Кто же Иуда?

Олеся написал(а):

Чья воля была в том, чтобы Иуда предал Иисуса?


Так чья воля?

вы хотите сказать что БОГ использовал Иуду для того чтобы осуществить СВОЮ ВОЛЮ?во первых думать так о Господе .а именно что ОН способен так "грязно"использовать человека в достижении Своей Воли по крайней мере БОГОХУЛЬСТВО!в том что сделал иуда не было ВОЛИ БОЖЬЕЙ,а был только ЕГО (Иуды)ВЫБОР на который имеет каждый человек на земле,а именно ВЫБРАТЬ ОТ КОГО ЗАВИСЕТЬ!Чей ВЫБОР?

Олеся написал(а):

Олеся написал:

Сказал бы Иисус сатане – что делаешь, делай скорей?

Он это сатане и сказал.
Так же как и здесь Иисус говорит не Петру:
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Иисус хоть раз договаривался с сатаной о чем-либо?

31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)
12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им.
(Мар.5:12,13)

Все равно, что головой об стену

12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.
13 Иисус тотчас позволил им.

Так кто кого просил?
Иисус хоть раз просил о чем-либо сатану?
Кто над кем имеет власть? Имеет ли сатана власть над Иисусом, после того, как Иисус прошел испытание в пустыне в течение 40 дней?

Если Вы так уверены в своей правоте, тогда думаю для вас не составит труда ответить на поставленные мной вопросы. Пока не будет ответов - не будет и диалога, только монолог. А смысл?

Ну если вы Олеся признаете то что сказал ИИСУС.а именно:Я в ОТЦЕ и ОН во МНЕ,и еще Я и ОТЕЦ -ОДНО,то я могу утверждать что ИИСУС спрашивал сатану и вел с ним беседу,вот этот случай:Книга Иов > Глава 1 > Стих 8:
И сказал Господь сатане: (Кто кому сказал,а точнее попросил обратить внимание на Иова?) обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Добрый день!Спасибо Вам ,Олеся ,за такую прямо чапаевскую атаку на обитателей данного сайта.Столько эмоций,столько вопросов(минимум семь кажется),что ,ответ на каждый из них может занять достаточно много места,что учитывая современное клиповое мышление ,вряд ли будет уместно.Поэтому постараюсь ,в меру своих сил в познании Библии, отвечать постепенно в нескольких письмах.Итак первый вопрос:почему Христос призывает Иуду делать свое дело быстрее?Если мы прочтем о том же событии у других евангелистов,то не найдем того,что описано у Иоанна,когда Господь призывает Иуду совершить свое дело быстрее.У всех евангелистов написано,что Христос ,преломив хлеб, раздал его вместе с вином Своим ученикам,и только у Иоанна Он подаёт обмакнутый в вине кусок хлеба Иуде,после чего в него вселяется сатана.Отсюда можно сделать вывод,что сатана до принятия этого обмакнутого куска хлеба в Иуду не проникал.Таким образом,принятие Иудой этого куска хлеба послужило,как бы ключом к открытию двери в душу ученика.Почему Хлеб и Вино,которые принимали другие ученики не послужили таким же ключом к проникновению в их души сатаны?Внешнее различие таково:1)это Кушание Иуде подал лично Христос,2)Хлеб был обмокнут в Вино(другие ученики употребляли Сие в такой последовательности : а)Хлеб ,б)Вино).Но заметьте,что в обоих случаях и Спасение и грех непосредственно вошли в человека через рот,через пищу.Тогда может возникнуть вопрос:неужели Христос подавая обмакнутый кусок Хлеба, таким способом искусил слабую человеческую душу Иуды, и способствовал проникновению в нее сатаны?И тогда в чем же различие Христа и сатаны?Ответ следующий.Христос, подавая Лично(Лично это очень важно),Свое Тело и Свою Кровь Иуде, следовал Своим заповедям ,о том,что надо любить врагов своих(а то,что Иуда Ему враг Сам Господь сказал прежде Иоанну гл13 ст21-26), и подал предателю(Вы ,Олеся,спрашивали ,где есть в Библии место о предательстве:ст21гл13Иоанн)Хлеб смоченный в Вине.То есть, Христос сделал еще одну попытку спасти душу Иуды от ада(хотя знал на то Волю Отца).Как же следовало бы ответить Иуде на предложение Христа,Который ,по существу ,подставлял врагу другую щеку,чтобы спастись и не впустить в себя сатану?Иуда должен был принять этот смоченный в Вине кусок Хлеба,но прежде чем опускать его в рот,он должен был выжить руками из Него Вино и употребить все по отдельности(как то сделали другие ученики Господа).Почему?Просто нужно знать ,что ,если ты истинно стоишь на пути познания Писания,то никогда не будешь употреблять жертвенную кровь вместе с телом.Тут может возникнуть вопрос о Крови Христа.Некоторые полагают,что ,омывшись Кровью Христа мы обретем спасение.Не хочется повторяться и говорить ,что это кощунство и шаманство,ибо такая точка зрения говорит о поверхностном понимании учения Христа.Кровь Христа,как то и указано в Евангелие,все мы должны стараться принять во внутрь себя,чтобы Она проникла по капиллярам и в наше сердце и в наш мозг,а не была на наших одеждах,как на тех римлянах и израильском священстве,которые истязали и мучили Христа.Но это уже мало относится к Вашему вопросу.Так ,что же все-таки Господь просил делать быстрее Иуду?Судя по его дальнейшим поступкам(то есть он сразу же убежал из дома),призыв Христа относился к скорейшему исполнению Иудой предательства.Но опять же,посмотрите,Христос не говорит Иуде: иди и скорее Меня предавай.Почему?А потому,что перед Ним сидит уже не человек Иуда,а сатана(о чем и сказано в ст27гл 13).А разве сатана может предать Христа?Предать может только друг,близкий человек.Поэтому и говорит Господь:"...что делаешь,делай скорее."Скорее же было сказано Христом потому,что Он знал точное время Своего распятия,и Вознесения к Отцу,а из предназначенного не должна выпасть не только ни одна черточка,но даже и секунда.За длинный текст прошу извинить

