1000 царство

Если Он придет только при полной смене земли и неба , тогда сейчас Его здесь нет ... или Его присутствие только внутри нас есть..

Сергей написал(а):

Так ответь мне лично : Царство тысячелетия это царство великого Царя , которое в силе и славе , царство явное для всех или нет ?

Отвечаю лично,но с условием,что и Вы ответите на все предыдущие аргументы.Цитирую:"... я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе."(!.Кор.4;19-20).Христос говорит:" но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."(Деян.1;8).О царствии Христа ныне:"благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,"(Кол.1;12-13).И множество других мест,говорящих,что Христос ныне царствует,и Царство это совершается в силе Святыни по Духу.А Святыня эта есть -кровь Христа,которая имеет силу против власти греха,и разрушает действие греха и освобождает человека.По этим и другим признакам я сопоставляю все приведенные мной места с 20-ой главой Откровения,и считаю,что в ней говорится о Царствии Христа в сердцах искупленных,начиная от Апостолов,как Он и сказал:"но вы примете силу,когда сойдет на вас Дух Святый".Еще одно место в подтверждение такого вывода:"Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."(Евр.9;26-28).То есть,с момента первого пришествия и до второго пришествия идет процесс очищения всякого желающего.После же физической смерти(или в момент второго пришествия) -суд!И после никакого тысячелетнего царства!По этим местам с очевидной убедительностью вырисовывается такая картина!И славу Христос уже принял(а мы,пока - нет),потому что уж воссел на престоле,как Он Сам о Себе говорит:"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."(Откр.3;21).Сначала дается сила,и если принявший эту силу победил,то сразу после победы,победивший принимает и славу.Со Христом так и произошло!Теперь происходит с нами,в Его царствование:силу получаем,и если победим,получим и славу.И для иных это царство явное(например для Апостолов),а для кого-то оно закрыто(например для ожидающих другого мессию,для евреев,для мира сего!).Для меня это царство явно,потому что я получил удостоверение в сем от Самого Бога,Который мне сказал,что я в Царствии,и в тот моменот все преобразилось вокруг меня и предстало в чудном небесном сиянии и чистоте!Точно так же как на горе Елеонской Апостолы видели Моисея и Илию,явившихся им уже в славе!Хотя тогда Христос еще не принес жертву.А царство Божие уже существовало,и открывалось некоторым!Когда же Христос воскрес и вознесся на небо,пред Ним открылись врата этого Царствия,и Он вошел туда как Царь,в сиянии славы,о чем Давид еще сообщает нам в 23-ем псалме:" Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
10 Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы."Если Вы не проккоментируете приведенные мной места о Царствии,то больше не буду обращать на Вас никакого внимания.Всего Вам доброго.

Сергей написал(а):

Вы начисто все перепутали уважаемый ! Внимательно почитайте откровение Иоана , там ясно видно что последняя седьмая труба предшествует тысячелетнему царству а не заканчивает его !!! Тысячелетнее царство вводиться седьмой трубой и свершается тайна Божья , которая без явления в новых телах продолжит быть тайной ! Тайна более не тайна когда есть полное воскресение в телах - явление Сына на облаках и Святых его , иначе только обладая жизнью воскресения внутри нас , о котором вы так усердно доказывали мне и другим , невозможно явить царство ! Павел учил о том что при последней трубе все мы изменимся , и эта труба не для новой земли и неба а начало тысячелетия царства на старой земле . Вы еще ли не понимаете что говорится Павлом об изменении видимом а не о невидимом внутри нас . Сегодня мы входим в царство небесное , только оно невидимое , а апостол говорил о том что все мы изменимся , это изменение явное , которое есть воскресение всего трехчастного человка . А по вашему еретическому учению получается что мы все здесь сегодня царствуем в старых телах , не являя славу Его , да еще и умерая . Что за вздор ! Вы путаете тайное и явное , царство внутри и царство снаружи , далее вы путаете царство одних в духе от распространения царства на других , без которого невозможно установление царства по всей земле , что подразумевает царство тысячелетия .

