Оправдание по вере или по делам

Alla написал(а):

оправдание по вере, однако вера без дел мертва(и бесы веруют), а дела без веры ничто...
праведный(соблюдающий заповеди Божьи) верою жив будет, верующий делами(по плодам) познаётся...
Итак замкнутый круг... неразрывная цепь без слабого звена

верующий делами-

где это написано?

Alla написал(а):

оправдание по вере, однако вера без дел мертва(и бесы веруют), а дела без веры ничто...
праведный(соблюдающий заповеди Божьи) верою жив будет, верующий делами(по плодам) познаётся...
Итак замкнутый круг... неразрывная цепь без слабого звена

Согласен. Но! Соблюдающий заповеди Божьи в Новом завете не имеется в первую очередь 10 словие или закон Моисеев. А возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим. Авраам исполнил одну заповедь - заповедь послушания и был назван другом Божьим и получил обетование. Поэтому послушание Христу Духом Святым, сегодня даёт уверенность в оправдании перед Богом, уверенность в наследстве жизни вечной.

vadis написал(а):

Alla написал(а):

оправдание по вере, однако вера без дел мертва(и бесы веруют), а дела без веры ничто...
праведный(соблюдающий заповеди Божьи) верою жив будет, верующий делами(по плодам) познаётся...
Итак замкнутый круг... неразрывная цепь без слабого звена

Согласен. Но! Соблюдающий заповеди Божьи в Новом завете не имеется в первую очередь 10 словие или закон Моисеев. А возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим. Авраам исполнил одну заповедь - заповедь послушания и был назван другом Божьим и получил обетование. Поэтому послушание Христу Духом Святым, сегодня даёт уверенность в оправдании перед Богом, уверенность в наследстве жизни вечной.

Возлюбив Господа Бога,не возможно не влюбиться и в Его Закон.
Закон Бога тогда будет вашей жизнь.
Но,что бы вы возлюбили Бога,небходимо,что бы Любовь Вседержителя вошла в ваше сердце.
Но,что бы это произошло,библия указывает,что вы должны иметь надежду на спасение,Рим 5 глава.

Про Авраама,библия расказывает так:-

Он, сверх надежды, поверил с надеждою, через что сделался отцом многих народов, по сказанному: «так многочисленно будет семя твое».
. И, не изнемогши в вере, он не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;. не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
. и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.
Потому и вменилось ему в праведность.
. А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему,
но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Аврааму,через веру,вменилась праведность.
Авраам,твердостью веры воздал Славу Богу.

Но и нам вменится в праведность верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего,

Но и мы воздадим Славу Богу,своей твердостью веры в свое спасение,через смерть Иисуса Христа.

Только Вера в Иисуса Христа дает увереность в спасении.

Наша праведность как запачканая одежда,мы все греховны и надеятся на свое спасение послушанием не дает нам уверености в спасение.Сегодня вы послушны,а завтра нет,послезавтра опять послушны через месяц нет.
Мы можем одеть только маску послушника,праведника,но этим мы обманываем сами себя.
И вообще вы лично можете определить,когда вы послушны,а когда нет ? Сомневаюсь.
Будут люди убивающие вас и думающие,Они бчто этим служат Иисусу Христу.И будут думать,что они послушны Ему.
В истории примеров огромное множество.

Вот Библия дает увереность в спасении-

--Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Послушанием Иисуса Христа многие сделаются праведными.

...спасены через веру,... не за дела..." - Ефес.2:8,9.
"...объявляется праведным на основании дел, а не только на основании веры". - Иаков 2:24.

Евгений написал(а):

...спасены через веру,... не за дела..." - Ефес.2:8,9.
"...объявляется праведным на основании дел, а не только на основании веры". - Иаков 2:24.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
не от дел, чтобы никто не хвалился.

(Еф.2:8-9)


но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:22)


Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:4,5)


Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)



Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)


Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)



Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!

Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:32-36)

vadis написал(а):

Alla написал(а):

оправдание по вере, однако вера без дел мертва(и бесы веруют), а дела без веры ничто...
праведный(соблюдающий заповеди Божьи) верою жив будет, верующий делами(по плодам) познаётся...
Итак замкнутый круг... неразрывная цепь без слабого звена

Согласен. Но! Соблюдающий заповеди Божьи в Новом завете не имеется в первую очередь 10 словие или закон Моисеев. А возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим. Авраам исполнил одну заповедь - заповедь послушания и был назван другом Божьим и получил обетование. Поэтому послушание Христу Духом Святым, сегодня даёт уверенность в оправдании перед Богом, уверенность в наследстве жизни вечной.