Как я рада, что наконец читаю ответ на вопрос, а не попытку вбить свою истину в другого
Спасибо!

Но заметьте, что в обоих случаях и Спасение и грех непосредственно вошли в человека через рот, через пищу.

Матф.15:11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

От Марка 7
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.

подал предателю(Вы ,Олеся, спрашивали ,где есть в Библии место о предательстве:ст21гл13Иоанн)

Я просила указать место в Библии, где слово «предательство» (хотя в Библии и нет этого слова) имеет самостоятельную негативную окраску, т.е. не употребляясь с другими словами – предать в руки, предать на смерть.

Христос сделал еще одну попытку спасти душу Иуды от ада (хотя знал на то Волю Отца)

Я не поняла, так воля Отца заключалась в том, чтобы душа Иуда была в аду?

Кровь Христа, как то и указано в Евангелие, все мы должны стараться принять во внутрь себя, чтобы Она проникла по капиллярам и в наше сердце и в наш мозг, а не была на наших одеждах, как на тех римлянах и израильском священстве, которые истязали и мучили Христа.

Очень интересная мысль. Есть над чем подумать. Я бы с радостью согласилась, но не могу так быстро принимать на веру слова, необходимо, чтобы это само было рождено во мне.

А потому, что перед Ним сидит уже не человек Иуда, а сатана(о чем и сказано в ст27гл 13)

Так значит Иуда ни в чем не виноват, все сделал сатана? За что же на него столько проклятий?
Если Иуда решает предать Иисуса, и по Вашему это грех, то сатана уже владеет его сердцем. Он уже раб греха, раб сатаны, и исполняет его волю. А не то, что сатана вдруг вошел в Иуду, ни с того, ни с сего.

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Кто говорит эти слова? Петр или сатана? Разве можно отделить человека и того, кому он поклоняется? Эти слова говорит Петр, под влиянием сатаны, но не сатана в теле Петра. В этом и заключается свобода выбора – чьи слова ты будешь слушать, чью волю исполнять – Бога или дьявола. А не в том, кто войдет в твое тело и будет тобой управлять без твоего ведома.