Уж действительно ,-сколько людей,столько и мнений...Ваше мнение - это только ваше мнение,а все произойдет так ,как говорит Писание ,независимо от любых частных мнений.И если вы ,никак не основываетесь и не приводите к своим доводам Писание ,это лишь говорит ,что вы,уважаемый,- невежда.И таковых бывает много. Здесь ,в этой теме ,"Алексей " -тоже излагает свое мнение,но когда его спрашивают о доказательствах им сказанного- никаких ответов.Вроде взрослые люди ,а поступаете- как дети.Так дайте основание вашим утверждениям !Ну никак не допроситься.А если не приводяться основание - все это лишь мечтания и чистый вздор.И это еще хорошо ,что здесь ,на форуме,вас наталкивают на поиск оснований ,чтоб задумались - на правильном ли пути ,и есть еще время оглядеться и проверить почву своего строительства .
С миром.

Сергей написал(а):

Если Он придет только при полной смене земли и неба , тогда сейчас Его здесь нет ... или Его присутствие только внутри нас есть..

Может истолкуете, что есть новое небо и новая земля, город с неба?
Там ведь сказано как Он придет.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

Вы поймите, что вы сами в себе строите дом духовный.

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
(1Пет.2:5)

Владимир написал(а):

Сергей написал(а):

Так ответь мне лично : Царство тысячелетия это царство великого Царя , которое в силе и славе , царство явное для всех или нет ?

Отвечаю лично,но с условием,что и Вы ответите на все предыдущие аргументы.Цитирую:"... я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе."(!.Кор.4;19-20).Христос говорит:" но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."(Деян.1;8).О царствии Христа ныне:"благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,"(Кол.1;12-13).И множество других мест,говорящих,что Христос ныне царствует,и Царство это совершается в силе Святыни по Духу.А Святыня эта есть -кровь Христа,которая имеет силу против власти греха,и разрушает действие греха и освобождает человека.По этим и другим признакам я сопоставляю все приведенные мной места с 20-ой главой Откровения,и считаю,что в ней говорится о Царствии Христа в сердцах искупленных,начиная от Апостолов,как Он и сказал:"но вы примете силу,когда сойдет на вас Дух Святый".Еще одно место в подтверждение такого вывода:"Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."(Евр.9;26-28).То есть,с момента первого пришествия и до второго пришествия идет процесс очищения всякого желающего.После же физической смерти(или в момент второго пришествия) -суд!И после никакого тысячелетнего царства!По этим местам с очевидной убедительностью вырисовывается такая картина!И славу Христос уже принял(а мы,пока - нет),потому что уж воссел на престоле,как Он Сам о Себе говорит:"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."(Откр.3;21).Сначала дается сила,и если принявший эту силу победил,то сразу после победы,победивший принимает и славу.Со Христом так и произошло!Теперь происходит с нами,в Его царствование:силу получаем,и если победим,получим и славу.И для иных это царство явное(например для Апостолов),а для кого-то оно закрыто(например для ожидающих другого мессию,для евреев,для мира сего!).Для меня это царство явно,потому что я получил удостоверение в сем от Самого Бога,Который мне сказал,что я в Царствии,и в тот моменот все преобразилось вокруг меня и предстало в чудном небесном сиянии и чистоте!Точно так же как на горе Елеонской Апостолы видели Моисея и Илию,явившихся им уже в славе!Хотя тогда Христос еще не принес жертву.А царство Божие уже существовало,и открывалось некоторым!Когда же Христос воскрес и вознесся на небо,пред Ним открылись врата этого Царствия,и Он вошел туда как Царь,в сиянии славы,о чем Давид еще сообщает нам в 23-ем псалме:" Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
10 Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы."Если Вы не проккоментируете приведенные мной места о Царствии,то больше не буду обращать на Вас никакого внимания.Всего Вам доброго.

