крещение !!!(Духом и огнем)

уважаемые дискутеры Гелена и Владимир Николаевич перепутали малость темы форума и стали говорить о том во имя Кого надо принимать Крещение в другой теме.Так что значит в чье имя крестиься ?Есть ли разхница креститься в Христа или креститьсяв Отца Сына и Святого Духа?А может это два последовательных периода принятия Крещения человеком?

уважаемые дискутеры Гелена и Владимир Николаевич перепутали малость темы форума и стали говорить о том во имя Кого надо принимать Крещение в другой теме.Так что значит в чье имя крестиься ?Есть ли разхница креститься в Христа или креститьсяв Отца Сына и Святого Духа?А может это два последовательных периода принятия Крещения человеком?

Слово то какое выискали-дискутеры

alexey написал(а):

stanislav написал(а):

Иисус призвал последовать за ним потеряв душу ради НЕГО !! Он сделал тоже самое . Через тежолые обстоятельства выевляется душевность человека !!! даже вражденное в каждого человека чувство справедливости евляется плодом души а не духа !!!

Понятно одно, просто пытаетесь умалить святось Христа. И какие бы качаства не проявлялись, на Христе не было греха и Ему не от чего было очищаться как вы пытаетесь доказать.С людьми всё понятно, не многие устаивают в искушениях.

Думаю,что понятно только Вам.Я вот,например,не вижу,что Станислав пытается умалить святость Христа,но скорее всего пытается донести до нашего сознания насколько было Ему тяжело.Если это не понять,не почувствовать хоть отчасти,могут возникнуть сильные искажения в состоянии,что приведет,в свою очередь к отпадению от веры.Когда Пётр пожалел Христа,Господь жестко остановил его:"ты-Мне соблазн"Это означает,что Христос испытывал такие же желания просто жить,как и мы."Во всём уподобился братиям",и еще:"был искушен во всём,кроме греха"Иисус,так же как и мы хотел жить,бывал голоден,уставал,скорбел,радовался.Но не было у Него никогда желаний грешить,потому что рождён непорочным!Храни,Вас,Господь.

Владимир написал(а):

Прежде всего никогда ни за кого не поручайтесь, человек говорил об очищении а не о переживаниях души . Не надо путать.

Всем "дискутёрам"
Разговор о крещениях зациклился на крещении Огнём.
Две полярные точки зрения и промежуточная уже высказаны никто услышит от Него, сделает ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. Не стоит доказывать...
Я хотел обратить наше внимание на крещение(погружение, отождествление)Духом Святым, ибо без него не сможем ни рассуждать правильно, ни жить
1КРЕЩЕНИЕ 2 ДУХОМ СВЯТЫМ

1
bapti/zw погружать, крестить, омывать (о церемониальном омовении, см. #Мк 7 :4 и #Лк 11 :38
), окунать
из приведённых значений перевода наиболее верным является ПОГРУЖАТЬ, т.е. во что-то, или Кого-то .
(Рим.6:4,5)
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

в этом тексте мы видим, что крещение=соединены. Мы своими делами(святой жизнью) свидетельствуем об этом:

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть освящение, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

Процесс крещения= соединения=вселения Духа Христа хорошо описан Павлом в пос.Ефесянам.

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)
Обратим внимание: Уверовавшие уже запечатлены обетованным Святым Духом, в момент принятия Оного, возможно даже со знамениями, но Павел пишет далее:

.16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:16,17)
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Еф.3:19)
Это значит, что Дух Христов вселяется в дух человеческий постепенно вытесняя оттуда дух противления. ПО мере освобождения от власти греха мы всё более и более становимся подобными(идентичными) образу Христа, достигая, наконец, спасения душ. Мы постепенно переходим от теории к практике
чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
(Иак.1:4)
Этот процесс Павел называет исполнением Духом, или Полнотою Божией, полный возраст Христов...Без этой полноты невозможна полная победа и СВЯТОСТЬ--ПОЛНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ от греха.
Божий пример святости чрезвычайно высок и совершенен. Тем не менее, именно такой пример показывает Он нам в Иисусе. Принимая нас только благодаря заслуге Христа, Бог все же дает нам совершеннейший пример для подражания: "Будьте святы, потому что Я свят". Мы должны воспринять это со всей серьезностью, если хотим возрастать в святости.