А разве сатана может предать Христа? Предать может только друг, близкий человек. Поэтому и говорит Господь:"...что делаешь, делай скорее."Скорее же было сказано Христом потому, что Он знал точное время Своего распятия, и Вознесения к Отцу, а из предназначенного не должна выпасть не только ни одна черточка, но даже и секунда. За длинный текст прошу извинить

Я не могу одного понять, почему все вы упорно не хотите видеть главного противоречия?

Чего хотел сатана?

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

ДА НЕ БУДЕТ ЭТОГО С ТОБОЮ!
БУДЬ МИЛОСТИВ К СЕБЕ!
Пожалей себя, не думай о других, пожалей свою плоть, пусть живет плоть, а дух умирает. Сатана хотел, чтобы жила ПЛОТЬ а не ДУХ, разве он хотел бы умертвить плоть Иисуса?

Сатана не хотел, чтобы Иисус отдавал себя в жертву, разве он стал бы способствовать тому, чего не хотел? О чем вы говорите?

Чего хотел Бог?

Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Чья воля исполнилась, когда Иисус был распят и воскрес?

Олеся написал(а):

Все равно, что головой об стену

Грубить мы умеем. А вот вспомнить то, о чем вначале спрашивали - не можем.
Вот ваш первый вопрос "вначале":
Иисус хоть раз договаривался с сатаной о чем-либо?
Вам ответили:
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
Из этого видно, что кто то кого то просит и пытается о чем то договориться.
Т.е. попытка договориться была.
А вот о чем договорились в конце концов это - другой вопрос.
Но вас это не устраивает.
И тогда вы переиначиваете свой вопрос. И вот как он звучит по другому:
Иисус хоть раз просил о чем-либо сатану?
Если вам ответить, "да, просил", когда сказал ему:
- Отойди от Меня, сатана,...
Но не думаю что вас устроит такой ответ.

Вот видите,Олеся,как не просты Ваши вопросы и сколько надо времени,чтобы найти полный ответ,хотя бы на один из них.Теперь по Вашим подвопросам.Приведенные Вами цитаты из Матфея и Марка не имеют отношения к Вашему вопросу по Ионну гл13 и вот почему.И у Марка и у Матфея речь идет о сугубо физической,тленной пище.У Иоанна же ученики и Иуда в том числе ели и пили не тленную пищу,а Тело и Кровь Христову.То есть,если будет позволительно сказать,у Иоанна речь идет о духовной пище.Согласны?Вот и молодцы.Далее.Об указании места из Библии,где бы говорилось о негативной и самостоятельной оценки слова предательство.Олеся,если Вас не удовлетворяют слова о предательстве Самого Христа у Иоанна и других евангелистов,то значит за более исчерпывающим ответом,Вам надо обратиться к многочисленным словарям и энциклопедиям.Воля Отца заключалась не в том,чтобы Иуда попал в ад,а в том,чтобы через принесение жертвы Своего Сына спасти человека.И тут не важно какое имя было у предателя.Важно ,что Иисус ,оставаясь верным Ветхому Завету показал всем нам и Новый Завет и дал шанс Иуде самому выбрать свою судьбу.Через этот смоченный в Вине кусок Хлеба Христос фактически подставил Иуде Свою щеку,и тот не поцеловал ее и не обнял Господа,а ударил по ней со всего маха.Теперь Ваш подвопрос о вине Иуды.Никто из евангелистов не пишет (кроме Иоанна),что Иуда вор.Так был ли вором Иуда?Безусловно был.Но как известно воры бывают разные,то есть мотивы воровства у каждого человека свои.Вы ,Олеся ,даже начали считать,а сколько же денег мог украсть Иуда за три года служения рядом с Христом ,и насчитали более 1000 монет(и это по минимуму).Таким образом,Иуда был очень богатым человеком.Тогда почему он ,зная обо всех чудесах творимых Христом,зная какую опасность Иисус представляет для первосвященства,согласился на сравнительно пустяковую сумму в 30 серебрянников для такого богатого человека? Ответ ,кажется очевидным.Да Иуда вор,но он не вор(как в известном кинофильме).Иуда был идейным вором,завистливым.Ему не нужны были деньги ,как таковые.Иначе бы он торговался с первосвященниками,или во всяком случае назначил им свою цену.На самом же деле ,цену в 30 серебрянников за жизнь Христа назначили Иуде израильские первосвященники.(Матфей гл26 ст 15-16).И Иуда с ними,повторюсь ,не торговался.Ему действительно не нужны были деньги,которые он в конце концов и бросил священству в храме.Ему нужна была духовная власть над Израилем!Он презирал и израильское священство и Христа.Через пытки и истязания Христа он хотел увидеть духовное падение своего учителя,и тем самым показать всему Израилю,что именно он ,а не священство сумел разоблачить лжемиссию.И получая эти 30 серебрянников,а потом бросая их в храме Иуда прекрасно понимал,что это не цена его предательства,а цена лжеверы всего израильского священства.Через эти 30 серебрянников Бог и сейчас напоминает многим из нас истинную цену нашей веры.Далее о противоречиях,которые,как Вы пишите никто упорно не хочет замечать.Противоречий ,однако,замечено не было(немножко шучу).Действительно Сатана не хотел смерти плоти,то есть не хотел смерти плотского ,но хотел смерти Духа Христа,то есть его замысел был,чтобы через мучения и истязания Христос фактически отказался от Отца.И не с Христом вовсе сражается сатана ,а с Отцом.Именно Богу сатана через Его Сына,через человека хочет сделать больно,чтобы во Всевышнем снова воспылал гнев на людей за их грехопадение,и как раньше Он бы послал на землю новый великий потоп.Но Отец дал людям Свое Слово,что не будет больше так наказывать людей.Но у сатаны нет,пожалуй,другого выхода,из-за своей гордыни,кроме ,как продолжать пытаться гневить Отца,в надежде,что Он нарушит данное Слово.И тогда в своей гордыне сатана и мечтает возвысится в победе над Богом.Спасение плоти -- это широкие врата ведущие в ад,спасение души -- узкие врата ведущие в Рай.Так что противоречий ,думается,нет.Спасибо