Вы заставляете коментировать приведенные вами места ... между тем как сами не ответили на мой вопрос . Я задал вам вопрос . Каким образом всякое око сегодня не видит Его , если Он сегодня царствует . Причем здесь вы , или отдельные личности ? Сказано - ВСЯКОЕ ОКО , ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ ВОСПЛАЧУТ , ГЛЯДЯ НА НЕГО ! Вы явно уклонились от ответа , просто вывернулись . Вы явно признаете вашим постом что не все видят .. Значит царство тайное , неявное . Далее сила ощущаться должна по всей Земле , иначе сатана просто не связан , он связан для отдельных личностей , вы не понимаете распространения царства ! Далее . Если вы поняли что три апостола увидели Его пришествие раньше других в силе , то должны признать что Он там был совсем в другом обличии , лицо Его было как солце , и одежды были белы как снег , и было сказано о пришествии царства в силе . Если сегодня царство , то где Царь . Тысячелетнее царство или свадебный день невозможен без явления Жениха в явной Славе , и где невеста уже приготовила себя для брака ? Ответа на мой вопрос о явном я не вижу .

артур написал(а):

Сергей написал(а):

Вы начисто все перепутали уважаемый ! Внимательно почитайте откровение Иоана , там ясно видно что последняя седьмая труба предшествует тысячелетнему царству а не заканчивает его !!! Тысячелетнее царство вводиться седьмой трубой и свершается тайна Божья , которая без явления в новых телах продолжит быть тайной ! Тайна более не тайна когда есть полное воскресение в телах - явление Сына на облаках и Святых его , иначе только обладая жизнью воскресения внутри нас , о котором вы так усердно доказывали мне и другим , невозможно явить царство ! Павел учил о том что при последней трубе все мы изменимся , и эта труба не для новой земли и неба а начало тысячелетия царства на старой земле . Вы еще ли не понимаете что говорится Павлом об изменении видимом а не о невидимом внутри нас . Сегодня мы входим в царство небесное , только оно невидимое , а апостол говорил о том что все мы изменимся , это изменение явное , которое есть воскресение всего трехчастного человка . А по вашему еретическому учению получается что мы все здесь сегодня царствуем в старых телах , не являя славу Его , да еще и умерая . Что за вздор ! Вы путаете тайное и явное , царство внутри и царство снаружи , далее вы путаете царство одних в духе от распространения царства на других , без которого невозможно установление царства по всей земле , что подразумевает царство тысячелетия .

Уж действительно ,-сколько людей,столько и мнений...Ваше мнение - это только ваше мнение,а все произойдет так ,как говорит Писание ,независимо от любых частных мнений.И если вы ,никак не основываетесь и не приводите к своим доводам Писание ,это лишь говорит ,что вы,уважаемый,- невежда.И таковых бывает много. Здесь ,в этой теме ,"Алексей " -тоже излагает свое мнение,но когда его спрашивают о доказательствах им сказанного- никаких ответов.Вроде взрослые люди ,а поступаете- как дети.Так дайте основание вашим утверждениям !Ну никак не допроситься.А если не приводяться основание - все это лишь мечтания и чистый вздор.И это еще хорошо ,что здесь ,на форуме,вас наталкивают на поиск оснований ,чтоб задумались - на правильном ли пути ,и есть еще время оглядеться и проверить почву своего строительства .
С миром.

Я использую писание , только мое толкование отличается от ваших . Мы толкуем по разному и писание тут не причем . Я в ответ и вам посоветую отцепится от писания , так оно не ваше , однако вы претендуете на правильное толкование его , думая что только вы можете это , пришли сюда ? , тогда слушайте других , или забудьте .

Сергей написал(а):

Владимир написал(а):

Сергей написал(а):

Так ответь мне лично : Царство тысячелетия это царство великого Царя , которое в силе и славе , царство явное для всех или нет ?