5 один Господь, одна вера, одно крещение, (одно=ЕДИНОЕ подобие Христа)
(Еф.4:5)
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
(Еф.4:13,14)
Поэтому:
В 5-6гл. есть практические рекомендации для исполнения Духом

---

Учения здесь выставлять не нужно,есть свои мысли излагайте,нет,хотите поделиться высказываниями других,пишите в блогах,темы же даны для обсуждения вопросов.

Деяния 2:2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? 12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?

1Кор.12:10 иному
чудотворения, иному
пророчество, иному различение
духов, иному разные языки,
иному истолкование языков.


Смит Виглсворт сделал заявление что тут идет речь о разных вещах. В Деяниях люди говорили на четком языке, полные четкие слова, предложения, но на иностранном языке и говорили только один раз при крещении в Святом Духе, а молитва духом, то что Павел называет 1Коринфянам14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
это что что можно истолковать, то есть Смит Виглсворт говорит что можно иметь дар иных языков из Коринф., но не иметь крещение Святым Духом. Он рассказывает о себе, когда уехал из своего города Брэдфорда в другой город с целью получить крещение в Святом Духе, он разачаровался потому, что он пришел и начал ко всем приставать: "заговорите на иных языках, я хочу это послушать" но ему никто не мог ничего сказать потому, что это переживание у них было только один раз, а на постоянной основе, и Смит перед уездом все-таки получил крещение в Святом Духе, увидел пустой крест и прославленного Господа Иисуса и начал говорить на языках. Он отослал своим родным телеграмму, что получил крещение, и когда приехал, его мальчики накинулись на него и стали просить чтоб он заговорил на иных языках, но Смит не мог, ведь это было только переживание на один раз, но потом как Смит рассказывает, когда он помогал другим получить крещение, Бог позволил ему получить дар иных языков и говорить на них все время.
в Деяниях это был земной язык, который понимали люди, а в Коринфянам это идет речь про Небесный язык, которым говорят не Небесах
То есть вот в чем вопрос:
Как вы думаете тут речь идет о разных языках, или это одно и тоже?

Шалом

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий."
(1Кор.13:1)

Написано о двух видах языков.

Благословений Господних!!!!

Женя написал(а):

Смит Виглсворт сделал заявление что тут идет речь о разных вещах. В Деяниях люди говорили на четком языке, полные четкие слова, предложения, но на иностранном языке и говорили только один раз при крещении в Святом Духе, а молитва духом, то что Павел называет 1Коринфянам14:2

В том то и дело что Писание не подтверждает идею о двух видах языков. Но Вы можете меня переубедить, только Писанием.
Действительно Деян 2: показывает что языки вполне реальные, человеческие. 1 Кор 14: говорит о том случае когда никто не понимает (не знает язык). В таком случае язык действительно может назидать самого говорящего только. Но в 1Кор 14: и намека нет что речь идет о каком-то "молитвенном" или несуществущем языке. Иначе фраза в 1Кор 14 в которой говорится что языки знамение для неверующих не имела бы смысла.

Итак, где библейское основание того

1. Того что существует два типа даров языков
2. Если в Кор 14: говорится о несуществующем, "молитвенном" языке, как это язык может быть знамением для неверующих?
3. Где доказывается связь говорения языками с крещением Духом?

"Мы написали цитату из Слова Божьего. Не на заборе написано.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание."
(1Кор.14:2-5)
" Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;"
(1Кор.14:39)

Эти дары описаны в Слове Бога. Зачем отвергать дары, если написано ревновать о них? Не хочет человек иметь какой-то дар от Господа - это его перед Господом и личный выбор. Но отвергая существование того, что дал Бог, не оскорбляет ли Даятеля?

Шалом.