Приветствую тебя vadis, рада видеть на форуме!
И я не могу не согласиться с тобой, бесспорно в Новом завете действует заповедь « возлюби Господа Бога твоего всем сердцем», однако эта же заповедь действовала и в Ветхом завете:
« и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими». Втор.6:5
Причём эта заповедь была сказана после того как Бог дал Свой Десятисловный закон, в пятой главе 6-21ст.
Характер Господа не изменчив, Он тот же, как в Ветхом завете, так и в Новом.
Христос Учит «Если любите Меня соблюдите Мои заповеди» Иоан14:15
1Иоан2: 4 Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Павел учит:
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Итак, движимый любовью исполняет закон, или исполнением закона проявляется любовь, т.е. как говорится, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

По поводу Авраама, текст Быт26:5 говорит о том, что Авраам соблюдал не одну заповедь, но все. Как не странно, задолго до Синая Авраам знал и соблюдал Закон Божий, что идёт в разрез тому как учат "наставники", я бы сказала лженаставники
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Вопрос на засыпку: может ли верующий в Иисуса быть уверен в оправдании произвольно греша?

Александр написал(а):

Alla написал(а):

оправдание по вере, однако вера без дел мертва(и бесы веруют), а дела без веры ничто...
праведный(соблюдающий заповеди Божьи) верою жив будет, верующий делами(по плодам) познаётся...
Итак замкнутый круг... неразрывная цепь без слабого звена

верующий делами-

где это написано?

Александр, это говорит Христос: "По плодам их узнаете их"

Alla написал(а):

vadis написал(а):

Alla написал(а):

оправдание по вере, однако вера без дел мертва(и бесы веруют), а дела без веры ничто...
праведный(соблюдающий заповеди Божьи) верою жив будет, верующий делами(по плодам) познаётся...
Итак замкнутый круг... неразрывная цепь без слабого звена

Согласен. Но! Соблюдающий заповеди Божьи в Новом завете не имеется в первую очередь 10 словие или закон Моисеев. А возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим. Авраам исполнил одну заповедь - заповедь послушания и был назван другом Божьим и получил обетование. Поэтому послушание Христу Духом Святым, сегодня даёт уверенность в оправдании перед Богом, уверенность в наследстве жизни вечной.

Приветствую тебя vadis, рада видеть на форуме!
И я не могу не согласиться с тобой, бесспорно в Новом завете действует заповедь « возлюби Господа Бога твоего всем сердцем», однако эта же заповедь действовала и в Ветхом завете:
« и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими». Втор.6:5
Причём эта заповедь была сказана после того как Бог дал Свой Десятисловный закон, в пятой главе 6-21ст.
Характер Господа не изменчив, Он тот же, как в Ветхом завете, так и в Новом.
Христос Учит «Если любите Меня соблюдите Мои заповеди» Иоан14:15
1Иоан2: 4 Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
Павел учит:
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Итак, движимый любовью исполняет закон, или исполнением закона проявляется любовь, т.е. как говорится, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

По поводу Авраама, текст Быт26:5 говорит о том, что Авраам соблюдал не одну заповедь, но все. Как не странно, задолго до Синая Авраам знал и соблюдал Закон Божий, что идёт в разрез тому как учат "наставники", я бы сказала лженаставники
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Вопрос на засыпку: может ли верующий в Иисуса быть уверен в оправдании произвольно греша?

Произвольно греша,это как?

Испытывать Любовь Бога к себе?

Тут много ответов.

www.youtube.com/ottowendel

Когда я ставил в противовес 10 словию заповедь любви, то имел ввиду склонность человека к фарисейству, мы легко пишем талмуды к заповедям касающимся моральной сферы, когда отдаляясь от Отца перестаем бодрствовать... Поэтому я и употребил выражение «в первую очередь» не имея ввиду не важность для нас следовать Писанию в вопросах морали.

Александр написал(а):

вы лично можете определить,когда вы послушны,а когда нет ?

Нет конечно. Я бы никогда не определил, если бы не милость Божья ко мне и не Его помощь в обстоятельствах и пр.

Александр написал(а):

Мы можем одеть только маску послушника

Маску можно сделать из чего угодно, чего угодно, из любого подручного материала. Сегодня оазис спасения Христова настолько распространился, что очень многие сегодня могут себе отдёрнуть листочек прикрыться. А некоторые кто провёл уже в нем некоторое время и понадёргав листьев что по лучше и по кресивее, могут себе такие одежды состряпать, похлеще Соломона будет. А когда в жизни дело доходит до младенцев , тогда ховайся кто может – рубят всех без разбору.

Т.е. можно назвать себя христианином (ну или выбрав титул по-правильнее «по Писанию»), и всё равно остаться порождением ехидны, а можно добавить приставку «истинный» христианин, и стать ехидной которая и порождает тех, кто ещё не догадался «прикрутить» к своему титулу приставку «истинный».

Вот это пожалуй, что хотел сказть в дополнение о масках, пытаясь дополнить уже сказанное о формальности веры, к которой мы все, без исключения, очень склоны.

Но главное о чем хочу сказать, уточнив свое предыдущее высказывание, что человек живущий в послушании Богу – это человек, который берёт крест свой и следует за Ним повинуясь голосу Духа Святого, повторяя пример Христа. О чем собственно Александр достаточно привел цитат из Библии.

P.S. Прошу прощения за неясность и отсутсвие завершенности в высказываниях.

Привет!!!

Вы могли бы рссказать цепочку нашего духовного роста до послушания.


Не уверен,что вы стали послушны сразу же когда услышали Весть.