по поводу того как происходит оправдание и что на самом деле нужно для спасения. Какое место занимают наши дела в спасении (оправдании).
Этот вопрос был камнем преткновения для многих людей во все века от сотворения человека. Если кратко ответить ТО ДЕЛАМИ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ОПРАВДАТЬСЯ, если же немного поглубже то делами вера достигается совершенства, ЧЕЛОВЕКАМ ЭТОГО НЕВОЗМОЖНО, БОГУ ЖЕ ВСЕ ВОЗМОЖНО. Дела должны сопровождать человека не как факты нашего спасения а как подтверждение нашей любви к Богу и людям.
Так жестоит помнить, чтодело делу РАЗНИЦА, есть особые дела на которые Бог обращает особое внимание и оценивает их по особому, нам тяжело сделать какойто график или формулировку по каким делам спасение по каким нет ИТД, мы просто должны надеятся на Бога

не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:20-25)

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:20-23)

Без веры Богу угодить не возможно.
Вера определяет дела,а не дела определяют веру.

Вот Рим 5 глава,имея надежду на спасение,Любовь Божья входит в ваше сердце.Когда Любовь Божья в вашем сердце,то и дела будут Богоугодны.

Но,если я не имею надежду на спасение,то все мои дела будут нужны только мне,что бы успокоить свою совесть,потешить свое самолюбие и прочее.
Иссус Христос сказал -"Без Меня не можете делать ничего".

Доброе утро!Тема действительно интересная,что обусловлено в том числе и тем,что бросаются в глаза якобы противоречия между мыслями Павла и Иакова.На самом деле никаких противоречий здесь нет.Не могу согласиться с тем,как стирает эти противоречия автор темы.Ключ же от этого якобы противоречия достаточно не сложный.Вся причина многовековых споров христианских богословов в том,что ,очевидно ,они не задавались вопросом,о правильном и потому полном,понимании слово "дело".Именно в правильной трактовке слова"дело"кроется разгадка всех "противоречий".В привычном осознании мы представляем под словом"дело" рубку дров,забить гвоздь и т.п.,то есть произведение каких либо физических действий.Тогда как в действительности,делом можно считать и работу душевных сил(сочувствие,жалость,злость и т.д).В этом отношении показателен фильм-сказка "Морозко",когда Иванушка был оправдан не тем,что поднёс старушке дрова к её дому,а тем,что у него в душе появился лишь зародыш сочувствия к бабушке("...А клюка-то бабкина,надо отнесть,а то как же она без неё ходить-то будет?").Поэтому,когда в ст21 Иаков говорит о оправдании делом Авраама,когда он решил пожертвовать сыном ради любви к Богу,Апостол показывает нам максимум,наивысшее проявление сути дела.А наименьшим проявлением сути "дела" и есть сеяние горчичного зерна в благодатную душу ищущего веру человека,когда человек способен проявить хотябы сочувствие,жалость,не торгуясь с Господом о вознаграждении себе.Таким образом ,И Павел и Иаков не противоречат друг другу ,а дополняют общую картину в правильном понимании Учения Христа.Спасибо

сергей написал(а):

Доброе утро!Тема действительно интересная,что обусловлено в том числе и тем,что бросаются в глаза якобы противоречия между мыслями Павла и Иакова.На самом деле никаких противоречий здесь нет.Не могу согласиться с тем,как стирает эти противоречия автор темы.Ключ же от этого якобы противоречия достаточно не сложный.Вся причина многовековых споров христианских богословов в том,что ,очевидно ,они не задавались вопросом,о правильном и потому полном,понимании слово "дело".Именно в правильной трактовке слова"дело"кроется разгадка всех "противоречий".В привычном осознании мы представляем под словом"дело" рубку дров,забить гвоздь и т.п.,то есть произведение каких либо физических действий.Тогда как в действительности,делом можно считать и работу душевных сил(сочувствие,жалость,злость и т.д).В этом отношении показателен фильм-сказка "Морозко",когда Иванушка был оправдан не тем,что поднёс старушке дрова к её дому,а тем,что у него в душе появился лишь зародыш сочувствия к бабушке("...А клюка-то бабкина,надо отнесть,а то как же она без неё ходить-то будет?").Поэтому,когда в ст21 Иаков говорит о оправдании делом Авраама,когда он решил пожертвовать сыном ради любви к Богу,Апостол показывает нам максимум,наивысшее проявление сути дела.А наименьшим проявлением сути "дела" и есть сеяние горчичного зерна в благодатную душу ищущего веру человека,когда человек способен проявить хотябы сочувствие,жалость,не торгуясь с Господом о вознаграждении себе.Таким образом ,И Павел и Иаков не противоречат друг другу ,а дополняют общую картину в правильном понимании Учения Христа.Спасибо