Все роли, для исполнения пророчества, даны Одним Режиссером для всех Его участников, как для Христа, так и для Иуды.


Играют куклы свои роли
Хозяин вывез на гастроли
И кукла кукле, каждой рознь
И со сценарием не спорь

Есть кукла, ее сильно любят
Другую, даже словом губят
Одной ведь кукле в славе быть
Другой злодеем там прослыть

Но кто же кукол так создал
И роли кто же так роздал
И кто же ими управлял
И кто губил и прославлял

Все тот же, кто за ширмою стоял
Его никто и не видал
Он ловко ими управлял
Он был один, а покорил весь зал

Так, что же зритель скажешь ты
Смотрящий, на кукол тех со стороны
Как в сердце ты своем решишь
Осудишь кукол, иль простишь

Сценарий, дан хозяином одним
Выбор, не дается им
Кем сделал, тем кукле быть
А зрителю, не осудить.

Ну вот, закончился спектакль
И зритель посмеялся и даже плакал
Хозяин в зал внимательно посмотрит
И сердце каждого рассмотрит

Кто, что более возжаждал
Кто посмеялся, а кто плакал
Кто посочувствовал и полюбил
Кто возненавидел и убил.

Очень многое в поступках Иуды станет понятно, если принять во внимание менталитет Иудеев того времени и, в частности, учеников Христа.
Предлагаю вам такой взгляд на ход тех событий…

Ученики верили во Христа, как обещанного Мессию, который должен был восстановить Царство Израилю. Они думали, что Христос - это земной царь, что это Царство должно в скорости установиться и считали, что они будут приближенными Царя. Скорее всего, также думал и Иуда…
Когда Иисус въезжал на молодом осле в Иерусалим народ восклицал: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!... Народ приветствовал его как будущего Царя, ученики были готовы к решительным действиям своего Учителя в установлении Царства.
Но Иисус все «медлил и медлил»… Ученики недоумевали, не понимая смысла в действиях и словах Учителя. Тогда один из них Иуда, (который был нечист и в мыслях и делах) решает активизировать ход событий, считая, что когда Иисус столкнется с реальной угрозой для Его жизни, - Он наконец начнет применять Свою чудесную силу для установления Царства. И тогда цель будет достигнута.
Но Иуда просчитался: своим предательством он отправил Иисуса на крест и перечеркнул все свои надежды на теплое место в земном Царстве Христа. От того он в отчаянии возвращает деньги первосвященникам, - и кончает жизнь самоубийством.