Отвечаю лично,но с условием,что и Вы ответите на все предыдущие аргументы.Цитирую:"... я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе."(!.Кор.4;19-20).Христос говорит:" но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."(Деян.1;8).О царствии Христа ныне:"благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,"(Кол.1;12-13).И множество других мест,говорящих,что Христос ныне царствует,и Царство это совершается в силе Святыни по Духу.А Святыня эта есть -кровь Христа,которая имеет силу против власти греха,и разрушает действие греха и освобождает человека.По этим и другим признакам я сопоставляю все приведенные мной места с 20-ой главой Откровения,и считаю,что в ней говорится о Царствии Христа в сердцах искупленных,начиная от Апостолов,как Он и сказал:"но вы примете силу,когда сойдет на вас Дух Святый".Еще одно место в подтверждение такого вывода:"Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."(Евр.9;26-28).То есть,с момента первого пришествия и до второго пришествия идет процесс очищения всякого желающего.После же физической смерти(или в момент второго пришествия) -суд!И после никакого тысячелетнего царства!По этим местам с очевидной убедительностью вырисовывается такая картина!И славу Христос уже принял(а мы,пока - нет),потому что уж воссел на престоле,как Он Сам о Себе говорит:"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."(Откр.3;21).Сначала дается сила,и если принявший эту силу победил,то сразу после победы,победивший принимает и славу.Со Христом так и произошло!Теперь происходит с нами,в Его царствование:силу получаем,и если победим,получим и славу.И для иных это царство явное(например для Апостолов),а для кого-то оно закрыто(например для ожидающих другого мессию,для евреев,для мира сего!).Для меня это царство явно,потому что я получил удостоверение в сем от Самого Бога,Который мне сказал,что я в Царствии,и в тот моменот все преобразилось вокруг меня и предстало в чудном небесном сиянии и чистоте!Точно так же как на горе Елеонской Апостолы видели Моисея и Илию,явившихся им уже в славе!Хотя тогда Христос еще не принес жертву.А царство Божие уже существовало,и открывалось некоторым!Когда же Христос воскрес и вознесся на небо,пред Ним открылись врата этого Царствия,и Он вошел туда как Царь,в сиянии славы,о чем Давид еще сообщает нам в 23-ем псалме:" Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
9 Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
10 Кто сей Царь славы? - Господь сил, Он - царь славы."Если Вы не проккоментируете приведенные мной места о Царствии,то больше не буду обращать на Вас никакого внимания.Всего Вам доброго.

Вы заставляете коментировать приведенные вами места ... между тем как сами не ответили на мой вопрос . Я задал вам вопрос . Каким образом всякое око сегодня не видит Его , если Он сегодня царствует . Причем здесь вы , или отдельные личности ? Сказано - ВСЯКОЕ ОКО , ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ ВОСПЛАЧУТ , ГЛЯДЯ НА НЕГО ! Вы явно уклонились от ответа , просто вывернулись . Вы явно признаете вашим постом что не все видят .. Значит царство тайное , неявное . Далее сила ощущаться должна по всей Земле , иначе сатана просто не связан , он связан для отдельных личностей , вы не понимаете распространения царства ! Далее . Если вы поняли что три апостола увидели Его пришествие раньше других в силе , то должны признать что Он там был совсем в другом обличии , лицо Его было как солце , и одежды были белы как снег , и было сказано о пришествии царства в силе . Если сегодня царство , то где Царь . Тысячелетнее царство или свадебный день невозможен без явления Жениха в явной Славе , и где невеста уже приготовила себя для брака ? Ответа на мой вопрос о явном я не вижу .

" Ответа на мой вопрос о явном я не вижу ".
Если вы не видите ,-вы слепы ,и вам срочно необходимо обратиться к Врачу ,чтобы Он ваши очи помазал "глазной мазью ",и после ,уже при наличии зрения - вам все само собой станет и видно и ясно .Тут никаких оскорблений - лишь сожеление и констатация случая.Выздоровления вам. С миром.

Сергей пишет:" Я задал вам вопрос . Каким образом всякое око сегодня не видит Его , если Он сегодня царствует . Причем здесь вы , или отдельные личности ? Сказано - ВСЯКОЕ ОКО , ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ ВОСПЛАЧУТ , ГЛЯДЯ НА НЕГО !"