Противоречий я не вижу.

Павел прямо говорит,что никакие дела не будут угодны Богу,без веры Спасения,через кровь Иисуса Христа.
Павел был апостолом язычников,то есть писал для нас.
За эти слова его побили,но хотели убить.

Иаков был апостолом Иудеев.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
(Иак.1:1)

Его послание направлено к своим соплеменикам-Иудеям.
Для которых,в силу вековых традиций дела были на первом месте,они говорили если я не делаю того и того то я не верующий.
Может даже Иаков прослышал о побитии Павла,и побоялся Иудеям сказать:-"Давайте начнем верить в Иисуса Христа,а за верой пойдут и верные наши дела".
Но,он говорит сначала Не делами ли оправдался Аввраам,но только потом добовляет,видите вера содействовала делам.
Поэтому,в выводах эти два апостола не противоречат.

МНЕ НЕПОНЯТНЫ МНОГИЕ ХРИСТИАНЕ КОТОРЫЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ЛЕЛЕЯТЬ СВОЕ ЭГО ИДУТ И НА ХИТРОСТИ И НА ОБМАН.
НУ ПОЧЕМУ МЫ УПЕРТО ДЕЛАЕМ ВИД ЧТО ЯКОБЫ КТОТО УТВЕРЖДАЕТ ЧТО СПАСЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ДЕЛАМ ИЛИ ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ И МОЛ ДЕЛ НЕ НАДО????????

КОМУТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ ИХ КОММЕНТАРИЙ В ТЕМЕ ОСТАЛСЯ ПОСЛЕДНИМ??????
ДА НАЗДОРОВЬЕ

Пилигрим написал(а):

МНЕ НЕПОНЯТНЫ МНОГИЕ ХРИСТИАНЕ КОТОРЫЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ЛЕЛЕЯТЬ СВОЕ ЭГО ИДУТ И НА ХИТРОСТИ И НА ОБМАН.
НУ ПОЧЕМУ МЫ УПЕРТО ДЕЛАЕМ ВИД ЧТО ЯКОБЫ КТОТО УТВЕРЖДАЕТ ЧТО СПАСЕНИЕ ТОЛЬКО ПО ДЕЛАМ ИЛИ ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ И МОЛ ДЕЛ НЕ НАДО????????

КОМУТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ ИХ КОММЕНТАРИЙ В ТЕМЕ ОСТАЛСЯ ПОСЛЕДНИМ??????
ДА НАЗДОРОВЬЕ

Вы,не поняли,вера не отвергает дела.

Есть разница сначала вера потом дела или дела а потом вера?

Огромная,верующий,по вере уже спасен и делает дела не для того,что бы быть спасеным.

Вы,не поняли,вера не отвергает дела.

Есть разница сначала вера потом дела или дела а потом вера?

Огромная,верующий,по вере уже спасен и делает дела не для того,что бы быть спасеным.

ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ

Пилигрим написал(а):

Вы,не поняли,вера не отвергает дела.

Есть разница сначала вера потом дела или дела а потом вера?

Огромная,верующий,по вере уже спасен и делает дела не для того,что бы быть спасеным.

ОТ ПЕРЕСТАНОВКИ СЛАГАЕМЫХ СУММА НЕ МЕНЯЕТСЯ

Вы,думаете,без веры в свое спасение Вы будете делать Богоугодные дела.Никогда,это бред......
Если Вы не верите в сое спасение,то Вы не верите в Иисуса Христа,Который за Вас страдал и отдал жизнь Свою.

15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
(Рим.5:15)