Теперь (исходя из такого понимания) постараюсь ответить на вопросы Олеси:

1.Почему Иисус говорит Иуде: что делаешь, делай скорей?

Иоанн 13:10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
Иисус сделал все возможное, чтобы спасти Иуду от предательства, (даже ноги ему омыл) но будучи Сердцеведцем знал, что сердце Иуды так и не очистилось Словом и близостью отношений с Истиной.
Тогда Иисус призывает его не медлить в своем неправедном решении.

2. Почему Иуда принимает причастие от Иисуса, и тут же уходит, хоть на дворе ночь, и точно знает, где будет Иисус с учениками?

Иоанн 18:1,2 Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его. Знал же это место и Иуда, предатель Его, потому что Иисус часто собирался там с учениками Своими.

Иуда и так прекрасно знал, где обычно собирались по вечерам Иисус и Его ученики.

3.Для чего Иисус изобличает Иуду на Тайной вечери?

Господь дает понять Иуде, что Он знает все, - все его тайные нечестивые помыслы, и дает еще один шанс покаяться…

4. От Луки 22 50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
Почему все негодование изливается на раба, который подневолен, а не на Иуду, который был главным зачинщиком?

Возможно, это был ближайший к Петру вооруженный противник.

5. От Матфея 26:49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
Чему Иуда призывает радоваться Иисуса?

Это обычное приветствие Иудеев того времени. Возможно также Иуда призывает Христа радоваться возможности наконец-то проявить Свою силу в освобождении Израиля и установлении Царства.

6. Смерть Иисуса была добровольная жертва, или банальное убийство? В чем была Божья воля, чтобы Иисус был распят, или чтобы он жил?

Иоанн 10:17,18 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
Это была добровольная Жертва Иисуса, в этом была воля Отца, затем Он и пришел на эту Землю.

7. Почему Иуда возвращает тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам и заканчивает жизнь самоубийством?

Потому что цель не была достигнута. Иисус не начал вооруженное восстание, надежды на земное Царство – рухнули…
Иуда поставил на карту ВСЕ и свою душу и душу Господа и ПРОИГРАЛ!

Книга От Луки > Глава 22 > Стих 48:
Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?

Слово " Иуда"-в переводе с еврейского-означает" Слава Господня",как известно-это имя-носит один из народов и земель израильских.А это значит,что и матерью и отцом (и Богом)ИЗНАЧАЛЬНО!-уготована была Иуде-Великая Судьба!Но-Иуда-предпочёл себе-другое....Человек есть ТО,Что ОН о себе-САМ думает.И САМ-выбирает куда-ЕМУ:НАЛЕВО или НАПРАВО,ВПЕРЁД или НАЗАД!МЫ часто оправдывая себя говорим"Бес-попутал!"Но-когда Человек принимает решение-то если вдруг-окажется в Пустыне,в Трясине,или в Бедствии каком;то в ТОМ НЕКОГО винить,НИ Дьявола,ни Бога!Господь говорит" Жизнь и Смерть-предлагаю Я тебе,Благословение и Проклятие! Избери Жизнь"...Содом-БЫЛ ВЫБОР Лота,Иуда-ВЫБРАЛ Реформу,Войну,Смерть,Кровь...Он-разсчитывал,что будет Великая Революция,Мятеж,Война-против Римской зависимости....Но Он-ошибался в Христе.Он-с другим-пришёл...И НАМ теперь известна-ЕГО определение,Формула Любви,которая записана Павлом-в1-ое Коринфянам 13-главе...Иисус-даже зная о том,КТО И КАК-предаст ЕГО,НЕ имел-ненависти к Иуде,а наоборот оказал ЕМУ сугубую Честь и Почтение...Преломив хлеб свой-Он первый кусок-передал Иуде,а по законам ТОГО ВРЕМЕНИ у иудеев-это было своего рода-признание Первенства,Честь и Уважение к человеку...Поэтому-то ученики на слова Иисуса"Кому-дам хлеб,Тот и предаст меня" отреагировали так"НЕ Я ли,Господи! НЕ Я ЛИ?!"...Теперь ответ-на твой вопрос-ищи в " Симфонии2-распространённом среди христиан-справочнике--путеводителе-по Библии,а слово"Предательство"-,"предать"-будет точное указание-где искать в Библии