---

Отвечаю на этот вопрос:во второе пришествие так и будет;Его узрит всякое око и все племена земные восплачут,глядя на Него!А знаете,почему племена восплачут?Потому что прозевали Царство Христово!Думали,что Он еще не царствовал,а теперь уж поздно!Вот поэтому и восплачут.Здесь идет речь о втором пришествии Христа,после чего никакого тысячелетнего царства не будет!!!

---

Сергей пишет:"Далее сила ощущаться должна по всей Земле , иначе сатана просто не связан , он связан для отдельных личностей , вы не понимаете распространения царства !"

---

Отвечаю на эти слова:Сила и ощущается по всей земле!Только есть люди,которые не желают этого признавать.Для них ничто не является убедительным.Даже когда Христос творил великие чудеса,фарисеи продолжали утверждать,что Он -грешник!А сила ощущалась.Сегодня,всякий познавший силу воскресения Его:" для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем.....чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых."(Фил.3;8-11),знает и ощущает эту силу.И Ваше утверждение,будто я не понимаю распространения царства(как Вы выразились)бездоказательно!Я так же могу сказать,что Вы не понимаете,однако это ничего не доказывает,а только вызывает агрессию,и антогонизм.Вы говорите не мудро!Просите у Бога,и Он даст Вам,просто и без упрека!

---

Сергей пишет:"Далее . Если вы поняли что три апостола увидели Его пришествие раньше других в силе , то должны признать что Он там был совсем в другом обличии , лицо Его было как солце , и одежды были белы как снег , и было сказано о пришествии царства в силе . Если сегодня царство , то где Царь . Тысячелетнее царство или свадебный день невозможен без явления Жениха в явной Славе , и где невеста уже приготовила себя для брака ? Ответа на мой вопрос о явном я не вижу . "

---

Именно это я и хочу Вам доказать,что Христос уже сейчас царствует,но в другом обличии:"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей."(Откр.1;1416),и открывется это царство Его не всякому,а кому Он захочет:" Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."(Откр.3;20-21).Христос уже сидит на престоле Отца,а значит царствует,потому что всякий царь именно для того и садится на престол,чтобы царствовать!Что же еще Ему там делать?Далее.И жених явлен,но только для тех,кто на этом пиру присутствует.Помните,многие не пришли на этот пир.Как же они увидят Жениха?Да и невеста для них тоже закрыта.Вот Вам ответы.

вот говорят : ты мол , не приводишь доводы , доказательства , не приводишь места писания .
Говорю знающим писание , а точнее вопрос : Когда звучат семь труб , во время тысячелетнего царства , до него , или после него ? Если расматривать писания , в частности книгу откровения , то только до него ! В книге откровения не говорится словами что трубы звучат превнося царство вслед за собою . Однако это видно ясно по хронологической последовательности . Мы видим что отзвучавшие трубы и события между ними происходят до двадцатой главы окровения . Это по тексту . Если мы получим окровение от Господа , вникнем в Божественную логику , то поймем что им ( трубам ) там и место . Они просто не могут звучать во время тысячелетнего царства. Само по себе писание объяснить не может ничего , потому что его писал через людей Дух Святой , нужно иметь откровение Духа .
Действие труб после тысячелетнего царства отпадает , и я думаю многие понимают что их звучание там является полным абсурдом ! Там не может быть ничего из того что описано при провозглашении этих семи труб , а именно ничего отрицательного , потому что там все совершено . Это понятно .
Но не менее абсурдно звучит версия о том что трубы звучат во время тысячелетнего царства ! Вы только подумайте , как эти трубы портят свадебный пир Христа и Его победителей , просто не вписываются в этот свадебный день Христа и Его невесты - Церкви ! Трубы есть подготовка к приходу Жениха , Царя на Землю , они есть муки рождения царства , они есть подготавливающие события к приходу и установления царства не земле , в то время как некоторые учат , что все эти ужасные события должны быть в царстве Христа на земле . Посмотрите события труб по писанию и поразмыслите . Хотел бы я видеть такую свадьбу , такой пир , где все торжество и Слава смешаются с этими событиями . Все , кто утверждают что царство на земле идет , просто забыли какой должен быть свадебное торжество , или не знают об этом . Они просто представляют себе его таким , какая у них сегодня жизнь здесь и сейчас . Они лишены Божьего видения на этот счет , но прикрываются местами писания .
Версия о том что трубы звучат до тысячелетнего царства , которое по учению их началось с вознесения Христа , также не выдерживает здравого смысла и противоречит писанию . Иоан увидел видение , которое мы сегодня знаем как книгу откровения , в возрасте примерно девяносто лет , т.е значительно позже " установления " царства на земле , по учению Артура и Владимира . Т.е логически Иоан уже был в царстве около шестидесяти лет . И трубы , по этой версии уже давно отзвучали ... но ..... Иоану вначале было сказано : Отк. 1;1 : ... откровение , которое Бог показал рабам Своим , чему надлежит быть вскоре ..! То что получил Иоан в откровении пренадлежало будущему , и никак не могло быть в прошлом . Кроме того Иоан был в видении поднят на небо , которое вне времени , и не на земле , на котором ничего подобное не происходило , но предстояло произойти . Иоан увидел события будущего , но уже как существующие , потому что это небесное царство , в нем уже все есть . Если мы сегодня чтото видим в небесах , то это не значит что это уже есть на земле , например тысячелетнее царство на земле . Если такой логикой мыслить , то и небесный Иерусалим уже спустился на землю .. , а почему нет ? Ведь Иоан уже давно его видел спусткающимся на землю и видел уже небо и землю новые ! Не путайте видение которое вечное от воплощения во времени на земле , которое есть тысячелетнее царство.
Кроме того возникает ряд вопросов о современном царстве Христа на земле . Каким образом мы все царствуем ? Ведь все мы согрешаем , иногда просто христиане уходят в мир , то снова приходят к Богу . А царство все равно идет , это что за скачки ? Что за передел ? Грешные христиане царствуют ? Кроме того грешат целые церкви и деноменации ! Но получаестя что раз мы сегодня в царстве , официальном , явном , при связанном сатане , и оно на всей земле , то ....все христиане царствуют !!! Вот новообращенные , они только что возродились , но и они - цари !!! В двадцатой главе откровения вобще описываются царствующие со Христом тысячу лет победившие сатану , а не все подряд ! И еще что они блажены и святы . Но сегодня "в нашем идущем свадебном пире " просто бардак ! Я скоро умру , но я все равно "царствую " правда не тысячу лет а семьдесят , но ничего , передам другому царство , если они не уйдут в мир и грех . Вот такой вот свадебный день , с непорочной невестой в белоснежной одеждой . Наверно не все царствуют , тогда кто , где они ? Покажите их ! Они наверное безгрешны и совершенны !? Они среди нас , а мы о них не знаем . Павел написал в посланиях Коринфянах о некоторых что они уже царствуют ! Без него , Павла . Я даже отличить не могу грешного христианина от праведного . А на свадебном пиру должно быть видно - свадебная одежда ! Задумайтесь ! Воскресение должно быть полным - воскресение в новых телах и сияющей одежде ! Не будет мороки кто есть кто. Христос преобразился на горе , и ученики тоже почувствовали Его Славу и видели ее , однако не преобразились а остались в старых телах . Воскресение уже действует в нас , но не преобразило нас в святость и праведность в совершенстве , потому и дейсвтует лишь пока внутри нас , не подведя нас к восксресению полному , к преображению всего нашего существа . Победившие воскреснут , достойные , а не все подряд , они есть Невеста . Поэтому есть воскресение первое и второе (полное ) .
Учащие о сегодняшнем царстве на земле , не понимают о том , о чем учат и говорят , перепутав установление царство небес с земным царством .

Владимир написал(а):

Сергей пишет:" Я задал вам вопрос . Каким образом всякое око сегодня не видит Его , если Он сегодня царствует . Причем здесь вы , или отдельные личности ? Сказано - ВСЯКОЕ ОКО , ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМНЫЕ ВОСПЛАЧУТ , ГЛЯДЯ НА НЕГО !"

---

Отвечаю на этот вопрос:во второе пришествие так и будет;Его узрит всякое око и все племена земные восплачут,глядя на Него!А знаете,почему племена восплачут?Потому что прозевали Царство Христово!Думали,что Он еще не царствовал,а теперь уж поздно!Вот поэтому и восплачут.Здесь идет речь о втором пришествии Христа,после чего никакого тысячелетнего царства не будет!!!

---

Сергей пишет:"Далее сила ощущаться должна по всей Земле , иначе сатана просто не связан , он связан для отдельных личностей , вы не понимаете распространения царства !"

---

Отвечаю на эти слова:Сила и ощущается по всей земле!Только есть люди,которые не желают этого признавать.Для них ничто не является убедительным.Даже когда Христос творил великие чудеса,фарисеи продолжали утверждать,что Он -грешник!А сила ощущалась.Сегодня,всякий познавший силу воскресения Его:" для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем.....чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых."(Фил.3;8-11),знает и ощущает эту силу.И Ваше утверждение,будто я не понимаю распространения царства(как Вы выразились)бездоказательно!Я так же могу сказать,что Вы не понимаете,однако это ничего не доказывает,а только вызывает агрессию,и антогонизм.Вы говорите не мудро!Просите у Бога,и Он даст Вам,просто и без упрека!

---

Сергей пишет:"Далее . Если вы поняли что три апостола увидели Его пришествие раньше других в силе , то должны признать что Он там был совсем в другом обличии , лицо Его было как солце , и одежды были белы как снег , и было сказано о пришествии царства в силе . Если сегодня царство , то где Царь . Тысячелетнее царство или свадебный день невозможен без явления Жениха в явной Славе , и где невеста уже приготовила себя для брака ? Ответа на мой вопрос о явном я не вижу . "

---

Именно это я и хочу Вам доказать,что Христос уже сейчас царствует,но в другом обличии:"глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей."(Откр.1;1416),и открывется это царство Его не всякому,а кому Он захочет:" Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его."(Откр.3;20-21).Христос уже сидит на престоле Отца,а значит царствует,потому что всякий царь именно для того и садится на престол,чтобы царствовать!Что же еще Ему там делать?Далее.И жених явлен,но только для тех,кто на этом пиру присутствует.Помните,многие не пришли на этот пир.Как же они увидят Жениха?Да и невеста для них тоже закрыта.Вот Вам ответы.[/quote
Силы чувствуется по всей земле ? Это ложь ! Или вы и в этом случае приведете места писания ? Или вы просто так уверены ?
Пришествие Христа -Царя только после тысячелетнего царства ? Он что проспал свою свадьбу ? Пришествие только после ?... хм ... если пришествия нет сейчас , то осутствие ? Так ? что за игра слов ? Пришествие есть потом , а сейчас Его не пришествие ! а потом ! Вы уж определитесь !
Не все принимают ? Значит Его царство сегодня очень ограниченное ! Вот так царство , с многочисленными очагами сопротивления , которые не собираются здавваться ! Этак такая свадьба затянется еще на пару тысяч лет царствования . Пир похожий на войну .
Далее . Вы видете и я вижу Христа на небесах , где Он воссел на престоле Отца , да это царствование на небесах . И то что Он имел огненный вид ...и т.д . Это небесное видение . А я задал тебе о земных племенах и о всяком оке , а не о том что мы с вами можем видеть в отличии от других . Ныне же еще не видим чтобы все было покорено под ноги Его ! Вы отличить можете ... Дана мне всякая власть на земле и на небе ..... от ..... не видим ныне что все покорено ? Или нет ? Распространение царства небес недостаточное не дает Ему придти на землю .